Энциклопедия:К переименованию/5 ноября 2011

К переименованию: 6 мая  7 мая  8 мая  9 мая  10 мая  11 мая  12 мая  13 мая  14 мая  15 мая  16 мая  17 мая  18 мая  19 мая  20 мая  21 мая  22 мая  23 мая  24 мая  25 мая  26 мая  27 мая

<< | >>

---

Помните, что «К переименованию» в не голосование, а обсуждение. Неаргументированные «голоса» не учитываются!

Керн (инструмент) Кернер (инструмент)

В статье написано, что так вроде бы правильнее. --4th-otaku 11:56, 5 ноября 2011 (UTC)

Переименовать. Керн - это точка, наносимая кернером при разметке деталей. Ufim 16:52, 6 ноября 2011 (UTC)

 Против. Керном инструмент собственно и называется в моём понимании. Правда пока нашёл только одно подтверждение в словарях. (Керн в инструмент в виде заостренного стержня из твердой стали. Служит для наметки точек при разметке деталей, подлежащих механической обработке. К. также называют точки, которые этим инструментом намечаются. Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941) Но если сделать поиски на картинки, то они на слово Керн показывают персон или книги, иногда инструмент. А. Кайдалов 18:20, 6 ноября 2011 (UTC)

Переименовать Кернер кернит керны. Керн - результат кернения, это подтверждается и значением Керн (геология). См. также немецкую интервику Körner - явно оттуда и пришло. Но слово керн тоже употребляется к инструменту, поэтому в начале статьи написать "Кернер (керн) - инструмент..." --Figure19 07:38, 7 ноября 2011 (UTC)

Körner и Kerner - совсем разные вещи. Körner от Korn (зерно) и Kerner от Kern (ядро). Здесь мы обсуждаем кёрнер, острая сторона которого напоминает зерно. Никаких ядер он не делает. --Obersachse 18:59, 24 ноября 2011 (UTC)

Зерно и ядро - чрезвычайно близкие по смыслу вещи, но в данном случае не о том речь. Речь о том, что и в немецком, и в русском слова с суффиксом -er - это тот, кто делает. А без него - результат этого действия.--Figure19 17:53, 31 марта 2012 (UTC)

Skyfall И небеса падут

Собственно название 23 фильма о Бонде уже объявили и в большинстве языковых разделах статью уже переименовали. Но на русскоязычных новостных сайтах ([1]) появился вариант названия на русском языке в «Рухнувшие небеса». Но так как есть сериал с аналогичным названием на русском языке, нужно уточнение (фильм), а сериалу соответственно (телесериал). AntiKrisT 11:47, 5 ноября 2011 (UTC)

Согласно сайту kinomania.ru фильм называется «И небеса падут»(http://www.kinomania.ru/movies/b/bond_23/index.shtml).--Chel74 08:24, 10 ноября 2011 (UTC)

Да такой вариант распространён, так что поменяю вариант названия в заголовке. И сниму сериал с переименованию. AntiKrisT 19:06, 10 ноября 2011 (UTC)

Согласен, точно к переименивованию. Password 10:09, 27 ноября 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Страница была переименована 5 января 2012 в 15:34 (UTC) в «И небеса падут» участником Глеб шабалин. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 01:35, 6 января 2012 (UTC).

Итог

Статья месяц назад переименована в 007: Координаты «Скайфолл». Данный вариант возражений не вызвал и более менее согласуется с прокатным названием, выбранным дистрибьютором (тот предпочитает обходиться без кавычек и двоеточия). --the wrong man 05:24, 1 мая 2012 (UTC)

Шаблон:Шреддинг Шаблон:Техника игры на струнных инструментах

Шред фактически только один стиль игры на гитаре, а в шаблоне собраны техники, характерные не только для гитары, но и для других струнных. ИМХО, необходимость смены названия очевидна.

Технически заменить шаблон после обсуждения (надеюсь таковое будет) смогу сам. --Drakosh 10:01, 5 ноября 2011 (UTC)

Поддерживаю. Изначально шаблон создавался только для шреда. Однако список техник так расширился, что хотел переименовать шаблон. А,именно, названием, которое я вижу сейчас. --Щачло 21:52, 5 ноября 2011 (UTC)

Итог

Переименовано. Наб шаблоном дальше стоит поработать, но это уже другое обсуждение. --Drakosh 08:35, 6 ноября 2011 (UTC)

Арка Нейтралитета Памятник Нейтралитету

Подскажите нужно ли переименовывать название нового памятинка с такой же архитектурой, но построенном в другом месте??? Вот ссылки про открытие памятника Нейталитету

• В Ашхабаде вновь установили позолоченную статую Туркменбаши]
• Возвращение позолоченной статуи Ниязова свидетельствует о продолжении его дела?

