Ýíöèêëîïåäèÿ:Ôîðóì/Àðõèâ/Ïðàâèëà/Àïðåëü 2007
Çäåñü íàõîäÿòñÿ çàâåðøèâøèåñÿ îáñóæäåíèÿ. Ïðîñüáà íå âíîñèòü èçìåíåíèé.
[ïðàâèòü] Ñðîêè ïîëíîìî÷èé è äîñðî÷íîå ñëîæåíèå ïîëíîìî÷èé
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ó íàñ àäìèíèñòðàòîðîâ âûáèðàþò íàâå÷íî ? À ïî íàñëåäñòâó àäìèíñòâî áóäåò ïåðåäàâàòüñÿ ? Ïðîöåäóðû äîñðî÷íîãî äîáðîâîëüíîãî èëè íåäîáðîâîëüíîãî ñëîæåíèÿ ïîëíîìî÷èé êàê àäìèíèñòðàòîðîâ, òàê è àðáèòðîâ ó íàñ òîæå íåò ?. Íó óòîìèëñÿ ó÷àñòíèê, íó ëåíü åìó ðàçáèðàòüñÿ êòî ïðàâ, êòî âèíîâàò - íó òàê ïî÷åìó åùå íèêòî, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, - íà ñêàçàë «ß óõîæó» ? Ïðåäëàãàþ ïîäóìàòü ëèáî î ñðîêàõ ïåðåâûáîðîâ àäìèíèñòðàòîðîâ, ëèáî î ïðîöåäóðå ãîëîñîâàíèÿ î ïðåêðàùåíèè ïîëíîìî÷èé àäìèíèñòðàòîðà, ëèáî î ñèñòåìå îòçûâà ãîëîñîâ - êàê äëÿ àäìèíèñòðàòîðîâ, òàê è äëÿ ÷ëåíîâ ÀÊ.--Evgen2 17:15, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîëíîìî÷èÿ ñ àäìèíèñòðàòîðà ìîãóò áûòü ñëîæåíû ïî ðåøåíèþ ÀÊ (÷òî íå ðàç äåëàëîñü), òàê è ïî ñâîåìó æåëàíèþ. Ïðîöåäóðû äîáðîâîëüíîãî ñíÿòèÿ ïîëíîìî÷èé ñ àäìèíà, àðáèòðà èëè áþðîêðàòà íå òðåáóåòñÿ. Íå õî÷åò ó÷àñòíèê áîëüøå âûïîëíÿòü ýòè îáÿçàííîñòè - ñ íåãî îíè ñðàçó æå ñíèìàþòñÿ. Ãîëîñîâàíèé î ïðåêðàùåíèè ïîëíîìî÷èé àäìèíèñòðàòîðà íåò è íå áóäåò. Èíà÷å íåäîâîëüíûå òóò æå ïðåäëîæàò ãîëîñîâàòü çà ñíÿòèå ïîëíîìî÷èé ñî âñåõ àäìèíîâ ñðàçó è Ýíöèêëîïåäèÿ ïðåâðàòèòñÿ â áàëàãàí. Íèêàêèõ ïåðåâûáîðîâ òîæå íå áóäåò. Òåîðåòè÷åñêè, ïðè æåëàíèè, ñàì àäìèíèñòðàòîð ìîæåò ïîñòàâèòü âîïðîñ î äîâåðèè ïåðåä ñîîáùåñòâîì. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 17:49, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîöåäóðà äîáðîâîëüíîãî îòêàçà îò ïîëíîìî÷èé äîëæíà áûòü ïðåäóñìîòðåíà. Ïðîöåäóðà ëèøåíèÿ ïîëíîìî÷èé ó íàñ èìååòñÿ, è çà ïîñëåäíèé ãîä ðÿä àäìèíèñòðàòîðîâ áûëè ëèøåíû ïîëíîìî÷èé. Ñèñòåìàòè÷åñêîå ïåðåèçáðàíèå àäìèíèñòðàòîðîâ òîëüêî îñëîæíèò è áåç òîãî íàêàëèâøóþñÿ îáñòàíîâêó â ïðîåêòå. Alexei Kouprianov 17:45, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À çà÷åì ïðîöåäóðà íóæíà? Åñëè êòî-òî ÿâíî ïîïðîñèò î òîì, ÷òîáû ñ íåãî ïðàâà ñèñîïà ñíÿëè - ìîæåò ñàì ïèñüìî ñòþàðäàì íàïðàâèòü ñ ïðîñüáîé ñíÿòü ïîëíîìî÷èÿ, ëèáî êòî-íèáóäü èç ÀÊ ýòî ñäåëàåò. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 18:02, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ - õîòü îäèí ýòî ñäåëàë ? --Evgen2 22:16, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Óæå - äà --VPliousnine 07:14, 10 ìàÿ 2007 (UTC)
-  àíãëîÝíöèêëî óæå áûëè ñëó÷àè äîáðîâîëüíîãî ñíÿòèÿ ïîëíîìî÷èé. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 04:28, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ - õîòü îäèí ýòî ñäåëàë ? --Evgen2 22:16, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Íó âîò, ñîáñòâåííî, Âû åå è îïèñàëè :) Alexei Kouprianov 18:06, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- À çà÷åì ïðîöåäóðà íóæíà? Åñëè êòî-òî ÿâíî ïîïðîñèò î òîì, ÷òîáû ñ íåãî ïðàâà ñèñîïà ñíÿëè - ìîæåò ñàì ïèñüìî ñòþàðäàì íàïðàâèòü ñ ïðîñüáîé ñíÿòü ïîëíîìî÷èÿ, ëèáî êòî-íèáóäü èç ÀÊ ýòî ñäåëàåò. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 18:02, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Áûëà, ìåæäó ïðî÷èì, èäåÿ âîòóìà íåäîâåðèÿ àäìèíàì, íî îíà çàãëîõëà. (+) Altes (+) 17:59, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È ê ñ÷àñòüþ. Alexei Kouprianov 18:06, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Ïîíÿòíî. Ïðåäëîæåíèå íå ó÷èòûâàòü ãîëîñà àäìèíèñòðàòîðîâ ïðè âûáîðå àäìèíèñòðàòîðîâ òîæå íàäî äóìàòü, íå ïðîéäåò. ×òî ïðîèçîéäåò â çàìêíóòîé ñèñòåìå ïðè íàëè÷èè ïîñòîÿííîãî ïðèòîêà âåùåñòâà è ýíåðãèè è îòñóòñòâèè îòòîêà íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî ? Îáúÿñíÿþ äëÿ íåïîíÿòëèâûõ - ñèñòåìà - Ýíöèêëîïåäèÿ, ïðèòîê - âûáîðû àäìèíîâ. Íó äà ëàäíî. Ýíöèêëîïåäèÿ - íå äåìîêðàòèÿ. Ýíöèêëîïåäèÿ - îëèãàðõèÿ. --Evgen2 22:16, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýíöèêëîïåäèÿ - íå ïîëèòîëîãè÷åñêèé è íå ñîöèîëîãè÷åñêèé ýêñïåðèìåíò. Ñòàòüè ïèøóòñÿ? Êà÷åñòâî ïîòèõîíüêó óëó÷øàåòñÿ? All's Right With The World. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 04:28, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- õåõå. Êàê ðàç ýêñïåðèìåíò. Êàê ðàç ñîöèîëîãè÷åñêèé/ñîöèàëüíûé. Áóäåò ëè îíî ïîëèòîëîãè÷åñêèì - óçíàåì áëèæå ê îñåíè.Evgen2, ïîëó÷èâøèé äèïëîì ïî ñïåöèàëüíîñòè "Ýêïåðèìåíòàëüíàÿ ÿäåðíàÿ ôèçèêà ;-)) 06:56, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC) (UTC)
-
[ïðàâèòü] Fair use ìóçûêà
-
- Ïåðåíåñåíî â Ïðîåêò:Ëèöåíçèðîâàíèå èçîáðàæåíèé/Ðåôîðìà ïðèíöèïîâ äîáðîñîâåñòíîãî èñïîëüçîâàíèÿ/Øàáëîíû-ëèöåíçèè Alex Spade 17:29, 2 ìàÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ïðîåêòû ïðîöåññóàëüíîãî êîäåêñà äëÿ ÀÊ
[ïðàâèòü] Ýòîò ïîäëèííåå
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Âàøåìó âíèìàíèþ ïðåäëàãàåòñÿ äîâîëüíî îáñòîÿòåëüíûé è ïîäðîáíûé ïðîåêò ïðîöåññóàëüíîãî êîäåêñà äëÿ ðàáîòû ÀÊ.  òå÷åíèå äâóõ íåäåëü áóäåò ïðîâîäèòüñÿ îáñóæäåíèå, ïîñëå ÷åãî ïðîåêò áóäåò âûíåñåí íà ãîëîñîâàíèå. Ñàì ïðîåêò ïðîøó íå ïðàâèòü - îáñóæäåíèå ïðîøó ïðîâîäèòü â Îáñóæäåíèå ó÷àñòíèêà:Obersachse/Ïðîåêò ïðîöåññóàëüíîãî êîäåêñà. Ïðåäëîæåíèÿ/çàìå÷àíèÿ ïðîøó ðàçìåùàòü â îòäåëüíûõ ïîäðàçäåëàõ, ÷òîáû áûëî ëåã÷å íà íèõ ðåàãèðîâàòü. Îñîáåííî ïðîøó ïðèñìîòðåòüñÿ òåõ, êòî ðàññ÷èòûâàåò âûñòàâëÿòü ñâîþ êàíäèäàòóðó â àðáèòðû.
wulfson 18:45, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Õìì. Ìíîãî áóêîâ, äàæå ÷èòàòü íå âîçüìóñü. Öåëèêîì ñîãëàñåí ñ ìíåíèåì DrBug - ñòîëüêî áþðîêðàòèè íå íóæíî. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 19:59, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êîëëåãè, àðáèòðàæíûé êîìèòåò íå áóäåò çàíèìàòüñÿ íè÷åì, êðîìå èçó÷åíèÿ ýòèõ ïðàâèë. Ñëèøêîì ìíîãî áóêâ. Alexei Kouprianov 20:45, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà ñàìîì äåëå, áîëüøèíñòâî áóêîâ íàäî ïðî÷èòàòü âñåãî îäèí ðàç. --VPliousnine 13:31, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Àëüòåðíàòèâíûé ïðîåêò Àðáèòðàæíîãî ðåãëàìåíòà
Óâàæàåìûå êîëëåãè!
À ÿ êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýòîãî Êîäåêñà. Ïðàâäà, åñëè ñîîùåñòâî áóäåò ñêëîíÿòüñÿ ê òîìó, ÷òîáû åãî ïðèíÿòü, òî ñïîðèòü íå áóäó. Ìíå áîëåå óìåñòíûì êàæåòñÿ ÷òî-íèáóäü òèïà òîãî, ÷òî ÿ íà ñêîðóþ ðóêó íàáðîñàë íà Ó÷àñòíèê:Drbug/Arbcom RegulationsâŽ. Ìîæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå ïðèìåðà en:Wikipedia:Arbitration_policy. Íî îáñóæäàåìûé Êîäåêñ, ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ïðîôåññèîíàëèçìó åãî ñîçäàòåëåé, è ê òðóäó, âëîæåííîìó â íåãî, ñîâåðøåííî íå ïîäõîäèò íàøåìó ïðîåêòó. Ýòî ñîâåðøåííî èçëèøíÿÿ ðåãëàìåíòàöèÿ è çàáþðîêðà÷èâàíèå. Íóæíî ñòàðàòüñÿ ñâîäèòü ê çäðàâîìó ñìûñëó êàê ìîæíî áîëüøå, à íå ðàñïèñûâàòü äåòàëüíóþ ïðîöåäóðó, êîòîðàÿ áóäåò ïîñòîÿííî íàðóøàòüñÿ. Òàêîâî ìî¸ ìíåíèå, ïðîøó âûñêàçûâàòüñÿ è ñìåëî ïðàâèòü è êîììåíòèðîâàòü ìîè íàáðîñêè. Áëàãîäàðþ çà âíèìàíèå! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 19:49, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äâà âñåãäà ëó÷øå, ÷åì íè÷åãî. wulfson 20:08, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óâû, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ðàáîòû íàøåãî ïðîåêòà, çàêëèíàíèÿ òèïà íåîáõîäèìîñòè âñåãäà ñëåäîâàòü ïðèíöèïàì ýôåìåðíîãî «çäðàâîãî ñìûñëà», âñåîáúåìëþùåãî «äóõà Ýíöèêëîïåäèè» è ïð., ïî ìîåìó ñóáúåêòèâíîìó ìíåíèþ, íèêîãäà íå áûëè è íèêîãäà íå ñòàíóò äîìèíèðóþùèìè â ðàáîòå âèðòóàëüíîãî ñîîáùåñòâà, êîòîðîå â êîðíå îòëè÷àåòñÿ îò ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñîîáùåñòâ è ãðóïï ëþäåé â ðåàëüíîé æèçíè. Ìîæåò ëè êòî-íèáóäü ìíå ïîïóëÿðíî îáúÿñíèòü, ÷òî æå íà ñàìîì äåëå âêëàäûâàåòñÿ â ýòî ïîíÿòèå? Óâåðåí, ÷òî, ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è áóäåò çäðàâûõ ñìûñëîâ. Ó Wulfsona îäèí, ó Smartassa äðóãîé, ó ìåíÿ - òðåòèé è ò.ä. ß ñêëîíåí ñ÷èòàòü, ÷òî çäðàâûé ñìûñë - ýòî îäèí èç êðàñèâûõ ìèôîâ Ýíöèêëîïåäèè, êîòîðûì ïîñòîÿííî ñòðåìÿòñÿ äåìàãîãè÷åñêè îáîñíîâûâàòü ëþáûå äåéñòâèÿ, ïðåäëîæåíèÿ è âûñêàçûâàíèÿ, íî êàê ðåãóëèðóþùàÿ íîðìà îí íå ðàáîòîñïîñîáåí. Ðèòîðè÷åñêîå àïåëëèðîâàíèå ê çäðàâîìó ñìûñëó, êàê ê âåñîìîìó àðãóìåíòó íèêîãäà íå ïðèâîäèëî è íå ïðèâîäèò ê ïîëîæèòåëüíûì ðåçóëüòàòàì.  ýòîì ñëó÷àå â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî íèêîãî ïåðåóáåäèòü íè äèñêóññèÿìè, íè ãîëîñîâàíèÿìè ïîòîìó, ÷òî ìû ÿâíî óêàçûâàåì ÷åëîâåêó íà îòñóòñòâèå ó íåãî çäðàâîãî ñìûñëà, ïîäðàçóìåâàÿ ïîä ýòèì áðåä, âçäîð è áåññìûñëèöó. Êòî æå ñ ýòèì ìîæåò äîáðîâîëüíî ñîãëàñèòüñÿ?
