Энциклопедия:К посредничеству/Атеизм и религия/ПОС

в‘	Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху.

Эта страница является полной заменой страницы ВП:ПОС по религиозно-атеистической тематике. При добавлении новой темы в заголовке следует указать номер запроса, а краткое содержание заявки добавить в таблицу на странице ВП:АРК.

Запрос в„–4. По статье Ошо (Бхагван Шри Раджниш)

По просьбе участника Wald, согласившегося стать дополнительным посредником (основной посредник Abiyoyo), оформляю все как заявку. На СО статьи в принципе все подробно расписано, не вижу смысла переписывать сюда, просто попытаюсь структурировать с помощью ссылок на соответствующие разделы обсуждения. --Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

Предыстория. До НГ участником Rafinin и мной (Deepak-nsk) была проделана большая работа по доработке статьи, а также были поставлены запросы на проверку авторитетности многих источников. Правки вносились без участия посредника, ожидалось что он подключится позже и мы обсудим спорные правки. Весь процесс внесения правок сопровождался комментариями на СО. В связи с планами практически полностью переписать и значительно расширить статью такой способ показался мне тогда оптимальным. Van Helsing решил не участвовать в обсуждений, пока нет посредника. В итоге 29 декабря все многочисленные правки были откачены участником а®аѕааЌа•аЈаЌвЌаааЇ как неконсенсусные. В данном запросе фигурирует некоторая часть из этих правок, остальные планируется вторым запросом (или стоит их к этому добавлять?). --Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

1. Дополнение статьи переводами с других разделов и новыми разделами

Достаточно объемные правки и разделы, по каждой расписано на СО. --Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

1.8 Наследие (+)

Новый-старый раздел, который был удалён без рассмотрения много месяцев назад, а недавно (полтора месяца для темы Ошо в это совсем немного) доработан. Я сомневаюсь, что в ближайшее время до него дойдёт очередь, есть вещи в статье и поважнее (например, запросы 3.1в3.3 ниже) но пусть побудет здесь ради соблюдения формальностей. в Rafinin 15:41, 13 мая 2012 (UTC)

2. Отнесение к деструктивным тоталитарным сектам

Достаточно большое обсуждение, в том числе связанное с оценкой источников.--Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

3. Оценка источников

3.3. Александр Сенкевич

Вынесен на страницу оценки источников, но там итог ни как не подводится. --Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

4. Чандра Мохан Раджниш

У нас в статье неверное имя, предложение внести как было до отката. --Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

5. Замена шаблона

Предлагаться вернуть как было до отката. --Deepak-nsk 08:47, 1 марта 2012 (UTC)

Запрос в„–3. Статьи Мун Сон Мён и Церковь Объединения

Основываясь на последних обсуждениях Обсуждение участника:Abiyoyo#Церковь объединения и афилированные статьи и подведении некоторых итогов, прошу начать посредничество по данным статьям, так как есть множество нерешёных вопросов, которые трудно решить без третьей стороны. --Atiss 14:53, 15 января 2012 (UTC)

Вот некоторые из вопросов:

1. Обсуждение:Мун Сон Мён#Обряд посвящения себе

Итог

Итог подведен.--Abiyoyo 19:00, 21 января 2012 (UTC)

2. Обсуждение:Мун Сон Мён#"Единодушное духовное откровение"

Итог

Итог подведен.--Abiyoyo 19:00, 21 января 2012 (UTC)

3. Обсуждение:Мун Сон Мён#Категория: Основатели сект

Итог

Итог подведен.--Abiyoyo 18:35, 21 января 2012 (UTC)

8. Трагедии семьи

• "У них 14 совместных детей: вторая дочь умерла в младенчестве." - значимость?
• "Мун Хын Джин погиб в автокатастрофе[179].Вторая дочь умерла в младенчестве.[36]"
• "Мун Сон Мён впервые вступил в брак в 1944 году, имел двух сыновей (младший[кто?] впоследствии погиб в железнодорожной катастрофе[179])" - указан аффилированый источник
• "Один из сыновей в Янг Джин Мун (англ. Young Jin Moon) по версии следствия покончил жизнь самоубийством[182]."
• "Другой сын Муна в Мун Хын Джин (англ. Heung Jin Moon) погиб в автокатастрофе 1984 году на узкой колее превысив скорость и врезавшись на своей спортивной машине в грузовик.[198][200](по некоторым данным в состоянии алкогольного опьянения[200])." - спорное утверждение о алкогольном опьянении, которое не имеет подтверждений АИ.