--AltynAsyr 09:50, 5 ноября 2011 (UTC)

Уточню, новое официальное русское название - Монумент нейтралитета (при этом по-туркменски по-прежнему Bitaraplyk binasy): http://turkmenistan.gov.tm/?id=385

Ранее при старом памятнике же данное название переводилось на русский как Арка нейтралитета http://www.turkmenistan.gov.tm/_ru/politics/2008/pl080323a.html

Новый перевод был дан для различия только на русском языке. Я считаю, что надо переименовать в Монумент нейтралитета, оставив перенаправление, и упомянуть о разнице в названиях в тексте самой статьи --Roma pi 10:05, 5 января 2012 (UTC)

Согласен. --Kolchak1923 04:20, 12 апреля 2012 (UTC)

Золотарёвское городище Серня

Археологический памятник (крепость), называмый Золотарёвским городищем имеет название

• Крюков Н. Серня - город ювелиров/Наша Пенза, в„– 30, 17 июля 2008
• События XIII века в истории эрзи и мокши

Близлежащее к крепости посление Золотарёвка также по-мокшански называтся Серня ("Золото").

• Происхождение фамилии Серняев

--JT 12:43, 8 ноября 2011 (UTC)

Категорически против переименования общепринятого научного термина. Интересные предположения о происхождении от слова "Серня" названия посёлка "Золотарёвка" и древнего поселения, известного в науке как "Золотарёвское городище", к сожалению, не подкреплены авторитетными научными источниками и поэтому не могут быть приняты в Энциклопедию, как доказанный факт. Недопустимость оригинальных исследований в одно из основополагающих правил Энциклопедии, наряду с правилами Энциклопедия:Проверяемость и Энциклопедия:Нейтральная точка зрения. Поэтому приемлемым, консеснуным вариантом в данной ситуации является только упоминание о легенде, положенной в основу данного предположения, со ссылкой на соответствующую газетную статью.--Владимир Шеляпин 14:20, 8 ноября 2011 (UTC)

Я не вижу никаких ОРИСС, если речь идёт о населенном пункте, имеющем кроме русского ещё и собственное название. Этот населенный пункт являлся посадом крепости, т.е. её частью, и, соответственно, сохранил то же название, однако крепость была вновь открыта археологами лишь в 1998 году. Русскоговорящие называют это поселение Золотаревка, мокша называют его Серня. Почему нельзя называть крепость собственным именем, которое известно, а нужно называть его "Золотаревское городище". Раз его сравнивают в прессе с Помпеями, то почему Помпеи называют не, скажем, "городищем в„–8" а собственным именем, а эту крепость нет?--JT 13:58, 9 ноября 2011 (UTC)

• Как только в научной литературе получит признание тот факт, что Золотарёвское городище имеет историческое название Серня, это можно будет отразить в Энциклопедии, но не раньше. (Помпеи названы так в трудах историков прошлого, а не после их раскопок).--Владимир Шеляпин 16:25, 9 ноября 2011 (UTC)

Серня (ПОСАД крепости) называлась так всегда. Фактам подтверждение не требуется.--JT 14:15, 10 ноября 2011 (UTC)

Я понимаю стремление русскоговорящего участника по умолчанию указывать все нерусские памятники древнерусскими, как в этой статье [2] но Золотарёвка (мокш. Серня), бывшая посадом крепости всегда так называлась. Посад - часть крепости.--NP 17:23, 8 ноября 2011 (UTC)

Уважаемый NP, а кто здесь говорил про древнерусские памятники? И в статье в РГ об этом нет ни слова. Зачем же фантазировать?--Владимир Шеляпин 11:45, 9 ноября 2011 (UTC)

Уважаемый Владимир Шеляпин, только про древнерусскую "по умолчанию" историю говорят все советские/российские источники, история нерусских народов - это сплошные белые пятна. В статье РГ заголовок "Как "закопали" русские Помпеи". Я понимаю, что это желтая пресса, однако же в статье о самих мокшанах, кому принадлежала крепость, нет ни слова, даже "мордва" не упоминается. По умолчанию речь о русском памятнике, хотя, как известно русских тогда ещё не было.