- Âñ¸ ÷àùå ïðèõîäèòñÿ íàáëþäàòü, êîãäà ó÷àñòíèê, äîêàçûâàÿ ñâîþ ïðàâîòó èëè íåïðàâîòó äðóãîãî ó÷àñòíèêà, íàñòîé÷èâî ïûòàåòñÿ äîáèòüñÿ, ÷òîáû åìó îáÿçàòåëüíî ïîêàçàëè ñî ññûëêàìè à ãäå ýòî íàïèñàíî? Ïîýòîìó ñ÷èòàþ, ÷òî íåò áîëüøîãî ïàëëåòíîãî ãðåõà, åñëè âñ¸ æå áîëüøèíñòâî íîðì Ýíöèêëîïåäèè áóäåò ÿâíî ïðîïèñàíà. È íå íàäî ïðåóâåëè÷èâàòü, ÷òî ïðåäëîæåííûé ïðîåêò Ïðîöåññóàëüíîãî êîäåêñà ÀÊ ýòî «èçëèøíÿÿ ðåãëàìåíòàöèÿ è çàáþðîêðà÷èâàíèå». Ëó÷øå ïóñòü áóäåò ÷óòü-÷óòü áîëüøå ðåãëàìåíòàöèè, ÷åì î÷åíü ìíîãî-ìíîãî ñïîðîâ è áåñïðåäìåòíîãî ôëóäà.--VP 13:28, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Õîòåë áû íàïîìíèòü ïðîòèâíèêàì äëèííûõ èíñòðóêöèé, ÷òî ïðèìåðíî ãîä íàçàä, êîãäà ÿ áûë àðáèòðîì, íå ñóùåñòâîâàëî, íàïðèìåð, ÂÏ:ÍÎ è ÂÏ:ÏÁ - è êîãäà ÿ "ïðîáèâàë" èõ íàïèñàíèå, ñîáèðàë è óëàæèâàë çàìå÷àíèÿ, íàäîåäàë âñåì, ÷òîáû ïðèøëè è ïðîãîëîñîâàëè, - àðãóìåíòû ïðîòèâ áûëè òî÷íî òàêèìè æå - ìîë, ñëèøêîì âñ¸ ñëîæíî. Ãîä ïðîø¸ë - è ïðåêðàñíî âñ¸ ðàáîòàåò - à åñëè è åñòü ïóíêòû, êîòîðûå íå ïðèìåíÿþòñÿ, - íó çíà÷èò îíè íàì íå î÷åíü è íóæíû. Òàê îíè çàòî è íå ìåøàþò. wulfson 15:25, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Êñòàòè, ê ÂÏ:ÏÁ ó ìåíÿ òîæå åñòü äîñòàòî÷íî ìíîãî ïðåòåíçèé. Èçâèíè, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî - òâî¸ äåòèùå, è òåáå îáèäíî òàêîå ñëûøàòü; íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî - äàëåêî íå ëó÷øèå îáðàç÷èê ïðàâèë íàøåãî ðàçäåëà... Íàðîä â íèõ îðèåíòèðóåòñÿ ïëîõî, íàðóøàþòñÿ îíè ïîñòîÿííî (ïðè÷¸ì èíîãäà, ïî áóêâå, è âîïèþùå), è ñîîáùåñòâî ïðåäïî÷èòàåò âñ¸ ðàâíî èñïîëüçîâàòü çäðàâûé ñìûñë. È â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ "êîðìóøêà" äëÿ ëþáèòåëåé íàêàòàòü èñê íà àäìèíèñòðàòîðà. Êàê ñëåäñòâèå, àäìèíèñòðàòèâíûé ïàðàëè÷, êîãäà àäìèíèñòðàòîðû íå ñâÿçûâàþòñÿ ñ íàðóøèòåëÿìè. Èç-çà ÷åãî è ïðîöâåòàþò è îñêîðáëåíèÿ, è ïðî÷èå íàðóøåíèÿ. Äàëåå, ïðàâèëà, ôàêòè÷åñêè, ïðåòåíäóþò íà ïîëíîòó îõâàòà ñèòóàöèè, ÷åãî, êîíå÷íî, ïðè òàêîì ïîäõîäå áûòü íå ìîæåò, èç-çà ÷åãî â íåñòàíäàðòíîé ñèòóàöèè áëîêèðîâàòü ïî ïðàâèëàì íåâîçìîæíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè íàðóøåíèå ïîïàäàåò ïîä ïóíêò 6.2.4.5.7.9, àäìèíèñòðàòîð ñî ñïîêîéíîé ñîâåñòüþ áëîêèðóåò íåïðàâåäíî. Òàêîâî ìî¸ ìíåíèå, íèêîìó åãî íàâÿçûâàòü íå áóäó. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 04:29, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷òî ýòî çà ïîäïóíêò òàêîé 6.2.4.5.7.9? Êîíå÷íî, áåññîâåñòíî è íåïðàâåäíî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ìèôè÷åñêîé íîðìîé, îòñóòñòâóþùåé â ïðàâèëàõ!--VP 06:38, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîáèðàòåëüíûé îáðàç, èõ òàì ìíîãî òàêèõ. ß ïðîñòî õîòåë ïîä÷åðíóòü øåñòèóðîâíåâóþ âëîæåííîñòü íóìåðàöèè. :-) Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 06:42, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íàëè÷èå èíñòðóêöèè î òîì, êàê ïîñòóïàòü ñ íàðóøèòåëåì ñïîêîéíîé æèçíè è óìåíèå åþ ïîëüçîâàòüñÿ íå ìåøàåò, à ïîìîãàåò àäìèíèñòðàòîðó ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ çàùèùåííûì îò Ýíöèêëîòðîëëåé. À âîò êîãäà àäìèí ðóêîâîäñòâóåòñÿ ïðåñëîâóòûì çäðàâûì ñìûñëîì è íå â ñîñòîÿíèè ñïèñàòü ñ ÂÏ:ÏÁ ïðàâèëüíóþ ôîðìóëèðîâêó, îòñþäà è âîçíèêàåò ìàññà èñêîâ, êîòîðûå ïîòîì ïîðòÿò íåðâû è ñàìîìó àäìèíó, è öåëîìó ñîñòàâó ÀÊ. Òàê ÷òî íå íàäî ïåðåêëàäûâàòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ÿ íå èçâåñòèë áëîêèðîâàííîãî î íàëîæåííîé áëîêèðîâêå, ÿ ãîâîðþ: "Òàê òî÷íî, âèíîâàò". Íà ýòîì ðàçãîâîð ñî ìíîé çàêàí÷èâàåòñÿ, ïîñêîëüêó áîëåå ÿ íè÷åãî íå íàðóøèë - èáî ïîòðàòèë äâå ìèíóòû íà òî, ÷òîáû îòêðûòü íóæíóþ ñòðàíèöó è ïî÷èòàòü íóæíûé àáçàö. À ïðî çäðàâûé ñìûñë ìû áû âåëè áåñïëîäíûé ðàçãîâîð òðè äíÿ. Ðàäè Áîãà - ðóêîâîäñòâóéòåñü çäðàâûì ñìûñëîì - íî âåäü Èíñòðóêöèÿ òîæå íå îò áàëäû ïèñàëàñü, à ñ ó÷àñòèåì òîãî æå çäðàâîãî ñìûñëà, ÷òîáû ÷åëîâåê íå ïðèäóìûâàë êàæäûé ðàç çàíîâî è íå èçîáðåòàë âåëîñèïåä. Èíñòðóêöèÿ - ýòî îáîáù¸ííûé îïûò. Íå íðàâèòñÿ òåðìèí "àðáèòð-ñåêðåòàðü" è ñêðóïóë¸çíîå îïèñàíèå åãî äåéñòâèé? Íî èçâèíè - à êàê ïðèêàæåøü ðàáîòàòü â êîëëåêòèâå èç 5 ÷åëîâåê, êàæäûé èç êîòîðûõ èìååò êó÷ó ñâîèõ äåë, è íåïîíÿòíî, òî ëè îí ÷èòàë èñê, òî ëè íåò, òî ëè îí õî÷åò åãî ïðèíèìàòü, òî ëè íåò, òî ëè îí äèôôû óæå ïðîñìîòðåë, òî ëè íåò - è âîîáùå ãäå îí ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ, è êòî êîãî äîëæåí îá ýòîì ñïðàøèâàòü. À ÿ - ÷åëîâåê ãðàæäàíñêèé, íî âîåííûé, è Óñòàâû ÂÑ ÿ â ñâî¸ âðåìÿ ó÷èë íàèçóñòü. À ïîòîìó ÿ âçÿë íà ñåáÿ òÿæêèé ãðóç êîîðäèíàöèè è ïîí¸ñ. È ïîêà íàì íå ñòàëè ñòàâèòü ïàëêè â êîë¸ñà, âñ¸ øëî íîðìàëüíî. ß ïîìíþ, êîãäà Äàðò ðàäè èíòåðåñà íàïèñàë ñâîé èñê ïðî Gay.ru è æäàë, ÷òî ìû âñå âðàç íàáðîñèìñÿ è íà÷íåì åãî îáñóæäàòü - à ìû âìåñòî ýòîãî äàëè 5 äíåé, êàê ïîëîæåíî, íà âûñêàçûâàíèå ìíåíèé âñåì çàèíòåðåñîâàííûì ñòîðîíàì è îïðåäåëèëè, ãäå ýòè ìíåíèÿ äîëæíû âûñêàçûâàòüñÿ - è âûäåðæàëè ýòîò ñðîê, à ïîòîì åù¸ âçÿëè 5 äíåé íà îáäóìûâàíèå ðåøåíèÿ è êàæäûé âûñêàçàë ñâî¸ ïðåäâàðèòåëüíîå ñóæäåíèå, à ïîòîì ìû îáúÿâèëè äåíü, êîãäà ñîñòîèòñÿ ãîëîñîâàíèå è â îòêðûòóþ ïðîãîëîñîâàëè - òîò æå Äàðò îáâèíÿë íàñ â áþðîêðàòèçìå, íî íàðîä òî÷íî çíàë äåíü, êîãäà ìû áóäåì äåëàòü òî-òî è òî-òî. È ïîñêîëüêó ñåé÷àñ òàê íå äåëàåòñÿ, òî ÿ õî÷ó ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòî äåëàëîñü. Åñòü ëþäè, êîòîðûì íðàâèòñÿ ïðîöåññ - à ÿ ïðåäïî÷èòàþ ðåçóëüòàò. wulfson 07:27, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß óæå èçëîæèë ðàíåå, ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. ß ïðîñòî ïðèâåäó ïðèìåð, î êîòîðîì òû çíàåøü - ñ áëîêèðîâàíèåì ó÷àñòíèêà Dart evader. Çàáëîêèðîâàí îí áûë ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà ñïðàâåäëèâî, à âîò ñîîòâåòñòâèå ÂÏ:ÏÁ áûëî èçìûøëåíî èñêóññòâåííî. Èëè áëîêèðîâêà ó÷àñòíèêà ÃîðíûéÑèíèéÀëëàõ. Îïÿòü-òàêè, ôîðìóëèðîâêà èç ÂÏ-ÏÁ áûëà ïðèòÿíóòà àáñîëþòíî çà óøè. Ïîíÿòíî, ÷òî è ïåðâîãî, è âòîðîãî áëîêèðîâàëè âîâñå íå çà íàðóøåíèå ïðèòÿíóòûõ ïóíêòîâ ÂÏ-ÏÁ, è åñëè áû íå íàðóøåíèÿ, íå óïîìÿíóòûå â ÂÏ-ÏÁ, òî áëîêèðîâêè áûëè áû çàïðîñòî îòìåíåíû.
