Энциклопедия:К посредничеству/Масонство, учение Телемы и Алистер Кроули

Данная страница предназначена для посредничества в статьях связанных с Масонством, учением Телемы и Алистером Кроули. Данная страница также является заменой для ВП:ЗКА по статьям посредничества.

Условия посредничества

1. Нарушения ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН будут пресекаться. Систематические реплики "на грани" будут расцениваться как нарушение.
2. Обвинения в правилах запрещены и будут пресекаться. Если вы считает что оппонент нарушает правила - пишите запрос на этой странице. Я, как посредник, буду оценивать реплики на наличие нарушений.
3. Если вы считаете что оппонент ходит по кругу в дискуссии, не нужно его в этом обвинять. Напишите нечто вроде "Я высказал все свои аргументы, просьба посредника подвести итог по высказанным аргументам".

Важные обсуждения и решения АК

• АК:614
• ВП:ВУ#Нарушение ВП:ВЕС в статьях о масонах

Список статей для посредничества

Ниже представлен список статей по которым требуется посредничество.

• Орден восточных тамплиеров
• Argentum Astrum
• Масонство и христианство
• Гуайта, Станислас де

Посредники

• ptQa (обс · вклад · журналы · блокировки)

Таблица запросов к администраторам

Используем форму записи, как в примере. Подписываемся тремя тильдам (хотя можно и 4).

Нарушения правил

Номер	Участник	Правило	Дифф(ы)	Итог посредника
0	ptQa	ВП:ИТД	[1] - начал посредничество. ptQa	Заблокирован бессрочно. ptQa
1	Ahathor	Энциклопедия:Посредничество, ВП:ПОКРУГУ, ВП:НЕСЛЫШУ	[2], [3], [4] и [5]. --- Eleazar -+{user talk}+-	Нарушения ВП:ПОС нет, нарушения ВП:ПОКРУГУ И ВП:НЕСЛЫШУ не показано. ptQa
2	UnAawi	ВП:НО	[6] - переход на личности, обвинения в нарушении правил. --- Eleazar -+{user talk}+-	Предупрежден. ptQa
3	Ahathor	ВП:НО	[7] - насколько конструктивна реплика - "(аргумент "То, что у Стеняева могут встречаться ошибки, это не беда." - это, конечно, высший класс =)" ? --- Eleazar -+{user talk}+-	Предупрежден, реплика удалена. ptQa
4	Ahathor	ВП:НО	[8] - оцените пожалуйста данную реплику, в контексте всего имеющегося обсуждения: дифф 1, дифф 2. Насколько добросовестно обсуждение участников оппонентов в таком ключе, и с такими намеками и формулировками? Насколько правомерна оценка моего вклада как "деструктивного"? --- Eleazar -+{user talk}+-	Lordakryl предупрежден. Ahathor Заблокирован на 12 часов. ptQa
5	195.19.50.68	ВП:НО	[9] - голословные обвинения в мой адрес, переход на личности. --- Eleazar -+{user talk}+- 06:23, 24 января 2012 (UTC)	Откатил. Предупредил. ptQa
6	Ahathor	ВП:НО	[10] - переход на личности - "Также прошу посредника обратить внимание на то, что участник Eleazar игнорирует аргументы оппонентов", обвинения необоснованные - "Может, хватит уже ходить по кругу? ". --- Eleazar -+{user talk}+- 10:09, 2 февраля 2012 (UTC)	Сутки за Может, хватит уже ходить по кругу?. ptQa
7	Aka Julian	ВП:НЕФОРУМ, ВП:НО	[11] - участнику уже много раз говорили о том, что Энциклопедия - не форум, и посредник, и другие участники. Но, к сожалению, он не прекращает. Плюс правит чужие реплики. Там же не этичные реплики: "Это прямая ложь", "Иначе - это пустая говорильня." и тому подобное. --- Eleazar -+{user talk}+- 10:43, 2 февраля 2012 (UTC)	Участники Eleazar и Aka Julian предупреждены. ptQa