Хотя термин «(древне) русский Северо-Восток» и тождественный ему термин «Северо-Восточная Русь» употребляются в литературе по истории нашей страны уже много десятков лет, географически они до сих пор точно не определены. Обычно под Северо-Восточной Русью понимают территорию Волго-Окского междуречья. Такое понимание правильно для древнейшего периода, но тогда к этому району не прилагалось понятие «Русь». Последнее вошло в употребление только после монголо-татарского завоевания. См.: Шахматов А. А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. в ЛЗАК. СПб., 1908, вып.20, с.328-329.

Какие фантазии? О мокше, или о мордвах действительно нет ни слова.--NP 19:44, 9 ноября 2011 (UTC)

• Российская газета - не жёлтая пресса. Читайте всю статью, тогда и заголовок будет понятен: «Уникальная коллекция из Золотаревского городища (это и есть "российские Помпеи")», и дальше: «Необходимое уточнение: этот безымянный город (Золотаревским городищем его, как вы поняли, назвали чисто условно уже в наши дни) располагался не на Руси. На границе с нею, но - по ту сторону. Это была приграничная крепость Волжской Булгарии - государства, которому в нашей исторической науке повезло еще меньше, чем открытию Белорыбкина.» А вы думаете, когда говорят "Итальянские Помпеи", имеют в виду национальность или Итальянское государство, на территории которого сейчас находится этот город? А ведь основаны Помпеи не итальянцами, а Осками! Советую почитать про Помпеи и поразмышлять на эту тему...--Владимир Шеляпин 05:18, 10 ноября 2011 (UTC)

•  Против переименования, поскольку археологический памятник называется в научных источниках именно так, как названа статья. Что же до мокшан, то читаю в статье: «впроизошло сражение между защитниками средневекового городка, населённого предками современных народов Поволжья, и вторгшимся на Русь монгольским войском.» Корректно, понятно. Насколько понимаю, конкретно о мокшанах у учёных нет оснований говорить. Особо отмечу, что в статье стоит карточка населённого пункта, её надо заменить на другую. 91.79 06:37, 10 ноября 2011 (UTC)

В статье стоит Шаблон-карточка Древний город, который создан для использования в статьях об исчезнувших древних городах. А что предлагаете Вы?--Владимир Шеляпин 07:33, 10 ноября 2011 (UTC)

• Переименовать. Золотарёвка (мокш. Серня), бывшая посадом крепости всегда так называлась. Посад - часть крепости. --NP 17:53, 10 ноября 2011 (UTC)

 Против переименования, Золотарёвка действительно всегда у русских называлась Золотарёвкой, и мы с вами находимся в русской Энциклопедии. Если на мокшанском языке она имеет другое название, его можно употребить в мокшанской Энциклопедии, но не здесь. С уважением, --Wikivedp 18:33, 10 ноября 2011 (UTC)

• Переименовать. Разрушение города относится к тому периоду, когда у него было название отличное от условно принятого археологами "Золотарёвское городище". Идентичная ситуация с названиями статей Ошель (Богдашкинское городище), Увек.--JT 08:09, 11 ноября 2011 (UTC)

Вы правильно написали (но потом удалили): "Его русское название, относящееся к тому времени, нам не известно.". Этим Золотарёвское городище и отличается от Ошель, упоминаемого в старинных исторических документах --94.181.173.73 10:07, 11 ноября 2011 (UTC)

Именно поэтому и не надо переименовывать--Владимир Шеляпин 10:49, 11 ноября 2011 (UTC)

• Владимир, не хотите ли объяснить причину своей многоликости во время голосования, что является нарушением правил Энциклопедии[3]. Она очевидна всякому, кто заглянет в историю правок этой страницы и увидит Ваш IP 94.181.173.73. Полагаю, голосование можно считать недействительным. --JT 11:04, 11 ноября 2011 (UTC)