- Ïðåäëàãàåìàÿ ñòðóêòóðà ïðîòèâîðå÷èò äóõó ïðîåêòà, ãäå êàæäûé äåëàåò òî, ÷òî ìîæåò. "Ñåêðåòàðè" óæå óìåðëè åñòåñòâåííîé ñìåðòüþ - ÷òî æ, ìîæíî èõ ðåàíèìèðîâàòü, íî íàçíà÷åííûå "ñåêðåòàðè" áóäóò òî÷íî òàêæå "èìåòü êó÷ó ñâîèõ äåë", è â ëþáîì ñëó÷àå, èíèöèòèâó ïî áîëüøåé ÷àñòè áóäóò ïðîÿâëÿòü íå "ñåêðåòàðè", à íåôîðìàëüíûå ëèäåðû Àðáêîìà. Ëàäíî, ñïîðèòü íå õî÷ó - ÿ âûñêàçàë ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, à êàê îáùåñòâî ñî÷ò¸ò, òàê òîìó è áûâàòü. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 08:02, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È âñ¸ æå íàïîìíþ îïðåäåëåíèå èç ïðåäëàãàåìîãî ïðîåêòà, ñîãëàñíî êîòîðîìó ÷åëîâåê ïîä ãðîçíûì èìåíåì "Àðáèòð-ñåêðåòàðü" ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü òåì àðáèòðîì, íà êîãî âîçëàãàåòñÿ (ïî æðåáèþ, ïî î÷åðåäè, ïî ñîáñòâåíííîé èíèöèàòèâå, ïî ïðîñüáå/óêàçàíèþ íåôîðìàëüíîãî ëèäåðà) çàáîòà çà ÷èñòîòó ïðîöåññà - âîò è âñ¸ -
. wulfson 08:40, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)Àðáèòð-ñåêðåòàðü â Àðáèòð, íàçíà÷åííûé ÀÊ ïðèíèìàòü î÷åðåäíîé Èñê. Ïðèíöèï ðàñïðåäåëåíèÿ ïðèíèìàåìûõ Èñêîâ ìåæäó Àðáèòðàìè óñòàíàâëèâàåòñÿ ÀÊ ñàìîñòîÿòåëüíî
- Ñåðãåé, íó óæ îò òåáÿ-òî ÿ íå îæèäàë, ÷òî òû áóäåøü íåâíèìàòåëüíî ÷èòàòü ìîé òåêñò, ïóñòü è î÷åíü êîñíîÿçû÷íûé. ß èìåííî îá ýòîì è ñêàçàë, ìîãó ÷óòü ïåðåôðàçèðîâàòü â îòâåò íà òâîé êîììåíòàðèé: â ëþáîì ñëó÷àå, èíèöèàòèâó ïî áîëüøåé ÷àñòè áóäóò ïðîÿâëÿòü íå âûáðàííûå ïî æðåáèþ/ïî î÷åðåäè/ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ/ïî ëþáîìó äðóãîìó ïðèçíàêó "ñåêðåòàðè", à íåôîðìàëüíûå ëèäåðû Àðáêîìà. Íó, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïíóòü âñåõ àðáèòðîâ ñðàçó îäíèì ïèñüìîì, âñïîìíèâøåìó î òîì, ÷òî ïîðà è äåëî ðåøàòü, ïðèä¸òñÿ ñíà÷àëà ïíóòü ñåêðåòàðÿ, à ïîñëå òîãî, êàê òîò íå ïðîñí¸òñÿ èëè ïðîñí¸òñÿ êàê-òî ñòðàííî - âñ¸ ðàâíî ïíóòü âñåõ. :-( Íó äà íå âàæíî - åñëè òû âåðèøü â òî, ÷òî îò ýòîãî ìîæåò áûòü ïîëüçà - íó, ïóñòü åãî. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:14, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß-òî íàäåþñü, ÷òî íàø äèàëîã ïðèâëå÷¸ò è åù¸ ÷ü¸-òî âíèìàíèå ê òåìå, òàê âîò ÿ ýòîìó âèðòóàëüíîìó ÷òåöó è îáúÿñíÿþ - à òî âäðóã îí îêàæåòñÿ ñ ëåíöîé è íå ïîéä¸ò ïðîâåðÿòü - òàê ÿ åìó â ðîò-òî è ïîëîæèë ðàçúÿñíåíüèöå. Ïóñòü ñåáå äóìàåò òåïåðü. À êîãäà â ñâî¸ âðåìÿ íàñ âñåõ ïíóë Ãðåéõîðñ, òî ïåðâûì âñ¸ ðàâíî ïðîñíóëñÿ ÿ :-). wulfson 09:25, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó òàê òû è áûë ëèäåðîì, à íå ñåêðåòàð¸ì. Ò. å. ïîäòâåðæäàåøü ìîè ñëîâà! :-) Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:44, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß-òî íàäåþñü, ÷òî íàø äèàëîã ïðèâëå÷¸ò è åù¸ ÷ü¸-òî âíèìàíèå ê òåìå, òàê âîò ÿ ýòîìó âèðòóàëüíîìó ÷òåöó è îáúÿñíÿþ - à òî âäðóã îí îêàæåòñÿ ñ ëåíöîé è íå ïîéä¸ò ïðîâåðÿòü - òàê ÿ åìó â ðîò-òî è ïîëîæèë ðàçúÿñíåíüèöå. Ïóñòü ñåáå äóìàåò òåïåðü. À êîãäà â ñâî¸ âðåìÿ íàñ âñåõ ïíóë Ãðåéõîðñ, òî ïåðâûì âñ¸ ðàâíî ïðîñíóëñÿ ÿ :-). wulfson 09:25, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñåðãåé, íó óæ îò òåáÿ-òî ÿ íå îæèäàë, ÷òî òû áóäåøü íåâíèìàòåëüíî ÷èòàòü ìîé òåêñò, ïóñòü è î÷åíü êîñíîÿçû÷íûé. ß èìåííî îá ýòîì è ñêàçàë, ìîãó ÷óòü ïåðåôðàçèðîâàòü â îòâåò íà òâîé êîììåíòàðèé: â ëþáîì ñëó÷àå, èíèöèàòèâó ïî áîëüøåé ÷àñòè áóäóò ïðîÿâëÿòü íå âûáðàííûå ïî æðåáèþ/ïî î÷åðåäè/ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ/ïî ëþáîìó äðóãîìó ïðèçíàêó "ñåêðåòàðè", à íåôîðìàëüíûå ëèäåðû Àðáêîìà. Íó, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïíóòü âñåõ àðáèòðîâ ñðàçó îäíèì ïèñüìîì, âñïîìíèâøåìó î òîì, ÷òî ïîðà è äåëî ðåøàòü, ïðèä¸òñÿ ñíà÷àëà ïíóòü ñåêðåòàðÿ, à ïîñëå òîãî, êàê òîò íå ïðîñí¸òñÿ èëè ïðîñí¸òñÿ êàê-òî ñòðàííî - âñ¸ ðàâíî ïíóòü âñåõ. :-( Íó äà íå âàæíî - åñëè òû âåðèøü â òî, ÷òî îò ýòîãî ìîæåò áûòü ïîëüçà - íó, ïóñòü åãî. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:14, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È âñ¸ æå íàïîìíþ îïðåäåëåíèå èç ïðåäëàãàåìîãî ïðîåêòà, ñîãëàñíî êîòîðîìó ÷åëîâåê ïîä ãðîçíûì èìåíåì "Àðáèòð-ñåêðåòàðü" ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü òåì àðáèòðîì, íà êîãî âîçëàãàåòñÿ (ïî æðåáèþ, ïî î÷åðåäè, ïî ñîáñòâåíííîé èíèöèàòèâå, ïî ïðîñüáå/óêàçàíèþ íåôîðìàëüíîãî ëèäåðà) çàáîòà çà ÷èñòîòó ïðîöåññà - âîò è âñ¸ -
- Íàëè÷èå èíñòðóêöèè î òîì, êàê ïîñòóïàòü ñ íàðóøèòåëåì ñïîêîéíîé æèçíè è óìåíèå åþ ïîëüçîâàòüñÿ íå ìåøàåò, à ïîìîãàåò àäìèíèñòðàòîðó ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ çàùèùåííûì îò Ýíöèêëîòðîëëåé. À âîò êîãäà àäìèí ðóêîâîäñòâóåòñÿ ïðåñëîâóòûì çäðàâûì ñìûñëîì è íå â ñîñòîÿíèè ñïèñàòü ñ ÂÏ:ÏÁ ïðàâèëüíóþ ôîðìóëèðîâêó, îòñþäà è âîçíèêàåò ìàññà èñêîâ, êîòîðûå ïîòîì ïîðòÿò íåðâû è ñàìîìó àäìèíó, è öåëîìó ñîñòàâó ÀÊ. Òàê ÷òî íå íàäî ïåðåêëàäûâàòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ÿ íå èçâåñòèë áëîêèðîâàííîãî î íàëîæåííîé áëîêèðîâêå, ÿ ãîâîðþ: "Òàê òî÷íî, âèíîâàò". Íà ýòîì ðàçãîâîð ñî ìíîé çàêàí÷èâàåòñÿ, ïîñêîëüêó áîëåå ÿ íè÷åãî íå íàðóøèë - èáî ïîòðàòèë äâå ìèíóòû íà òî, ÷òîáû îòêðûòü íóæíóþ ñòðàíèöó è ïî÷èòàòü íóæíûé àáçàö. À ïðî çäðàâûé ñìûñë ìû áû âåëè áåñïëîäíûé ðàçãîâîð òðè äíÿ. Ðàäè Áîãà - ðóêîâîäñòâóéòåñü çäðàâûì ñìûñëîì - íî âåäü Èíñòðóêöèÿ òîæå íå îò áàëäû ïèñàëàñü, à ñ ó÷àñòèåì òîãî æå çäðàâîãî ñìûñëà, ÷òîáû ÷åëîâåê íå ïðèäóìûâàë êàæäûé ðàç çàíîâî è íå èçîáðåòàë âåëîñèïåä. Èíñòðóêöèÿ - ýòî îáîáù¸ííûé îïûò. Íå íðàâèòñÿ òåðìèí "àðáèòð-ñåêðåòàðü" è ñêðóïóë¸çíîå îïèñàíèå åãî äåéñòâèé? Íî èçâèíè - à êàê ïðèêàæåøü ðàáîòàòü â êîëëåêòèâå èç 5 ÷åëîâåê, êàæäûé èç êîòîðûõ èìååò êó÷ó ñâîèõ äåë, è íåïîíÿòíî, òî ëè îí ÷èòàë èñê, òî ëè íåò, òî ëè îí õî÷åò åãî ïðèíèìàòü, òî ëè íåò, òî ëè îí äèôôû óæå ïðîñìîòðåë, òî ëè íåò - è âîîáùå ãäå îí ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ, è êòî êîãî äîëæåí îá ýòîì ñïðàøèâàòü. À ÿ - ÷åëîâåê ãðàæäàíñêèé, íî âîåííûé, è Óñòàâû ÂÑ ÿ â ñâî¸ âðåìÿ ó÷èë íàèçóñòü. À ïîòîìó ÿ âçÿë íà ñåáÿ òÿæêèé ãðóç êîîðäèíàöèè è ïîí¸ñ. È ïîêà íàì íå ñòàëè ñòàâèòü ïàëêè â êîë¸ñà, âñ¸ øëî íîðìàëüíî. ß ïîìíþ, êîãäà Äàðò ðàäè èíòåðåñà íàïèñàë ñâîé èñê ïðî Gay.ru è æäàë, ÷òî ìû âñå âðàç íàáðîñèìñÿ è íà÷íåì åãî îáñóæäàòü - à ìû âìåñòî ýòîãî äàëè 5 äíåé, êàê ïîëîæåíî, íà âûñêàçûâàíèå ìíåíèé âñåì çàèíòåðåñîâàííûì ñòîðîíàì è îïðåäåëèëè, ãäå ýòè ìíåíèÿ äîëæíû âûñêàçûâàòüñÿ - è âûäåðæàëè ýòîò ñðîê, à ïîòîì åù¸ âçÿëè 5 äíåé íà îáäóìûâàíèå ðåøåíèÿ è êàæäûé âûñêàçàë ñâî¸ ïðåäâàðèòåëüíîå ñóæäåíèå, à ïîòîì ìû îáúÿâèëè äåíü, êîãäà ñîñòîèòñÿ ãîëîñîâàíèå è â îòêðûòóþ ïðîãîëîñîâàëè - òîò æå Äàðò îáâèíÿë íàñ â áþðîêðàòèçìå, íî íàðîä òî÷íî çíàë äåíü, êîãäà ìû áóäåì äåëàòü òî-òî è òî-òî. È ïîñêîëüêó ñåé÷àñ òàê íå äåëàåòñÿ, òî ÿ õî÷ó ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòî äåëàëîñü. Åñòü ëþäè, êîòîðûì íðàâèòñÿ ïðîöåññ - à ÿ ïðåäïî÷èòàþ ðåçóëüòàò. wulfson 07:27, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîáèðàòåëüíûé îáðàç, èõ òàì ìíîãî òàêèõ. ß ïðîñòî õîòåë ïîä÷åðíóòü øåñòèóðîâíåâóþ âëîæåííîñòü íóìåðàöèè. :-) Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 06:42, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷òî ýòî çà ïîäïóíêò òàêîé 6.2.4.5.7.9? Êîíå÷íî, áåññîâåñòíî è íåïðàâåäíî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ìèôè÷åñêîé íîðìîé, îòñóòñòâóþùåé â ïðàâèëàõ!