8	Ahathor	ВП:ЭП	[12] - оцените пожалуйста этичность реплики "Не торопитесь забрасывать СО ссылками на все подряд.". --- Eleazar -+{user talk}+- 11:06, 2 февраля 2012 (UTC)	Нарушений нет. ptQa
9	Aka Julian	ВП:НО	[13] - автор почему-то утверждает, будто мне должны быть знакомы слова из уголовного жаргона. Насколько этичен такой намек? --- Eleazar -+{user talk}+- 12:02, 2 февраля 2012 (UTC)	Уже предупрежден. ptQa 12:10, 2 февраля 2012 (UTC)
10	Eleazar	ВП:ПОКРУГУ	[14] - решение Track13 уже обсуждалось, если помните, мы его корректировали. Поднимать эту тему снова без новых аргументов - нарушение, не находите? -----Ahathor 10:22, 20 марта 2012 (UTC)	Тут скорее уже я поднял эту тему. Предложу какое либо решение. ptQa 10:59, 20 марта 2012 (UTC)
11	Eleazar	ВП:Посредничество	[15] - добавление фрагмента без обсуждения и консенсуса на СО --Ahathor 10:48, 20 марта 2012 (UTC)	Фрагмент убран. ptQa 10:59, 20 марта 2012 (UTC)
12	Ahathor	Энциклопедия:Энциклосутяжничество, Энциклопедия:Энциклотроллинг, ВП:НИП, ВП:НДА	дифф 1, дифф 2 - насколько данные запросы асбурдны, учитывая то, что нарушение ВП:ПОКРУГУ содержательно, а не по форме - были допущены самой подательницей запроса вот этими ее правками: [16], а информация внесенная в этой правке - [17] на СО обсуждалась - Обсуждение:Орден_восточных_тамплиеров#Николя Годрик-Кларк «Черное Солнце: арийские культы, эзотерический нацизм, и политика идентичности».? --- Eleazar -+{user talk}+- 10:58, 20 марта 2012 (UTC)	Запросы сами по себе не могут являются нарушением. Прошу не подавать запросы на оценку запросов. Нарушения в замене текста отсутствуют. ptQa 11:41, 20 марта 2012 (UTC)
13	Ahathor	ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:МТК	[18] - необоснованные обвинения в подлоге при работе с источником (цитирую): "Мы нашли статью, на которую ссылается Eleazar, и, потратив полчаса, выявили существенные различия между его цитатами и оригинальным текстом.". Проверить необоснованность обвинений легко, я привел на СО ссылку на скачивание работы, в которой имеются все приведенные мною цитаты дословно. Считаю подобное обвинение от участницы оскорбительным, учитывая особенно то, что оскорбления от нее в мой адрес далеко не первые. Хочу заметить, что обвинения в нарушении правил, тем более необоснованные - запрещены ВП:МТК, исключение - страница запросов МТК-ЗКА. --- Eleazar -+{user talk}+- 11:23, 17 апреля 2012 (UTC)	Я не вижу тут обвинений в нарушении правил. ptQa 13:59, 22 апреля 2012 (UTC)
14	Eleazar	ВП:Цитирование	[19] - искажение информации первоисточника для продвижения своей точки зрения. Прошу обратить внимание, что это не первый случай: такое уже было - [раз] и [и еще] --Ahathor 11:26, 17 апреля 2012 (UTC)	ВП:ЦИТ - правило для основного пространства статей. Если вам кажется, что выборочные цитирование было некорректным, пиши об этом на СО, я все посмотрю и учту в итоге. ptQa 13:59, 22 апреля 2012 (UTC)