Jarmanj Turtash, спасибо за сделанное мне замечание о нарушении правил. Хотя это произошло не умышленно, а от невнимательности при перезагрузке компьютера, нарушение имеет место, я его признаю и приношу свои извинения за это. Хорошо, что вы обратили моё внимание на раздел правил, который я ранее не видел. В то же время, поскольку решение по результатам обсуждения принимается не голосованием, а сопоставлением приведенных аргументов, думаю, что данное нарушение не является критическим. Ещё раз благодарю Вас! Для меня это хороший урок, впредь буду более внимательным.--Владимир Шеляпин 16:10, 11 ноября 2011 (UTC)

Достаточно посмотреть Google Books, чтобы понять как должна называться статья [4]. В более-менее научных источниках фигурирует название "Золотарёвское городище", соответственно также и должна называться статья. Переименовывать статью целесообразно только в том случае, если будут представлены не менее авторитетные источники, причем в значительном количестве, на новое название - две газетных статьи и ссылка на сайт ufolog.ru ими безусловно не являются. --El-chupanebrej 10:07, 14 ноября 2011 (UTC)

• Для достижения консенсуса дополнил статью текстом: «В устных легендах, связанных с Золотарёвским городищем, изложенных в газетной статье журналиста Н. Крюкова, Золотарёвское городище называют мокшанским словом "Серня"»--Владимир Шеляпин 14:44, 14 ноября 2011 (UTC)

Предварительный итог

При беглом поиске в Интернете становится понятно, что название «Золотарёвское городище» является устоявшимся. Оно используется и в научной литературе (не буду дублировать ссылку на Google Books, данную чуть выше El-chupanebrej), и в новостных репортажах; кроме того, под таким названием даже проводится фестиваль исторической реконструкции ([5]), что также говорит в пользу его распространённости. Поиск по слову «Серня» не принёс каких-либо результатов, которые позволили бы настаивать на необходимости переименования. Источники наподобие сайта Ufolog.ru вряд ли можно считать авторитетными и надёжными. Исходя из этих соображений, представляется разумным статью не переименовывать. Stanley K. Dish 09:46, 20 ноября 2011 (UTC)

У голосования не может быть предварительных итогов на данный момент по двум причинам.

• 1. участник Владимир Шеляпин проголосовал дважды, используя одного из своих клонов (91.79, encivedp) [6]. Участники El-chupanebrej и Stanley K. Dish также не участвовали в обсуждении статьи.
• 2. То, что у посада крепости такое же название, как и у самой забытой крепости доказывать не нужно, т.к. это указано в «Топонимическом словаре МАССР» (1997).

По названию крепости с ufolog.ru не приводилось данных. Крепость фактически открыта в 2001 году и в yandex или google по определению не может быть множества ссылок. Вся научная литература и мнения ученых уже приведены. Название "Золотаревское городище" естественно фигурирует в записках археологов, ни о какой его распространенности нет данных. Фестивали реконструкции и прочая самодеятельность, определенно, не могут быть аргументами в пользу исторического названия крепости.--NP 15:03, 20 ноября 2011 (UTC)

Страницы "К переименованию" не являются голосованием - итоги подводятся на основе приведенных аргументов и ссылок на авторитетные источники, а не количества голосов. Очевидно, что две ссылки на местные газеты не могут перевешивать многочисленные научные источники в которых фигурирует название "Золотаревское городище". Никаких других аргументов и ссылок на АИ За переименование так и не было приведено, так что предварительный итог вполне логичен. --El-chupanebrej 16:06, 20 ноября 2011 (UTC)

Аргумент - И. К. Инжеватов "Топонимический словарь Мордовской АССР", Саранск, 1979. Там есть Серня - название этого места.--JT 16:17, 21 ноября 2011 (UTC)

Цитату, плиз, с номером страницы--Владимир Шеляпин 17:45, 21 ноября 2011 (UTC)

Ничем (кроме Ваших подозрений) не мотивированное обвинение одного участника (меня) в том, что он является клоном другого в не есть ли нарушение правил? Не буду на первый раз принимать меры, но советовал бы Вам, NP, внимательнее относиться к своим словам. Извиниться тоже не помешало бы, конечно. 91.79 09:49, 4 марта 2012 (UTC)

Извинения приняты, претензий не имею. 91.79 16:14, 31 марта 2012 (UTC)

Итог

Подтверждаю предварительный итог. Название «Золотарёвское городище» доминирует в научной литературе, статья не переименована. --Sigwald 08:58, 3 мая 2012 (UTC)