--VP 06:38, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êñòàòè, ê ÂÏ:ÏÁ ó ìåíÿ òîæå åñòü äîñòàòî÷íî ìíîãî ïðåòåíçèé. Èçâèíè, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî - òâî¸ äåòèùå, è òåáå îáèäíî òàêîå ñëûøàòü; íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî - äàëåêî íå ëó÷øèå îáðàç÷èê ïðàâèë íàøåãî ðàçäåëà... Íàðîä â íèõ îðèåíòèðóåòñÿ ïëîõî, íàðóøàþòñÿ îíè ïîñòîÿííî (ïðè÷¸ì èíîãäà, ïî áóêâå, è âîïèþùå), è ñîîáùåñòâî ïðåäïî÷èòàåò âñ¸ ðàâíî èñïîëüçîâàòü çäðàâûé ñìûñë. È â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ "êîðìóøêà" äëÿ ëþáèòåëåé íàêàòàòü èñê íà àäìèíèñòðàòîðà. Êàê ñëåäñòâèå, àäìèíèñòðàòèâíûé ïàðàëè÷, êîãäà àäìèíèñòðàòîðû íå ñâÿçûâàþòñÿ ñ íàðóøèòåëÿìè. Èç-çà ÷åãî è ïðîöâåòàþò è îñêîðáëåíèÿ, è ïðî÷èå íàðóøåíèÿ. Äàëåå, ïðàâèëà, ôàêòè÷åñêè, ïðåòåíäóþò íà ïîëíîòó îõâàòà ñèòóàöèè, ÷åãî, êîíå÷íî, ïðè òàêîì ïîäõîäå áûòü íå ìîæåò, èç-çà ÷åãî â íåñòàíäàðòíîé ñèòóàöèè áëîêèðîâàòü ïî ïðàâèëàì íåâîçìîæíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè íàðóøåíèå ïîïàäàåò ïîä ïóíêò 6.2.4.5.7.9, àäìèíèñòðàòîð ñî ñïîêîéíîé ñîâåñòüþ áëîêèðóåò íåïðàâåäíî. Òàêîâî ìî¸ ìíåíèå, íèêîìó åãî íàâÿçûâàòü íå áóäó. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 04:29, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òîãäà è çàãîâîðà ÃÑÁ ñ ïîëñîòíåé ãîëîñîâ íå ñóùåñòâîâàëî òîæå... ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ äðóãàÿ âî ìíîãîì. AstroNomer 21:44, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Èçâèíèòå, íàì¸êîâ íå ïîíèìàþ - íàâåðíî, ÿ íå â òåìå. Òåì íå ìåíåå ìíå ýòî íå ìåøàåò æèòü è ðàáîòàòü. Êñòàòè, ëè÷íî ÿ è áåç ÀÊ ñïðàâëÿþñü :-) wulfson 04:15, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Åñëè ÷òî-òî è ïðèíèìàòü, òî ïðàâèëà Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) âûãëÿäÿò áîëåå îáîçðèìûìè è ñîîòâåòñòâóþùèìè çäðàâîìó ñìûñëó. Alexei Kouprianov 20:47, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí Lev 21:33, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Õîòåë áû íàïîìíèòü ïðîòèâíèêàì äëèííûõ èíñòðóêöèé, ÷òî ïðèìåðíî ãîä íàçàä, êîãäà ÿ áûë àðáèòðîì, íå ñóùåñòâîâàëî, íàïðèìåð, ÂÏ:ÍÎ è ÂÏ:ÏÁ - è êîãäà ÿ "ïðîáèâàë" èõ íàïèñàíèå, ñîáèðàë è óëàæèâàë çàìå÷àíèÿ, íàäîåäàë âñåì, ÷òîáû ïðèøëè è ïðîãîëîñîâàëè, - àðãóìåíòû ïðîòèâ áûëè òî÷íî òàêèìè æå - ìîë, ñëèøêîì âñ¸ ñëîæíî. Ãîä ïðîø¸ë - è ïðåêðàñíî âñ¸ ðàáîòàåò - à åñëè è åñòü ïóíêòû, êîòîðûå íå ïðèìåíÿþòñÿ, - íó çíà÷èò îíè íàì íå î÷åíü è íóæíû. Òàê îíè çàòî è íå ìåøàþò. wulfson 15:25, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
À ïî-ìîåìó è òî è äðóãîå æîïà, òîëüêî ðàçíàÿ. AstroNomer 07:45, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äàííûé Âàø êîììåíò ïîçâîëÿåò êðàéíå ðàñøèðèòåëüíûå òîëêîâàíèÿ. :-) wulfson 08:38, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðàâüòå ñìåëî ìîé ïðîåêò, â òîì ÷èñëå è óäàëÿéòå ëèøíåå (âïëîòü äî ïîëíîãî óäàëåíèÿ). :-) Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 07:55, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò ýòî ïî-íàøåìó! Ìîæåò, ñàì ïîïðàâèøü - ïîñëå âòîðîãî ïðî÷òåíèÿ? :-) wulfson 10:09, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×òî èìåííî? :-) Ëþáûå êîììåíòàðèè áûëè áû ïîëåçíû. À òî, ìîæåò áûòü, íèêîìó ýòî è íå íóæíî, ìîæåò âñå òîëüêî ñïÿò è âèäÿò, êàê áû åù¸ ÷åãî çàðåãóëèðîâàòü è ñäåëàòü ïðàâèëà ïîäëèííåå, à ÿ òîëüêî ìåøàþ :-). Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 05:02, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò ýòî ïî-íàøåìó! Ìîæåò, ñàì ïîïðàâèøü - ïîñëå âòîðîãî ïðî÷òåíèÿ? :-) wulfson 10:09, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß äóìàþ, ÷òî íàäî ïðîïèñàòü à) ñðîêè, á) îòñóòñòâèå "àäâîêàòîâ" è ïðî÷èõ ïîñòîðîííèõ ëèö, â) îáÿçàòåëüíîå ðàçäåëåíèå ïî âðåìåíè ïðèíÿòèÿ èñêà è ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ. Áîëüøå òàì â îáùåì íèõðåíà íå íóæíî. AstroNomer 10:13, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- îòñóòñòâèå àäâîêàòîâ - èäåÿ êðàñèâàÿ, íî íåïðàâèëüíàÿ, õîòÿ áû ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â ðÿäå ñëó÷àåâ èñòåö èëè îòâåò÷èê ïî ïðè÷èíå, íàïðèìåð, ñâîåé çàíÿòîñòè, îòñóòñòâèÿ â ïðîåêòå, íàêîíåö, þðèäè÷åñêîé áåçãðàìîòíîñòè (÷òî ñîâåðøåííî íå ÿâëÿåòñÿ «êðèìèíàëîì») ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè ó÷àñòâîâàòü â îáñóæäåíèè è äàâàòü âíÿòíûå îòâåòû. --VPliousnine 13:31, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íå ìîãëè áû ïîÿñíèòü, ÷òî èìåííî íåïðàâèëüíîãî â òîì, ÷òî íàïèñàíî â ïðîåêòå êðàòêîãî ðåãëàìåíòà? À âîîáùå, "àäâîêàòû" íå íóæíû êðîìå êàê ñëó÷àÿ îòñóòñòâèÿ/÷ðåçâû÷àéíîé çàíÿòîñòè ó÷àñòíèêà. Åñëè êòî Ýíöèêëî-ïðàâà íå çíàåò (à êîíå÷íî, ãäå æ åãî çíàòü, åñëè ïðàâèëà áóäóò ðàçäóâàòüñÿ!), âïîëíå ìîæåò îáùàòüñÿ ñ "àäâîêàòîì" è âíå ñòðàíèöû èñêà. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:03, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàê ÿ óæå íàïèñàë íèæå (ÿ íå ñðàçó çàìåòèë äàííûé âîïðîñ), Âàø ïðîåêò ìåíÿ âïîëíå óñòðàèâàåò â êà÷åñòâå âðåìåííîé ìåðû. Íî ÿ óáåæä¸í, ÷òî ëþáîå ñîîáùåñòâî (áåçîòíîñèòåëüíî âèðòóàëüíîñòè) ïîñòåïåííî òðåáóåò íåêîåãî æ¸ñòêîãî îãðàíè÷èòåëÿ, êîòîðûì ÿâëÿåòñÿ, ëèáî ÷¸òêèé è ïîäðîáíûé ñâîä ïðàâèë, ëèáî âîëÿ «ãëàâàðÿ». Ïîñêîëüêó â äàííîì ïðîåêòå «ãëàâàðü» ñîâåðøåííî îäíîçíà÷íî ñïîçèöèîíèðîâàë ñåáÿ â êà÷åñòâå èñïàíñêîãî êîðîëÿ, òî êàê ðàç è íóæíû äîñòàòî÷íî ÷¸òêèå ïðàâèëà (ýòî ÿ ó ñåáÿ â ïðîåêòå ìîãó óæå 4 ãîäà îáõîäèòüñÿ âîîáùå áåç âñÿêèõ ïèñàíûõ ïðàâèë, íî íåïèñàíûå çíàþò âñå, è ïî âîçìîæíîñòè ñòàðàþòñÿ ñîáëþäàòü è çíàþò, ÷òî, åñëè ÷òî, òî ... áûëè ïðåöåäåíòû, òóò òàêîå ÿâíî íåâîçìîæíî). --VPliousnine 05:58, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íå ìîãëè áû ïîÿñíèòü, ÷òî èìåííî íåïðàâèëüíîãî â òîì, ÷òî íàïèñàíî â ïðîåêòå êðàòêîãî ðåãëàìåíòà? À âîîáùå, "àäâîêàòû" íå íóæíû êðîìå êàê ñëó÷àÿ îòñóòñòâèÿ/÷ðåçâû÷àéíîé çàíÿòîñòè ó÷àñòíèêà. Åñëè êòî Ýíöèêëî-ïðàâà íå çíàåò (à êîíå÷íî, ãäå æ åãî çíàòü, åñëè ïðàâèëà áóäóò ðàçäóâàòüñÿ!), âïîëíå ìîæåò îáùàòüñÿ ñ "àäâîêàòîì" è âíå ñòðàíèöû èñêà. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:03, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- îòñóòñòâèå àäâîêàòîâ - èäåÿ êðàñèâàÿ, íî íåïðàâèëüíàÿ, õîòÿ áû ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî â ðÿäå ñëó÷àåâ èñòåö èëè îòâåò÷èê ïî ïðè÷èíå, íàïðèìåð, ñâîåé çàíÿòîñòè, îòñóòñòâèÿ â ïðîåêòå, íàêîíåö, þðèäè÷åñêîé áåçãðàìîòíîñòè (÷òî ñîâåðøåííî íå ÿâëÿåòñÿ «êðèìèíàëîì») ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè ó÷àñòâîâàòü â îáñóæäåíèè è äàâàòü âíÿòíûå îòâåòû. --VPliousnine 13:31, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Èìåþòñÿ â âèäó êàêèå-òî äðóãèå ñðîêè? Ïðàâüòå ñìåëî! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 04:56, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)Ñðîêè ðàññìîòðåíèÿ. Èñê äîëæåí áûòü ïðèíÿò ê ðàññìîòðåíèþ èëè â ðàññìîòðåíèè äîëæíî áûòü îòêàçàíî â òå÷åíèå 7 ñóòîê ñ ìîìåíòà ïîäà÷è. Ðåøåíèå ïî èñêó äîëæíî áûòü âûíåñåíî â òå÷åíèå 30 ñóòîê, ëèáî äîëæíî áûòü ïðèíÿòî ìîòèâèðîâàííîå ÿâíîå ðåøåíèå î ïðîäëåíèè ðàññìîòðåíèÿ. Ïðè ñèñòåìàòè÷åñêîì íàðóøåíèè ñðîêîâ ðàññìîòðåíèÿ (áîëåå 5 ðàç) ñîîáùåñòâî ìîæåò íàçíà÷èòü âûáîðû íîâîãî ñîñòàâà Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà.