Считаю, что лично пережитые трагедии не должны столь подробно рассматриваться в статье, достаточно указать о том что "Мун пережил личные трагедии. Он похоронил четверых детей.[181]"

9. Хан Хак Ча

"А последний раз женился на 17-летней (по-корейскому летосчислению восемнадцать) Хан Хак Ча являвшейся дочерью его домашней работницы, когда ему самому было 40 лет."[28][18][16][24][196][197][198] - ни в одном источнике не указано, что Мун женился на дочери своей домашней работницы, за исключением перевода Томаса Гандоу на сайте iriney.ru и книги [http://sobor.by/center/books/Dsektov.rar Александр Леонидович Дворкин Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования (.rar)] - нашел скачку, где Дворкин так и пишет - Тогда он начал свои миссии за границей в сначала в Японии, а потом и в Америке. В марте 1960 года, когда Муну было 40 лет, он четвертым браком женился на дочери своей домработницы - отсюда видно, что на утверждение о статусе его тёщи как "домработницы" нет АИ. В то же время по содержанию указанного здесь же источника Jesper Aagaard Petersen Controversial New Religions. (PDF) - Oxford University Press не трудно понять, что мать Хак Джа Хан (последней спруги Муна) являлась преданным последователем Мун Сон Мёна. Посему данное утверждение считаю неуместным.

10. Ссылки на источники "Из правительственного сайта"

Правительственные сайты возможно не всегда явное АИ, но равносильно как и серьёзные СМИ имеет важность, но считаю не может использоваться для трактовки основных разделов вероучения, биографии. Равно как и серьёзные СМИ - АИ для освещения событий, речей, высказываний, мероприятий --Atiss 18:14, 16 января 2012 (UTC)

Итог

Ссылки следует оформлять по ГОСТу. Рекомендуется использование шаблонов {{cite web}}, {{статья}}, {{книга}}. Некоторые из имеющихся ссылок авторитетны, но многие в нет. Надо оформлдять ссылки по стандарту и разбираться с их авторитетностью в каждом конкретном спорном случае.--Abiyoyo 19:20, 21 января 2012 (UTC)

11.По арестам

• "В 22 февраля 1948 года там же, в Северной Корее, Мун Сон Мён был осужден властями на 5 лет тюремного заключения по двум пунктам обвинения: нарушение общественного порядка и сексуальные извращения[18][16][38][39]." - нет АИ на данное утверждение о "сексуальных извращениях". В своей книге Дворкин так говорит об этом - "В феврале 1948 г. Мун получил тюремный срок от коммунистического правительства Северной Кореи за сексуальные отклонения и нарушение общественного порядка.", но учитывая, что Дворкин не АИ, а ссылка на сайт religare также представляет религиозную оппозицию, считаю данное выражение (сексуальные извращения) неуместным.--Atiss 19:29, 16 января 2012 (UTC)
• "4 июля 1955 года в Южной Корее Мун Сон Мёну были выдвинуты следующие пункты обвинения: аморальное поведение, двоежёнство, изнасилование, половое извращение, удерживание людей против их воли, но после проведённого следствия освобождён, пробыв в следственном изоляторе три месяца[18][16][23][39][41]." - также нет реального АИ для выражения изнасилование, половое извращение--Atiss 19:29, 16 января 2012 (UTC)

12. «суждено стать духовным лидером»

"В 1965 году во время спиритического сеанса у известного американского медиума Артура Форда Мун узнал от него, что ему «суждено стать духовным лидером»[37]" - далее следует описание события и цитата Артура Форда взятые из вторичного источника. Само по себе событие значимо, опубликовано, но есть ли смысл размещать такую огромную цитату? Предлагаю следующий вариант:

"В 1965 году во время спиритического сеанса у известного американского медиума Артура Форда Мун Сон Мён узнал от него, что ему «суждено стать духовным лидером». Форд назвал Муна «орудием в лице человека» необходимым Богу для передачи людям своего откровения, а книгу Божественный Принцип частью «Нового Откровения». Но вследствии многочисленых контактов Муна с духовным миром, его учение ещё больше подвергалось критике, а отношения с христианством становились более напряженные[37]" - здесь следует добавить ещё 1-2 АИ указывающие на статус отношений в следствии контактов Муна с духовным миром. --Atiss 03:47, 17 января 2012 (UTC)

13.Рак

"Существует мнение о том, что Мун обладает способностью удалять раковую опухоль, так же как и стимулировать её появление" - данная информация была внесена мной, приношу извинения, источник был мной плохо изучен, участник Wald (обс · вклад) удалил информацию [1] с комментарием - неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источник. Далее Tempus (обс · вклад) его вернул без коментариев [2]. Соглашусь, что информация не проверяема предоставленый источник не неадёжен, неАИ по данному вопросу, думаю его следует удалить--Atiss 02:46, 18 января 2012 (UTC)

Сроки работы

Предлагаю хотябы примерно установить срок совместной посреднической работы. Это поможет сориентироавться по времени участникам обсуждения. --Atiss 18:22, 16 января 2012 (UTC)

Запрос в„–2 посредничества в статье Живая Этика

Перенесено на страницу Энциклопедия:К посредничеству/Неакадемичность/Посредничество#Запрос посредничества в статье Живая Этика

Обсуждение перенесено в соответствии с предварительным решением АК по заявке АК:742--Abiyoyo 14:39, 13 января 2012 (UTC)