Таблица запросов посредничества

Ниже форма запроса на статьи, где требуется подвести итог в обсуждении и т.д.

Запросы посредничества

в„–	Статья	Краткое описание ситуации	Итог
0	Орден восточных тамплиеров	Оппоненты не могут прийти к консенсусу без третьей стороны. ptQa	Начато посредничество. ptQa
1	Орден восточных тамплиеров	Просьба подвести итог по обсуждению "Система степеней". Преимущественно волнует вопрос о целесообразности нахождения в статье мелких подразделов (SOTO/BOTO и проч) с недоказанной значимостью. Ahathor	Подведен итог. ptQa
2	Argentum Astrum	Относительно данной статьи. Поскольку Argentum Astrum является одной из основных телемитских организаций, считаю, что этой организации должна быть посвящена отдельная статья в категории "Телема". Если такая категория существует, если есть такие статьи, как Телема и Алистер Кроули, то отсутствие в ВП информации об Argentum Astrum было бы упущением. Если есть информация о Телеме, то должна быть информация и об Argentum Astrum. Если есть статья об Алистере Кроули, то должна быть статья и об Argentum Astrum, так как деятельность КРоули была тесно связана с этой организацией. Вместе с тем, статьи Телема и Алистер Кроули не могут расширяться до бесконечности (это - к варианту внесения информации об Argentum Astrum в эти статьи). Если с точки зрения Энциклопедии мировоззрение Телемы является мрагинальной теорией, то правила ВП гласят, что маргинальная теория имеет ВП-значимость, если она отображена в АИ. На данный момент в статье об Argentum Astrum есть ссылки на АИ. Также, не согласен с обвинением статьи в рекламности. Argentum Astrum - некоммерческая организация. Потому и объектом рекламы быть не может Aka Julian	In progress - Статья выставлена на КУ. ptQa
3	Статьи масонской тематики Кандауров, Леонтий Дмитриевич, и т.п.	Данный конфликт уже не первый. Стороны изложили свое видение ситуации вот здесь: Энциклопедия:Форум/Вниманию_участников#Нарушение ВП:ВЕС в статьях о масонах, после моих вполне мирных возражений на меня был подан необоснованный запрос на ЗКА Энциклопедия:Запросы_к_администраторам#Масонский троллинг на ВП:ВУ в котором по одному их диффов мое указание на то, что по статьям есть посредничество было названо троллингом. И вообще само наименование запроса "масонский тролллинг" носит провокативный характер, и похоже на преследование, хотя если это норма, то прошу объяснить мне почему. Я подал на действия участника встречный запрос там же: Энциклопедия:Запросы_к_администраторам#участник Stanley K. Dish. Прошу разобраться с ситуацией. --- Baal-Hiram	Зарос обработан. Статьи в посредничество буду включатся по мере необходимости. ptQa
4	Орден Восточных Тамплиеров	В статье приведена ссылка (под номером 54) на статью Дугина. Здесь, как я считаю, наглядный пример "ложной авторитетности". Хотя Александр Дугин и профессор МГУ, тем не менее, здесь он выступает в роли автора, четко аффилированного к Традиционализму. И в данном случае статья Дугина не является нейтральным источником, так как излагается с позиции маргинальной теории (Традиционализм с позиций ВП, вполне подходит под данное определение, хотя бы потому, что нет никаких академических доказательств существования в прошлом гиперборейской и атлантической цивилизаций)aka Julian 09:04, 12 декабря 2011 (UTC)	Перенесено на СО. ptQa
5	Орден Восточных Тамплиеров	Прошу отреагировать на действия участника Eleazar. Особенно вот на эту правку. Опять начинается война правок - без внятного объяснения на СО. То, что находится там сейчас, объяснением считать не могу - в соответствии с решением посредника в последней своей правке по этой теме я пропорционально представила информацию об ответвлениях. Участник откатывает не только то, что не нравится конкретно ему, но и все остальное - мелкие пунктуационные и прочие правки. Слишком деструктивный вклад для вроде бы желающего найти компромисс участника.--Ahathor 10:30, 12 декабря 2011 (UTC)	Даны разъяснения на СО. ptQa
6	Орден Восточных Тамплиеров	Участница Ahathor второй раз удаляет из статьи информацию, которая не оспаривалась на СО (про Вильяма Бриза), вопреки итогу на СО сокращает разделы, которые оставлены [20] и [21]. По этим же диффам вносит неконсенснусную информацию из первоисточников в преамбулу. Обвиняет безосновательно в нарушении правил: [22]. Хочу обратить внимание на то, что ранее участница уже действовала вопреки итогу - [23]. Eleazar -+{user talk}+-	Даны разъяснения на СО. ptQa
7	Орден Восточных Тамплиеров	Сноска в„–50 аналогично со сноской в„–54 не является АИ, поскольку священник Олег Стеняев, как следует из его религиозных убеждений и роду деятельности, аффлирован с православием, а потому не является нейтральным источником. Писать с позиции православия о каких-то других философско-религиозных течениях нейтрально невозможно в принципе. Достаточно, кстати, почитать приведенную статью Стеняева. Далее. Нужно разобраться, почему участниками ДМ и Eleazar до сих пор возвращается в текст статьи ссылка на книгу А. Рыбалка "Число нового зверя", которая в серьезном контексте рассмотрена быть не может. Мы связались с А.Рыбалка и попросили его прокомментировать использование его книги в качестве источника для данной статьи, и этой правкой(обратите внимание на дату) он это сделал. Мною после ссылки на эту его правку статья была исправлена, однако вышеуказанные участники так или иначе возвращают эту ссылку в статью.--Ahathor	Перенесено на СО. ptQa
8	Argentum Astrum	Мною были на СО приведены подробные цитаты из вторичных академических источников.  в Эта реплика добавлена участником Aka Julian (о · в)	Подведен итог на КУ. ptQa
9	Орден восточных тамплиеров	Прошу подвести итог по обсуждению Обсуждение:Орден_восточных_тамплиеров#Николя Годрик-Кларк «Черное Солнце: арийские культы, эзотерический нацизм, и политика идентичности». и вернуть сделанную по мотивам данного обсуждения правку [24]. --- Eleazar -+{user talk}+- 11:15, 20 марта 2012 (UTC)	Даны разъяснения - фрагмент в таком виде не может быть добавлен в статью. ptQa
10	Орден восточных тамплиеров	Прошу подвести итог по обсуждению "ОТО при Ройссе". --Ahathor 05:16, 22 марта 2012 (UTC)	Даны разъяснения - фрагмент в таком виде не может быть добавлен в статью. ptQa