-
- ß èìåþ â âèäó, ÷òî âñå êðîìå ïåðå÷èñëåííîãî íàäî âûêèíóòü :) AstroNomer 06:35, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê ÿ æ ãîâîðþ - ïðàâüòå ñìåëî - âûêèäûâàéòå! :-) Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 06:39, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß èìåþ â âèäó, ÷òî âñå êðîìå ïåðå÷èñëåííîãî íàäî âûêèíóòü :) AstroNomer 06:35, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Çàèìñòâîâàíèå ÷óæîãî îïûòà
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî áûëî áû íåïëîõî çàèìñòâîâàòü ïðàêòèêó ðåøåíèÿ ñïîðîâ â ÀÊ èç äðóãèõ ðàçäåëîâ, íàïðèìåð èç àíãëèéñêîãî. --Àëåêñàíäð Ñèãà÷¸â (ajvol) 06:23, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó, â ïðèíöèïå, â ñâî¸ì ïðîåêòå ÿ èñõîäèë êàê èç òîãî, ÷òî íàïèñàíî â Êîäåêñå, òàê èç òîãî, ÷òî íàïèñàíî â àíãëè÷àí (â îäíîì ìåñòå - ïðàâäà, êëþ÷åâîì - òàì ôàêòè÷åñêè ïåðåâîä). Íî ÿ íèñêîëüêî íå íàñòàèâàþ íà ñâî¸ì ïðîåêòå, îí íàïèñàí âòîðîïÿõ, èñêëþ÷èòåëüíî êàê àëüòåðíàòèâà. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 07:52, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðî÷èòàë âñ¸ ýòî. Çàìå÷àòåëüíî. Îñîáåííî ñ ó÷¸òîì îòñóòñòâèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ þðèñòîâ. Ãëàâíûé âîïðîñ, íà êîòîðûé íå äàþò ýòè äîêóìåíòû îòâåòà - à çäðàâûé ñìûñë òàì ãäå? ×òî, åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî èñõîäÿ èç çäðàâîãî ñìûñëà ñëåäóåò âûíåñòè îäíî ðåøåíèå, à ïî òåêñòó - äðóãîå? Âåäü òåêñò ýêñïåðòèçû íå ïðîø¸ë. È âîçìîæíî â í¸ì îêàæåòñÿ æóòêàÿ áàãà, ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîé áóäåì ðàñõë¸áûâàòü äîëãî è ãðóñòíî... #!George Shuklin 09:20, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- ß Âàñ, âîçìîæíî, îãîð÷ó, íî ýòî íîðìàëüíàÿ ñóäüáà áîëüøèíñòâà çàêîíîâ, ïðèíèìàåìûõ â ðåàëüíîì ìèðå (ìíå êàê-òî ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü ïî çàêîíó, ââåä¸ííîìó â ðàçâèòèå ÃÊ, êîòîðûé ïðè ýòîì ïðîòèâîðå÷èë íå òîëüêî ÃÊ, íî è ñàì ñåáå). --VPliousnine 13:31, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê è çà÷åì, ñïðàøèâàåòñÿ, ñþäà òàùèòü òå æå çàâåäîìî èçâåñòíûå "ãðàáëè", ïðè òîì, ÷òî ó íàñ íå íàñòîëüêî ìíîãî ðåñóðñîâ, ÷òîáû ýòè "ãðàáëè" àäìèíèñòðèðîâàòü?! ×åì íå íðàâèòñÿ íàø òðàäèöèîííûé Ýíöèêëî-ïîäõîä, êîòîðûé çàìå÷àòåëüíî ðàáîòàåò â àíãëèéñêîì ðàçäåëå - êîìáèíàöèÿ çäðàâîìûñëèÿ àíãëî-ñàêñîíñêîé ñèñòåìû ñ å¸ çíà÷èòåëüíîé ðîëüþ ñóäåé è ïðî÷èõ "îôèöåðîâ" è èõ çäðàâîãî ñìûñëà, è ïðè ýòîì èñïîëüçîâàíèå ñòðóêòóðíûõ è ÷¸òêèõ ïîäõîäîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ êîíòèíåíòàëüíîé ñèñòåìû? Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:10, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îòâåò óêàçàí â ñàìîì âîïðîñå, àíãëî-ñàêñîíñêàÿ ñèñòåìà íà «÷óæîì ïîëå», íà ìîé âçãëÿä, ðàáîòàåò êðàéíå ïëîõî. --VPliousnine 05:35, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê è çà÷åì, ñïðàøèâàåòñÿ, ñþäà òàùèòü òå æå çàâåäîìî èçâåñòíûå "ãðàáëè", ïðè òîì, ÷òî ó íàñ íå íàñòîëüêî ìíîãî ðåñóðñîâ, ÷òîáû ýòè "ãðàáëè" àäìèíèñòðèðîâàòü?! ×åì íå íðàâèòñÿ íàø òðàäèöèîííûé Ýíöèêëî-ïîäõîä, êîòîðûé çàìå÷àòåëüíî ðàáîòàåò â àíãëèéñêîì ðàçäåëå - êîìáèíàöèÿ çäðàâîìûñëèÿ àíãëî-ñàêñîíñêîé ñèñòåìû ñ å¸ çíà÷èòåëüíîé ðîëüþ ñóäåé è ïðî÷èõ "îôèöåðîâ" è èõ çäðàâîãî ñìûñëà, è ïðè ýòîì èñïîëüçîâàíèå ñòðóêòóðíûõ è ÷¸òêèõ ïîäõîäîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ êîíòèíåíòàëüíîé ñèñòåìû? Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:10, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß Âàñ, âîçìîæíî, îãîð÷ó, íî ýòî íîðìàëüíàÿ ñóäüáà áîëüøèíñòâà çàêîíîâ, ïðèíèìàåìûõ â ðåàëüíîì ìèðå (ìíå êàê-òî ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü ïî çàêîíó, ââåä¸ííîìó â ðàçâèòèå ÃÊ, êîòîðûé ïðè ýòîì ïðîòèâîðå÷èë íå òîëüêî ÃÊ, íî è ñàì ñåáå). --VPliousnine 13:31, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîñòî õî÷ó óòî÷íèòü - ýòî Âû òîëüêî ïðî îñíîâíîé òåêñò, èëè ïðî àëüòåðíàòèâíûé - òîæå? Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:28, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïàðäîí, ïåðâûé òåêñò ÿ íå îñèëèë. Âòîðîé óæå ëó÷øå.  ïðèíöèïå, ìíå âòîðîé òåêñò íðàâèòñÿ. Ïîïûòêà êîäèôèöèðîâàòü ñóæäåíèÿ àðáèòðîâ ñòðîãèìè ðàìêàìè ôàêòè÷åñêè àíàëîãè÷íà ïîïûòêå ïîñòðîèòü ñâîþ çàêîíîäàòåëüíóþ ñèñòåìó. À ýòî òðåáóåò ðåñóðñîâ, ÿâíî ïðåâîñõîäÿùèõ ðåñóðñû Ýíöèêëî. Ìíå âñ¸-òàêè áîëüøå íðàâèòñÿ ñâîáîäà ìíåíèÿ ÀÊ, îãðàíè÷åííàÿ ëèøü ðàìêàìè ïðàâèë (ñ áîëüøîé ïàëëåòíûé ñâîáîäîé â âûáîðå ðåøåíèé çà ïðåäåëàìè ïðàâèë), ò.ê. èìåííî ÀÊ è ÿâëÿåòñÿ âîïëîùåíèåì çäðàâîãî ñìûñëà - ó÷àñòíèêàì èç ÀÊ äîâåðÿåò áîëüøèíñòâî ó÷àñòíèêîâ. #!George Shuklin 13:14, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Õî÷ó ïîääåðæàòü êîëëåãó Wulfson'à è «ò¸çêó» VP. Ê âåëè÷àéøåìó ñîæàëåíèþ, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòà ñòðóêòóðà ïðîñòî íåæèçíåñïîñîáíà, ÷òî ÿâíî âèäíî ïî ñêîðîñòè îáðàáîòêè íåêîòîðûõ èñêîâ, êîòîðûå âèñÿò â ïîäâåøåííîé ñèòóàöèè ñ åù¸ ïðîøëîãî ÀÊ è ÿâíî äîâèñÿò äî ñëåäóþùåãî. --VPliousnine 13:31, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîïûòêà çàðåãóëèðîâàòü òîëüêî óñóãóáèò ñèòóàöèþ.  ïðèíöèïå, ó ìåíÿ åñòü îáîñíîâàííîå ìíåíèå - ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó îçâó÷èòü îáîñíîâàíèÿ ïóáëè÷íî - ÷òî óæå ñóùåñòâóþùàÿ çàðåãóëèðîâàííîñòü è ïðèâåëà ê òàêîé "àêòèâíîñòè" Àðáêîìà. Ñêàæèòå, ÷åì ýòîò îáú¸ìíûé Êîäåêñ ïîìîæåò ëó÷øå áîðîòüñÿ ñ "íåæèçíåñïîñîáíîñòüþ", ÷åì àëüòåðíàòèâíûé êðàòêèé Ðåãëàìåíò? Ñïàñèáî! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:15, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- ß, êàê ÷åëîâåê, ðåãóëÿðíî ñòàëêèâàþùèéñÿ â äîãîâîðàìè, çàêîíàìè è ò.ï., âñåãäà ïðåäïî÷èòàþ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíóþ (â ðàìêàõ çäðàâîãî ñìûñëà) äåòàëèçàöèþ ïðàâèë (ïðè ýòîì, â ñëîâàðå, ãäå ÿ ïî ðÿäó ïðè÷èí îáèòàþ íàìíîãî áîëüøå, ìû êàê ðàç îáû÷íî èñõîäèì èç çäðàâîãî ñìûñëà, íî, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñ ðîñòîì ÷èñëà ó÷àñòíèêîâ ïðèä¸òñÿ ýòî ìåíÿòü); â òî æå âðåìÿ ãîòîâ ñ÷èòàòü «êðàòêèé Ðåãëàìåíò» äîïóñòèìûì ïàëëèàòèâîì. --VPliousnine 05:35, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå áóäó ñïîðèòü, õîòÿ ó ìåíÿ âèäåíèå ñóùåñòâåííî äðóãîå. È, â ïðèíöèïå, åñëè ïîèùó (åñëè ýòî êîìó-òî íàäî), äàæå íàéäó ó÷åáíèê è öèòàòó èç ó÷åáíèêà ïî ìåæäóíàðîäíûì êîíòðàêòíûì îòíîøåíèÿì, ãäå ïðÿìî íàïèñàíî, ÷òî èçëèøíÿÿ äåòàëèçàöèÿ çà÷àñòóþ íåöåëåñîîáðàçíà. Íî ÿ ëó÷øå áàéêó ðàññêàæó, èç æèçíè :-). Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ìíå òîæå ïðèõîäèòñÿ ñòàëêèâàòüñÿ ñ äîãîâîðàìè è çàêîíàìè, à òàêæå áóõãàëòåðñêîé äîêóìåíòàöèåé. Ïðè÷¸ì, êàê íàøèìè, òàê è íå íàøèìè.  ðàìêàõ ñàìûõ ðàçëè÷íûõ ïðàâîâûõ ñèñòåì. È íà ÷òî ÿ îáðàòèë âíèìàíèå: ïðàêòè÷åñêè âñå èíîñòðàííûå ïåðâè÷íûå áóõãàëòåðñêèå äîêóìåíòû ñîäåðæàò ëîãîòèï è ýëåìåíòû ôèðìåííîãî ñòèëÿ. Ýòî ëîãè÷íî, êðàñèâî, íàãëÿäíî è óäîáíî. Ïîæàëóé èç ñîòåí (èëè ìîæåò äàæå çà òûñÿ÷ó) òàêèõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ÿ âèäåë, áåç ëîãîòèïîâ áûëè áóêâàëüíî ñ÷èòàííûå åäèíèöû. Ñ íàøèìè æå êîìïàíèÿìè âñ¸ ðîâíî íàîáîðîò - çäåñü óæå ïî ïàëüöàì íóæíî ñ÷èòàòü òåõ, êòî â àêòàõ, ñ÷åòàõ, ñ÷åòàõ-ôàêòóðàõ ñòàâèò ñâîè ëîãîòèïû. ß â ñâîåé æèçíè (íó, ìîæåò ìíå ïðîñòî òàê íå ïîâåçëî) âèäåë ñ÷¸òà-ôàêòóðû òîëüêî îò 1 (ïðîïèñüþ: îäíîé) ðîññèéñêîé êîìïàíèè, íà êîòîðîé ïåðåä áëàíêîì «Ïðèëîæåíèÿ N 1 ê Ïðàâèëàì âåäåíèÿ æóðíàëîâ ó÷åòà ïîëó÷åííûõ è âûñòàâëåííûõ ñ÷åòîâ - ôàêòóð, êíèã ïîêóïîê è êíèã ïðîäàæ ïðè ðàñ÷åòàõ ïî íàëîãó íà äîáàâëåííóþ ñòîèìîñòü, óòâåðæä¸ííûì ïîñòàíîâëåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îò 2 äåêàáðÿ 2000 ã. â„– 91 (â ðåäàêöèè ïîñòàíîâëåíèé Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îò 15 ìàðòà 2001 ã. â„–189, îò 27 èþëÿ 2002 ã. â„– 572, îò 16 ôåâðàëÿ 2004 ã. â„– 84, îò 11 ìàÿ 2006 ã. â„– 283)» áûë ðîáêî ïîñòàâëåí ëîãîòèï êîìïàíèè. Íåò, Íàëîãîâûé êîäåêñ íå çàïðåùàåò ñòàâèòü ëîãîòèï. Íî ïîñêîëüêó òîìîì Íàëîãîâîãî êîäåêñà ÐÔ ìîæíî çàïðîñòî ñîâåðøèòü îñîáî òÿæêîå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ëè÷íîñòè, à ïîäçàêîííûå àêòû, êîòîðûìè ðåãóëèðóåòñÿ äåÿòåëüíîñòü íàëîãîâûõ èíñïåêöèé, íåðåäêî íîñÿò ãðèô "Äëÿ ñëóæåáíîãî ïîëüçîâàíèÿ" (õâàëà Ïðàâèòåëüñòâó, ÷òî íå "ñîâåðøåííî ñåêðåòíî"!), òî íàøè ëþäè íå çíàþò, ÷òî ìîæíî, à ÷åãî íåëüçÿ, è ðóêîâîäñòâóþòñÿ ïðèíöèïîì "íå âûïåíäðèâàéñÿ - êàáû ÷åãî íå âûøëî". :-( (ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî áàéêà íåìíî óòðèðîâàíà â òîì ñìûñëå, ÷òî åñòü åù¸ è äðóãèå ïðè÷èíû, êðîìå çàðåãóëèðîâàííîñòè - íàïðèìåð, ðàñïðîñòðàí¸ííîñòü 1Ñ:Áóõãàëòåðèè, íî òåì íå ìåíåå, â êàæäîé áàéêå åñòü äîëÿ áàéêè.) Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 06:30, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß, êàê ÷åëîâåê, ðåãóëÿðíî ñòàëêèâàþùèéñÿ â äîãîâîðàìè, çàêîíàìè è ò.ï., âñåãäà ïðåäïî÷èòàþ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíóþ (â ðàìêàõ çäðàâîãî ñìûñëà) äåòàëèçàöèþ ïðàâèë (ïðè ýòîì, â ñëîâàðå, ãäå ÿ ïî ðÿäó ïðè÷èí îáèòàþ íàìíîãî áîëüøå, ìû êàê ðàç îáû÷íî èñõîäèì èç çäðàâîãî ñìûñëà, íî, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñ ðîñòîì ÷èñëà ó÷àñòíèêîâ ïðèä¸òñÿ ýòî ìåíÿòü); â òî æå âðåìÿ ãîòîâ ñ÷èòàòü «êðàòêèé Ðåãëàìåíò» äîïóñòèìûì ïàëëèàòèâîì. --VPliousnine 05:35, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãàëàñåí ñ Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî). Ïîñ÷èòàéòå íà äîñóãå, ñêîëüêî èñêîâ ñâÿçàíî ñ äåéñòâèòåëüíûìè èëè ìíèìûìè íàðóøåíèÿìè ïðèíÿòûõ ñîîáùåñòâîì ïðàâèë áëîêèðîâêè. Alexei Kouprianov 20:34, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòî âîïðîñ ê ïðàâèëàì áëîêèðîâîê. ß ñîãëàñåí, ÷òî òàì åñòü íåóäà÷íûå ìåñòà, ÿ äàæå êàê-òî óêàçûâàë íà îäíî èç íèõ, íî âñ¸ ýòî, íà ìîé âçãëÿä, åù¸ íå ïîâîä äëÿ îòìåíû ïðàâèë è çàìåíû èõ íà «ïðîöåäóðó çäðàâîãî ñìûñëà àäìèíèñòðàòîðîâ» (èáî ñïîðîâ áóäåò åù¸ áîëüøå). --VPliousnine 05:35, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãëàñåí. Èçëèøíÿÿ "þðèôèêàöèÿ" ïðèâåäåò ê áåñêîíå÷íûì îáñóæäåíèÿì è îáæàëîâàíèÿì ïî ïðîöåäóðíûì âîïðîñàì, âìåñòî ðåøåíèÿ äåë ïî ñóùåñòâó. Lev 21:14, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À â ïðåäëàãàåìîì ïðîåêòå, êñòàòè, ïðîöåäóðíûå ìîìåíòû ïîçâîëÿþò äîñòàòî÷íî ëåãêî îòêàçûâàòü «íåïðàâîìåðíûì èñêàì», çàñòàâëÿÿ òåì ñàìûì ïîäàòåëÿ èñêà ñíà÷àëà îáäóìàòü, ÷òî æå îí õî÷åò ñäåëàòü. --VPliousnine 05:35, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî óñëîæíÿòü ïîäà÷ó èñêîâ - òîæå â êîðíå íåâåðíî, íà ìîé âçãëÿä. Åñëè èñê ïî äåëó, è ïðîáëåìó äåéñòâèòåëüíî íàäî ðåøàòü, òî åãî èíèöèàòîð íå äîëæåí çàìîðà÷èâàòüñÿ òåì, ÷òîáû ðàçáèðàòüñÿ â êàçóèñòè÷åñêèõ ïðîöåäóðàõ... ß òàê äóìàþ. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 17:03, 27 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À â ïðåäëàãàåìîì ïðîåêòå, êñòàòè, ïðîöåäóðíûå ìîìåíòû ïîçâîëÿþò äîñòàòî÷íî ëåãêî îòêàçûâàòü «íåïðàâîìåðíûì èñêàì», çàñòàâëÿÿ òåì ñàìûì ïîäàòåëÿ èñêà ñíà÷àëà îáäóìàòü, ÷òî æå îí õî÷åò ñäåëàòü. --VPliousnine 05:35, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Ïîïûòêà çàðåãóëèðîâàòü òîëüêî óñóãóáèò ñèòóàöèþ.  ïðèíöèïå, ó ìåíÿ åñòü îáîñíîâàííîå ìíåíèå - ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó îçâó÷èòü îáîñíîâàíèÿ ïóáëè÷íî - ÷òî óæå ñóùåñòâóþùàÿ çàðåãóëèðîâàííîñòü è ïðèâåëà ê òàêîé "àêòèâíîñòè" Àðáêîìà. Ñêàæèòå, ÷åì ýòîò îáú¸ìíûé Êîäåêñ ïîìîæåò ëó÷øå áîðîòüñÿ ñ "íåæèçíåñïîñîáíîñòüþ", ÷åì àëüòåðíàòèâíûé êðàòêèé Ðåãëàìåíò? Ñïàñèáî! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:15, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ýíöèêëîïåäèÿ:Êðèòåðèè çíà÷èìîñòè òåîðèé, ïîíÿòèé è èçîáðåòåíèé
Ïðåäëàãàþ âíåñòè óòî÷íåíèå â ïóíêò 8. ïðàâèë:
- 8. Íàëè÷èå óïîìèíàíèé òåîðèè, êàê ìèíèìóì, â òð¸õ êíèãàõ ðàçíûõ àâòîðîâ, ñóììàðíûì òèðàæîì íå ìåíåå 50 òûñÿ÷ ýêçåìïëÿðîâ
çàïèñàâ åãî â ñëåäóþùåé ðåäàêöèè:
- 8. Íàëè÷èå óïîìèíàíèé òåîðèè, êàê ìèíèìóì, â òð¸õ êíèãàõ ðàçíûõ àâòîðîâ, íå ñ÷èòàÿ êíèã àâòîðà (îñíîâíîãî ðàçðàáîò÷èêà) òåîðèè è ÿâíî àôôèëèðîâàííûõ ñ íèì ëèö, ñóììàðíûì òèðàæîì íå ìåíåå 50 òûñÿ÷ ýêçåìïëÿðîâ
Ïî àíàëîãèè ñ ï.4 (î âåá-ñàéòàõ) - ñåãîäíÿ èçäàòü êíèãó íå ïðèíöèïèàëüíî òðóäíåå, ÷åì ñîçäàòü ñàéò. Lev 18:23, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êíèãó ìîæåò èçäàòü íåòðóäíî, à êíèãè 3 ðàçíûõ àâòîðîâ ñóììàðíûì òèðàæîì 50000 òðóäíî. Àíàòîëèé 19:34, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- äà, Âû ïðàâû, òð¸õ ðàçíûõ, íå ñâÿçàííûõ ñ àâòîðîì òåîðèè - çàòðóäíèòåëüíî. Èìåííî îá ýòîì è óòî÷íåíèå. Íå ó÷èòûâàòü êíèæêè ñâîè è ïðèáëèæ¸ííûõ. Lev 19:40, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- â ïðèíöèïå ÿ íå ñ÷èòàþ ÷òî òàê âàæíî íå ó÷èòûâàòü êíèãó àâòîðà òåîðèè, ìíå âîò íå íðàâèòñÿ íåîïðåäåë¸ííîñòü ñëîâà "ðàçíûõ". Ìîãóò ëè àâòîðû ÷àñòè÷íî ïåðåñåêàòüñÿ - íå ñåêðåò ÷òî ìíîãèå ñîäåðæàòåëüíûå êíèãè ñåé÷àñ ïèøóò áîëüøèå àâòîðñêèå êîëëåêòèâû. Àíàòîëèé 19:58, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Â ïðèíöèïå ñîãëàñåí, íî ñëîâî "ðçàíûõ", åñòü è â ñóùåñòâóþùåì âàðèàíòå. Lev 20:10, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- â ïðèíöèïå ÿ íå ñ÷èòàþ ÷òî òàê âàæíî íå ó÷èòûâàòü êíèãó àâòîðà òåîðèè, ìíå âîò íå íðàâèòñÿ íåîïðåäåë¸ííîñòü ñëîâà "ðàçíûõ". Ìîãóò ëè àâòîðû ÷àñòè÷íî ïåðåñåêàòüñÿ - íå ñåêðåò ÷òî ìíîãèå ñîäåðæàòåëüíûå êíèãè ñåé÷àñ ïèøóò áîëüøèå àâòîðñêèå êîëëåêòèâû. Àíàòîëèé 19:58, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- äà, Âû ïðàâû, òð¸õ ðàçíûõ, íå ñâÿçàííûõ ñ àâòîðîì òåîðèè - çàòðóäíèòåëüíî. Èìåííî îá ýòîì è óòî÷íåíèå. Íå ó÷èòûâàòü êíèæêè ñâîè è ïðèáëèæ¸ííûõ. Lev 19:40, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Ñëîâî «àôôèëèðîâàííûõ» â íå ðóññêîå. ×òî îíî çíà÷èò? Áóäåò ëè ïðàâèëî, òàê ñôîðìóëèðîâàííîå, ïîíÿòíûì øèðîêîìó êðóãó ÷èòàòåëåé, çíàþùèõ ðóññêèé ÿçûê? âMithgol the Webmaster 04:36, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êîíå÷íî, ñëîâî ëó÷øå çàìåíèòü ðóññêèì. â Obersachse 05:32, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß òîëüêî çà, åñëè êòî-òî ïðåäëîæèòå çàìåíó, ñàì ýòî ñëîâî íå ëþáëþ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îíî õîòÿ è ñâåæåçàèìñòâîâàííîå, íî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ â ïðåññå. Ãóãëü íàõîäèò ñâûøå 20 òûñÿ÷ ññûëîê. Òàêæå îáðàùàþ Âàøå âíèìàíèå, ÷òî ýòî ñëîâî óæå äàâíî óïîòðåáëÿåòñÿ â ï.4 òåõ æå ïðàâèë. Lev 21:25, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Áîëåå òîãî, çäåñü ñëîâî "àôôèëèðîâàííûé" âîîáùå íå ïîäõîäèò. Àôôèëèðîâàííûå ñ N ëèöà - ýòî òå, êòî ìîæåò îêàçàòü âëèÿíèå íà N. À íàì íóæíî íàîáîðîò. --Jaroslavleff?! 08:15, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òî åñòü ðóññêîì "àôôèëèðîâàííûé" ïðèìåíÿåòñÿ òîëüêî â îäíîì îïðåäåë¸ííîì çíà÷åíèè àíãëèéñêîãî "affilated"? (affilated, adj - closely associated with another typically in a dependent or subordinate position <the university and its affiliated medical school> (Webster dict)). Âîïðîñ èç ÷èñòîãî ëþáîïûòñòâà - ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ îïðåäåëåíèå äàííîå íèæå. Lev 04:51, 26 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó òàê î÷åâèäíîå "íåçàâèñèìûõ îò àâòîðà". #!George Shuklin 13:16, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ýíöèêëîïåäèÿ:Êðèòåðèè çíà÷èìîñòè âåá-ñàéòîâ
ß ïðîøó ñîîáùåñòâî çàäóìàòüñÿ î âîçìîæíîì (÷àñòè÷íîì) ïåðåñìîòðå ýòèõ ïðàâèë. Ïîñêîëüêó íà òåêóùèé ìîìåíò îíè âñ¸ ðàâíî íå âûïîëíÿþòñÿ.  ÷àñòíîñòè - Äâà.÷ áûë âûñòàâëåí íà óäàëåíèå 27 äåêàáðÿ 2006 ãîäó, âî âðåìÿ îáñóæäåíèÿ îí ÍÅ áûë äîðàáîòàí äî ñîîòâåòñòâèÿ óêàçàííûì êðèòåðèÿìè, íî, òåì íå ìåíåå, áûë îñòàâëåí. Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ìíå íà òåêóùèé ìîìåíò íå êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì ýòó ñòàòüþ óäàëÿòü. Íî, âîçìîæíî, èìåëî áû ñìûñë ïðåäëîæèòü êàêîé-òî àëüòåðíàòèâíûé êðèòåðèé, ÷òîáû âåðíóòü ñèòóàöèè ñî çíà÷èìîñòüþ âåá-ñàéòîâ âìåíÿåìîñòü. Ýòî, ìåæäó ïðî÷èì, íå åäèíñòâåííàÿ ñòàòüÿ òàêîãî ñîðòà - íî åñëè ìû èõ âñå âûñòàâèì íà óäàëåíèå, íà íàñ, íàäî ïîëàãàòü, íåìåäëåííî ïàä¸ò "âîçìåçäèå âî èìÿ Ëóíû!" S.Felix 16:57, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×òî êàñàåòñÿ äâà÷à, òî î í¸ì áûëè ïóáëèêàöèè. Ïðè÷¸ì äàæå íà ÿïîíñêîì ÿçûêå: [1] - ñòàòüÿ íà çíà÷èìîì ïî ÿïîíñêèì ìåðêàì íîâîñòíîì IT ñàéòå ja:Itmedia. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 17:27, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îäíà ñòàòüÿ èëè ïÿòü? È ãäå ññûëêè, õîòÿ áû â îáñóæäåíèÿõ? Ó÷àñòíèêè íå ìîãóò äîãàäûâàòüñÿ îá èõ ñóùåñòâîâàíèè òåëåïàòè÷åñêèì ïóò¸ì. S.Felix 18:20, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  åïîíñêèõ èíòåðíåòàõ íåñêîëüêî ñòàòåé âèäåë, èñêàòü íóæíî. Çàìåòüòå, ÷òî â ïðîøëûé ðàç ÿ ñàì íîìèíèðîâàë å¸ íà óäàëåíèå. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 18:33, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß çàìå÷àþ. È ÿ âïîëíå îòêðûòî çàäàë âîïðîñ - êîãäà å¸ îñòàâëÿëè - îðèåíòèðîâàëèñü íà íåèçâåñòíûå ñòàòüè èç ûïîíñêóãó èíòåðíåòó èëè íà êàêèå-òî èíûå ñîîáðàæåíèÿ? Èç òåêñòà îáñóæäåíèÿ ýòîãî íå âèäíî. S.Felix 18:41, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  åïîíñêèõ èíòåðíåòàõ íåñêîëüêî ñòàòåé âèäåë, èñêàòü íóæíî. Çàìåòüòå, ÷òî â ïðîøëûé ðàç ÿ ñàì íîìèíèðîâàë å¸ íà óäàëåíèå. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 18:33, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îäíà ñòàòüÿ èëè ïÿòü? È ãäå ññûëêè, õîòÿ áû â îáñóæäåíèÿõ? Ó÷àñòíèêè íå ìîãóò äîãàäûâàòüñÿ îá èõ ñóùåñòâîâàíèè òåëåïàòè÷åñêèì ïóò¸ì. S.Felix 18:20, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ÂÏ:ÊÇÂÑ îòíîñÿòñÿ ê íåäîñòàòüÿì ñîñòîÿùèì èç îäíîé ññûëêè. «Ñòàòüè, êîòîðûå ñîäåðæàò èñêëþ÷èòåëüíî âíåøíþþ ññûëêó ñ êðàòêèì îïèñàíèåì ñîäåðæèìîãî ñàéòà, äîëæíû ëèáî óäàëÿòüñÿ, ëèáî ðàñøèðÿòüñÿ ñ ñîáëþäåíèåì íåéòðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ.» Äàëåå, îïèñûâàþòñÿ êðèòåðèè, ñîãëàñíî êîòîðûì ìîæíî îñòàâèòü íåäîñòàòüþ. À åñëè ñòàòüÿ ñîäåðæèò óäîâëåòâîðÿþùèé ïðàâèëàì Ýíöèêëîïåäèè ìàòåðèàë, òî îíà óæå êàê áû ñàìà ïî ñåáå çíà÷èìà, è íå äîëæíà äîêàçûâàòü ñâîþ íóæíîñòü. Òàêîé âûâîä ó ìåíÿ ñëîæèëñÿ ïîñëå ÷òåíèÿ óêàçàííîãî âàìè ñâîäà ïðàâèë. Ìîæåò ñëåäóåò ðåøèòü, êîòîðàÿ èç òðàêòîâîê, ìîÿ èëè âàøà, áîëåå ñîîòâåòñòâóåò ïîëèòèêå ÂÏ, è áîëåå ÿâíî åå âûðàçèòü â ïðàâèëàõ? 194.154.83.129 21:02, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà ýòî âûãëÿäèò íîðìàëüíî, íî ÿ ÷åëîâåê íåõîðîøèé è ïðåäïîëàãàòü äîáðûå íàìåðåíèÿ óìåþ òîëüêî ïîñòôàêòóì, äà è òî íå âñåãäà. Ñ òàêîé ôîðìóëèðîâêîé ÿ ñìîãó ñîçäàòü ñòàòüþ î ñîáñòâåííîì áëîãå èëè î ëè÷íîé ñòðàíè÷êå ìîåé ïîäðóæêè, çàïîëíèâ åå îáúåìíûì è ýíöèêëîïåäè÷åñêèì ìàòåðèàëîì îá èñòîðèè ñîçäàíèÿ, èçìåíåíèÿõ äèçàéíà, äàòå ïåðåõîäà íà ïëàòíûé ñåðâèñ è îáðàòíî, ãëîáàëüíûõ êîíôëèêòàõ â ãîñòåâîé êíèãå... Êàêèå-òî åùå êðèòåðèè âñå-òàêè íóæíû. Ilana(îáñ./âêë.) 07:31, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ÂÏ:ÂÅÁ êàê ðàç îòíîñèòñÿ ê ëþáûì ñòàòüÿì. Ñòàòüè èç îäíîé ññûëêè ïîäïàäàþò ïîä ÂÏ:ÊÁÓ. ~ putnik 22:54, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ýíöèêëîïåäèÿ:Ýíöèêëîïåäèÿ íå áóìàæíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ èëè êðàòêî ÂÏ:ÍÅÁÓÌ
Íàïèñàíî, à òî÷íåå îïèñàíî âêðàòöå ÷åì Ýíöèêëîïåäèÿ(êàê êëàññ) îòëè÷àåòñÿ îò áóìàæíûõ èçäåëèé. Ò.å. êàêèå ó íåå õàðàêòåðíûå îñîáåííîñòè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò íàì åå íàçûâàòü Ýíöèêëîïåäèåé, à íå áóìàãîïåäèåé èëè "ñîäðàëèñÁÑÝïåäèåé", ò.å. äðóãèìè ñëîâàìè ÷òî ÿâëÿåòñÿ åå ôèðìåííûì ñòèëåì(èëè òåõíè÷åñêèìè îñîáåííîñòÿìè, êàê êîìó íðàâèòñÿ) è âûäåëÿåò åå íà ñåðîì ôîíå áîëåå òðàäèöèîííûõ èçäàíèé. Îçíàêîìòåñü, è ïðè æåëàíèè - ïðàâòå ñìåëî. Carossa 02:18, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Óáðàë íå ñîîòâåòñòâóþùèé ïðàâèëàì èìåíîâàíèÿ ñòàòåé àáçàö î ïðÿìîì ïîðÿäêå èìåíîâàíèÿ ïåðñîíàëèé, ïîäïðàâèë îðôîãðàôèþ. Êðîìå òîãî, â ñîîòâåòñòâèè ñ íîðìàìè ïðàâîïèñàíèÿ ïðåäëàãàþ ïåðåèìåíîâàòü ýòî ýññå â «Ýíöèêëîïåäèÿ:Ýíöèêëîïåäèÿ â íå áóìàæíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ» (÷åðåç òèðå). â Èãîðü (Ingwar JR) 05:22, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Àáçàö î íàçâàíèÿõ ñòàòåé - âåðíóë, åñòü âîçðàæåíèÿ - ïðèãëàøàþ íà ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ. Ïðî ïåðñîíàëèè òàì íè÷åãî íå ñêàçàíî, íî ýòî òàê î÷åâèäíî. Carossa
- À Âû óâåðåíû, ÷òî íîðìû ïðàâîïèñàíèÿ èìåííî òàêèå? --AndyVolykhov â 06:49, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Áûë áû óâåðåí â ïåðåèìåíîâàë áû. Ïðîñòî «Ýíöèêëîïåäèÿ íå áóìàæíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ» çâó÷èò êðàéíå êîðÿâî. â Èãîðü (Ingwar JR) 07:22, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óáðàë íå ñîîòâåòñòâóþùèé ïðàâèëàì èìåíîâàíèÿ ñòàòåé àáçàö î ïðÿìîì ïîðÿäêå èìåíîâàíèÿ ïåðñîíàëèé, ïîäïðàâèë îðôîãðàôèþ. Êðîìå òîãî, â ñîîòâåòñòâèè ñ íîðìàìè ïðàâîïèñàíèÿ ïðåäëàãàþ ïåðåèìåíîâàòü ýòî ýññå â «Ýíöèêëîïåäèÿ:Ýíöèêëîïåäèÿ â íå áóìàæíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ» (÷åðåç òèðå). â Èãîðü (Ingwar JR) 05:22, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìîæåò, õîòÿ áû òóò Âû ïîÿñíèòå, êàêîé Âû ïðåäïîëàãàåòå ñòàòóñ äëÿ ýòîé ñòðàíèöû? --AndyVolykhov â 07:10, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Èçìåíåíèÿ ïðàâèë âûáîðîâ Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà
Àðáèòðàæíûé êîìèòåò ñåé÷àñ ðåøèòåëüíî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñ íàïëûâîì èñêîâ, ïîýòîìó ïðåäëàãàþ â ñðî÷íîì ïîðÿäêå âíåñòè èçìåíåíèÿ â ïðàâèëà âûáîðîâ â ÀÊ è âûáèðàòü íîâûé ñîñòàâ óæå ïî íîâîé ñõåìå. Ïðåäëàãàþ âíåñòè ïîïðàâêè â ñóùåñòâóþùèå ïðàâèëà:
- Óâåëè÷èòü ÷èñëî àðáèòðîâ äî 9.
-  îáû÷íîì ïîðÿäêå ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ íå áîëüøèíñòâîì, à ìèíèìóì 3 àðáèòðàìè.  ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ êîíñåíñóñà ñðåäè àðáèòðîâ, ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ ïðîñòûì áîëüøèíñòâîì (5 èç 9). Àíàëîãè÷íàÿ ïðîöåäóðà ñóùåñòâóåò â Ýíöèêëîïåäèè íà àíãëèéñêîì.
- Òðåáîâàíèÿ ê ó÷àñòíèêàì ãîëîñîâàíèÿ óíèôèöèðîâàòü ñ ïðàâèëàìè âûáîðîâ â áþðîêðàòû è àäìèíèñòðàòîðû. Ó÷àñòâîâàòü â âûáîðàõ àðáèòðîâ ìîãóò ó÷àñòíèêè, êîòîðûå èìåþò íå ìåíåå 100 ïðàâîê ê ìîìåíòó íà÷àëà ãîëîñîâàíèÿ è ñòàæ ðåãèñòðàöèè â ïðîåêòå íå ìåíåå 3-õ ìåñÿöåâ, ïðè ýòîì õîòÿ áû îäíà ïðàâêà äîëæíà áûòü ñäåëàíà íå ìåíåå ÷åì çà ìåñÿö è íå áîëåå ÷åì çà äâà ìåñÿöà äî íà÷àëà íîìèíàöèè êàíäèäàòîâ, è õîòÿ áû îäíà ïðàâêà - â ïåðèîä äî 15 äíåé äî íà÷àëà ãîëîñîâàíèÿ.
- Íåïîñðåäñòâåííî âûáîðû äîëæíû äëèòüñÿ 2 íåäåëè è çàêàí÷èâàòüñÿ â 19:00 UTC íà 14 äåíü (ñèíõðîíèçàöèÿ ñ ïðàâèëàìè âûáîðîâ àäìèíèñòðàòîðîâ è áþðîêðàòîâ).
--Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 19:37, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC) P.S. Âûáîðû àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà ñëåäóåò îòëîæèòü äî îêîí÷àíèÿ îáñóæäåíèÿ è ãîëîñîâàíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. Íóæíî áûëî â íà÷àëå àïðåëÿ âîïðîñ ïîäíèìàòü, íî ìû ýòîò ìîìåíò ïðîñïàëè. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 19:48, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Õî÷åòñÿ óòî÷íèòü îäèí ìîìåíò, ýòàÿ çàòåÿ ïî èçìåíåíèþ ïðàâèë ïðèíàäëåæèò âàì èëè Ð.Áåêêåðó? Âñ¸-òàêè âû ïî÷òè âñåãäà ïðîèçâîäèëè âïå÷àòëåíèå áëàãîðàçóìíîãî ÷åëîâåêà. --the wrong man 23:33, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âî-ïåðâûõ óæå äåéñòâèòåëüíî ïîçäíî, âî-âòîðûõ, ÿ äàëåêî íå óâåðåí, ÷òî ýòî íóæíî. Åñëè áû ÀÊ ðàáîòàë, à íå çàíèìàëñÿ íåïîíÿòíî ÷åì, õâàòèëî áû è 5 àðáèòðîâ. Êðîìå òîãî, ó íàñ ïðîñòî íåò 9 ó÷àñòíèêîâ, êîòîðûå áû õîòåëè ýòèì çàíèìàòüñÿ è ïðîøëè áû 75%. Áîëåå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó íàñ è ïÿòè-òî íåò. AstroNomer 19:55, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå õâàòèëî áû. Ýíöèêëîïåäèÿ ðàñò¸ò, ðàñò¸ò êîëè÷åñòâî ñòàòåé, êîëè÷åñòâî ó÷àñòíèêîâ è êîëè÷åñòâî êîíôëèêòîâ. ÀÊ ðàáîòàåò, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ðàáîòàåò ìåäëåííî, íî Ýíöèêëîïåäèÿ - ïðîåêò äîáðîâîëüíûé, ó âñåõ åñòü îôôëàéíîâàÿ æèçíü, ðàáîòà, ñåìüÿ...  ñîîáùåñòâå âïîëíå åñòü è 7, è 9 ó÷àñòíèêîâ, êîòîðûå âïîëíå äîñòîéíû ÷ëåíñòâà â ÀÊ (îáëàäàþò âçâåøåííîñòüþ, íåéòðàëüíîñòüþ, ñïðàâåäëèâîñòüþ è ìóäðîñòüþ, à òàêæå çíàíèåì ïðàâèë è óìåíèåì ñâÿçíî ôîðìóëèðîâàòü ðåøåíèÿ), è êîòîðûå ìîãëè áû è õîòåëè áû ýòèì çàíèìàòüñÿ - ïîñìîòðèòå ðåçóëüòàòû âûáîðîâ âòîðîãî ñîñòàâà ÀÊ, òàì 75% áàðüåð ïðåîäîëåëî áîëüøå ÷åëîâåê, ÷åì 5. À åñëè áû â ÀÊ áûëî áîëüøå ìåñò, òî, íå èñêëþ÷åíî, 75% áàðüåð ïðåîäîëåëè áû åùå íåêîòîðûå èç íåïðåîäîëåâøèõ (òîò æå Ñîëîí). Âû íåäîîöåíèâàåòå Ñîîáùåñòâî, óâàæàåìûé Àñòðîíîìåð, åñëè ïîëàãàåòå, ÷òî èç íåñêîëüêèõ ñîòåí àêòèâíûõ ó÷àñòíèêîâ íå íàéäåòñÿ 7 èëè 9 äîñòîéíûõ. Äàëåå, â àíãëîÝíöèêëî 15 àðáèòðîâ, íî èç íèõ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè àêòèâíà ëèøü ÷àñòü, è ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ îáû÷íî òèïà Passed 5:0, 6:0, 7:0 - è ýòî íîðìàëüíî. Ïîíÿòíî, ÷òî èç 5 àðáèòðîâ 3-õ àêòèâíûõ íàéòè òðóäíåå, ÷åì èç 7-ìè èëè 9-òè. Èäåÿ î ðàñøèðåíèè ñîñòàâà ÀÊ äàâíî âèòàåò â âîçäóõå, åå íå ðàç âûñêàçûâàëè è ñàìè àðáèòðû - ñì. îáñóæäåíèå ÂÏ:ÇÀ. Äàëåå, êàê ïðàâèëüíî óêàçàë Âóëüôñîí, íèêàêîé ÀÊ íå ìîæåò ðàáîòàòü, åñëè íåò èíèöèàòîðà, ãîòîâÿùåãî ðåøåíèå ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó, â òî âðåìÿ êàê îñòàëüíûå îáñóæäàþò è ïðåäëàãàþò ñâîè ïîïðàâêè, è ëèáî ñîãëàøàþòñÿ, ëèáî íåò. È ïîíÿòíî, ÷òî ñðåäè 7 èëè 9 àðáèòðîâ áóäåò áÎëüøàÿ âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ïîÿâèòñÿ ÷åëîâåê, êîòîðîìó èíòåðåñíà ïîäãîòîâêà ðåøåíèÿ ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó, ÷åì ñðåäè 5. Ðîìàí Áåêêåð?! 20:14, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äåëî â òîì, ÷òî âûáîðû áóäóò èäòè íå ïî âçâåøåííîñòè ó÷àñòíèêîâ, à ïî ïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì. Ïîñëåäíèå âûáîðû àäìèíèñòðàòîðîâ ïîêàçûâàþò, ÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëîé îñåíüþ ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü. Ïîýòîìó ñåé÷àñ ìàëî êòî ïðîéäåò ïðè âûñîêîì áàðüåðå. Âïðî÷åì, ñòàâüòå íà ãîëîñîâàíèå - ñïîðèòü òóò ñèëüíî ÿ íå áóäó, äàáû íå ïðîâîöèðîâàòü ìíîãî ôëóäà, íî ïðîòèâ ïðîãîëîñóþ. AstroNomer 20:21, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàê ðàç âîò èìåííî èç-çà ýòèõ ñàìûõ "ïîëèòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé" (êîòîðûå èãðàëè íå ìåíüøóþ ðîëü è ïðîøëîé îñåíüþ, è çèìîé, è äàæå ðàíüøå - ìîæíî ïîñìîòðåòü è îáñóæäåíèÿ êàíäèäàòîâ íà âûáîðàõ òðåòüåãî ñîñòàâà ÀÊ, è âñïîìíèòü ïðî âûáîðû, íàïðèìåð, òîãî æå vh16 èëè Yms â àäìèíû) â àðáèòðû ÂÑÅÃÄÀ ïðîõîäèëè, è ïðîõîäÿò, è áóäóò ïðîõîäèòü áîëåå èëè ìåíåå êîìïðîìèññíûå êàíäèäàòóðû, â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè óñòðàèâàþùèå áÎëüøóþ ÷àñòü ñîîáùåñòâà - â òîì ÷èñëå è "âðàæäóþùèå ñòîðîíû". Èäåàëüíîãî æå ÀÊ íå áûâàåò, è ëþáîé ÀÊ âñåãäà áóäåò êîãî-òî íå óñòðàèâàòü. Ëè÷íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî 7, à âîçìîæíî è 9, ÷åëîâåê, ñïîñîáíûõ ïðåîäîëåòü 75% áàðüåð, â ñîîáùåñòâå íàáåðåòñÿ è ñåé÷àñ. Ðîìàí Áåêêåð?! 20:49, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äåëî â òîì, ÷òî âûáîðû áóäóò èäòè íå ïî âçâåøåííîñòè ó÷àñòíèêîâ, à ïî ïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì. Ïîñëåäíèå âûáîðû àäìèíèñòðàòîðîâ ïîêàçûâàþò, ÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëîé îñåíüþ ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü. Ïîýòîìó ñåé÷àñ ìàëî êòî ïðîéäåò ïðè âûñîêîì áàðüåðå. Âïðî÷åì, ñòàâüòå íà ãîëîñîâàíèå - ñïîðèòü òóò ñèëüíî ÿ íå áóäó, äàáû íå ïðîâîöèðîâàòü ìíîãî ôëóäà, íî ïðîòèâ ïðîãîëîñóþ. AstroNomer 20:21, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- «ðåøèòåëüíî íå ñïðàâëÿåòñÿ» íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. ÀÊ áàíàëüíî íå ðàáîòàåò. Íàäî ââîäèòü ïðàâèëî î íåàêòèâíîñòè àðáèòðà - íàïðèìåð, åñëè â òå÷åíèè 2 ìåñÿöåâ àðáèòð íå âûíåñ íè îäíîãî ðåøåíèÿ - âûãîíÿòü íàôèã ñ áåëûì áèëåòîì, åñëè íåò óâàæèòåëüíûõ ïðè÷èí, ñ óâàæèòåëüíûìè ïðè÷èíàìè - ïðîñòî îòïðàâëÿòü â îòñòàâêó. Àíàëîãè÷íî ïî àäìèíèñòðàòîðàì - ëèáî èçáèðàòü íà 6 ìåñÿöåâ, à íå íàâå÷íî, ëèáî âûãîíÿòü íàôèã çà áåçäåéñòâèå (âêëþ÷àÿ íåìîòèâèðîâàííûå äåéñòâèÿ) è íàðóøåíèÿ ïðàâèë. --Evgen2 19:56, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À êàê Âû óçíàåòå, ÷òî "â òå÷åíèå 2 ìåñÿöåâ àðáèòð íå âûíåñ íè îäíîãî ðåøåíèÿ", åñëè àðáèòðû ïðèíèìàþò ñâîè ðåøåíèÿ òàéíî è ñîâåùàþòñÿ âíå Ýíöèêëîïåäèè, à â Ýíöèêëîïåäèè ëèøü ðàçìåùàþò ãîòîâûå ïðîåêòû ðåøåíèé è ñòàâÿò ñâîè ïîäïèñè? :) È ÷òî Âû áóäåòå äåëàòü ñ îñâîáîäèâøèìèñÿ ìåñòàìè â ÀÊ? :) Êðîìå òîãî Ýíöèêëîïåäèÿ ïðîåêò äîáðîâîëüíûé, è èñ÷åçíîâåíèÿ íà ïàðó ìåñÿöåâ áûâàþò ó âñåõ, â ò.÷. è ÷ëåíîâ ÀÊ. ×òî äî "ïåðåâûáîðîâ àäìèíîâ", òî ýòî ñìåøíàÿ èäåÿ - ðåãóëÿðíûå ïåðåâûáîðû òàêîé êó÷è àäìèíîâ, òîãæäà ïðîñòî íå áóäåò íèêàêîãî íàïèñàíèÿ ñòàòåé. À âîò ïðàâèëà î íåàêòèâíîñòè íåäàâíî óæåñòî÷èëè. À çà íàðóøåíèÿ ïðàâèë è òàê ëèøàþò ïîëíîìî÷èé, è íàäî ýòî äåëàòü ÷àùå è ðåãóëÿðíåå, êàê â àíãëîÝíöèêëî. Ðîìàí Áåêêåð?! 20:21, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óçíàþ áàíàëüíî - ïî äàòàì ïóáëèêàöèè ðåøåíèé. Åñëè ìåæäó ïåðâîé è âòîðîé - äâà ìåñÿöà - çíà÷èò - ôòîïêó. Àðáèòðà âûáèðàþò äëÿ êîíêðåòíîé ðàáîòû à íå äëÿ òîãî, ÷òîáû áûòü ñâàäåáíûì ãåíåðàëîì è âñåãî íà 6 ìåñÿöåâ. Åñëè îí èñ÷åç íà 2 ìåñÿöà - ñïðàøèâàåòñÿ, çà÷åì åãî âûáèðàëè ? Êðîìå òîãî, íåêîòîðûå àðáèòðû ïðîäîëæàþò ðàáîòàòü â Ýíöèêëîïåäèè, íî íèêàêîãî èõ òåëîäâèæåíèÿ â ÀÊ íå íàáëþäàåòñÿ.
- À êàê Âû óçíàåòå, ÷òî "â òå÷åíèå 2 ìåñÿöåâ àðáèòð íå âûíåñ íè îäíîãî ðåøåíèÿ", åñëè àðáèòðû ïðèíèìàþò ñâîè ðåøåíèÿ òàéíî è ñîâåùàþòñÿ âíå Ýíöèêëîïåäèè, à â Ýíöèêëîïåäèè ëèøü ðàçìåùàþò ãîòîâûå ïðîåêòû ðåøåíèé è ñòàâÿò ñâîè ïîäïèñè? :) È ÷òî Âû áóäåòå äåëàòü ñ îñâîáîäèâøèìèñÿ ìåñòàìè â ÀÊ? :) Êðîìå òîãî Ýíöèêëîïåäèÿ ïðîåêò äîáðîâîëüíûé, è èñ÷åçíîâåíèÿ íà ïàðó ìåñÿöåâ áûâàþò ó âñåõ, â ò.÷. è ÷ëåíîâ ÀÊ. ×òî äî "ïåðåâûáîðîâ àäìèíîâ", òî ýòî ñìåøíàÿ èäåÿ - ðåãóëÿðíûå ïåðåâûáîðû òàêîé êó÷è àäìèíîâ, òîãæäà ïðîñòî íå áóäåò íèêàêîãî íàïèñàíèÿ ñòàòåé. À âîò ïðàâèëà î íåàêòèâíîñòè íåäàâíî óæåñòî÷èëè. À çà íàðóøåíèÿ ïðàâèë è òàê ëèøàþò ïîëíîìî÷èé, è íàäî ýòî äåëàòü ÷àùå è ðåãóëÿðíåå, êàê â àíãëîÝíöèêëî. Ðîìàí Áåêêåð?! 20:21, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå õâàòèëî áû. Ýíöèêëîïåäèÿ ðàñò¸ò, ðàñò¸ò êîëè÷åñòâî ñòàòåé, êîëè÷åñòâî ó÷àñòíèêîâ è êîëè÷åñòâî êîíôëèêòîâ. ÀÊ ðàáîòàåò, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ðàáîòàåò ìåäëåííî, íî Ýíöèêëîïåäèÿ - ïðîåêò äîáðîâîëüíûé, ó âñåõ åñòü îôôëàéíîâàÿ æèçíü, ðàáîòà, ñåìüÿ...  ñîîáùåñòâå âïîëíå åñòü è 7, è 9 ó÷àñòíèêîâ, êîòîðûå âïîëíå äîñòîéíû ÷ëåíñòâà â ÀÊ (îáëàäàþò âçâåøåííîñòüþ, íåéòðàëüíîñòüþ, ñïðàâåäëèâîñòüþ è ìóäðîñòüþ, à òàêæå çíàíèåì ïðàâèë è óìåíèåì ñâÿçíî ôîðìóëèðîâàòü ðåøåíèÿ), è êîòîðûå ìîãëè áû è õîòåëè áû ýòèì çàíèìàòüñÿ - ïîñìîòðèòå ðåçóëüòàòû âûáîðîâ âòîðîãî ñîñòàâà ÀÊ, òàì 75% áàðüåð ïðåîäîëåëî áîëüøå ÷åëîâåê, ÷åì 5. À åñëè áû â ÀÊ áûëî áîëüøå ìåñò, òî, íå èñêëþ÷åíî, 75% áàðüåð ïðåîäîëåëè áû åùå íåêîòîðûå èç íåïðåîäîëåâøèõ (òîò æå Ñîëîí). Âû íåäîîöåíèâàåòå Ñîîáùåñòâî, óâàæàåìûé Àñòðîíîìåð, åñëè ïîëàãàåòå, ÷òî èç íåñêîëüêèõ ñîòåí àêòèâíûõ ó÷àñòíèêîâ íå íàéäåòñÿ 7 èëè 9 äîñòîéíûõ. Äàëåå, â àíãëîÝíöèêëî 15 àðáèòðîâ, íî èç íèõ â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè àêòèâíà ëèøü ÷àñòü, è ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ îáû÷íî òèïà Passed 5:0, 6:0, 7:0 - è ýòî íîðìàëüíî. Ïîíÿòíî, ÷òî èç 5 àðáèòðîâ 3-õ àêòèâíûõ íàéòè òðóäíåå, ÷åì èç 7-ìè èëè 9-òè. Èäåÿ î ðàñøèðåíèè ñîñòàâà ÀÊ äàâíî âèòàåò â âîçäóõå, åå íå ðàç âûñêàçûâàëè è ñàìè àðáèòðû - ñì. îáñóæäåíèå ÂÏ:ÇÀ. Äàëåå, êàê ïðàâèëüíî óêàçàë Âóëüôñîí, íèêàêîé ÀÊ íå ìîæåò ðàáîòàòü, åñëè íåò èíèöèàòîðà, ãîòîâÿùåãî ðåøåíèå ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó, â òî âðåìÿ êàê îñòàëüíûå îáñóæäàþò è ïðåäëàãàþò ñâîè ïîïðàâêè, è ëèáî ñîãëàøàþòñÿ, ëèáî íåò. È ïîíÿòíî, ÷òî ñðåäè 7 èëè 9 àðáèòðîâ áóäåò áÎëüøàÿ âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ïîÿâèòñÿ ÷åëîâåê, êîòîðîìó èíòåðåñíà ïîäãîòîâêà ðåøåíèÿ ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó, ÷åì ñðåäè 5. Ðîìàí Áåêêåð?! 20:14, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîîáùå, èäåÿ òàêàÿ. Ìû íå òîëüêî óâåëè÷èâàåì ÷èñëî àðáèòðîâ, íî è óìåíüøàåì íåîáõîäèìûé ïîðîã äëÿ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé.  àíãëîÝíöèêëî 15 àðáèòðîâ, íî åñëè äðóãèå àðáèòðû íå ïðîòèâ, ðåøåíèå ìîãóò ïðèíÿòü âñåãî 3 àðáèòðà. Åñëè âîïðîñ ñïîðíûé, ïðîèñõîäèò ìàæîðèòàðíîå ãîëîñîâàíèå. Ñðåäè 9 àðáèòðîâ ñîáðàòü 3 ÷åëîâåê äëÿ ïðèíÿòèÿ ïðîñòîãî ðåøåíèÿ êóäà ïðîùå, íåæåëè èç 5. À ââîäèòü ïðàâèëà î íåàêòèâíîñòè (ïðèòîì, ÷òî âûáîðû ó íàñ êàæäûå ïîëãîäà) - íåöåëåñîîáðàçíî. Èíà÷å ó íàñ òóò áóäåò êðóãëûé ãîä öèðê ñ âûáîðàìè. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 20:46, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- âûáîðû àäìèíîâ èäóò íåïðåðûâíî è îñîáîãî öèðêà íå íàáëþäàåòñÿ. Äà è ïóñòü ëó÷øå áóäóò âûáîðû ñ öèðêîì, ÷åì êëàäáèùåíñêàÿ òèøèíà â ÀÊ. --Evgen2 09:23, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Òàê ïðåäëîæåíèå äëÿ èçìåíåíèÿ ïðàâèë êàê ðàç íàïðàâëåíî íà òî, ÷òîáû ýòîé êëàäáèùåíñêîé òèøèíû íå áûëî. Åñëè âûáðàòü îïÿòü ïÿòü àðáèòðîâ, êàêèìè áû àêòèâíûìè îíè íå áûëè, îïÿòü ó íàñ áóäåò êëàäáèùåíñêàÿ òèøèíà åù¸ íà ïîëãîäà. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 09:45, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À åñëè àðáèòðû áóäóò òàêèìè, êàê ñåé÷àñ, íå õâàòèò è 99 --Evgen2 21:00, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê ïðåäëîæåíèå äëÿ èçìåíåíèÿ ïðàâèë êàê ðàç íàïðàâëåíî íà òî, ÷òîáû ýòîé êëàäáèùåíñêîé òèøèíû íå áûëî. Åñëè âûáðàòü îïÿòü ïÿòü àðáèòðîâ, êàêèìè áû àêòèâíûìè îíè íå áûëè, îïÿòü ó íàñ áóäåò êëàäáèùåíñêàÿ òèøèíà åù¸ íà ïîëãîäà. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 09:45, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
- Ñîâåðøåííî âåðíî. Êðîìå òîãî, ñðåäè 7 èëè 9 ÷åëîâåê ëåã÷å íàéòèñü èíèöèàòîðó, êîòîðûé áóäåò ãîòîâèòü ðåøåíèå, ê êîòîðîìó äðóãèå àðáèòðû áóäóò ïðåäëàãàòü ñâîè ïîïðàâêè è äîïîëíåíèÿ, à ïîòîì è ïðîãîëîñóþò. È Ýíöèêëîîòïóñêà èëè ïåðèîäû ïîíèæåííîé àêòèâíîñòè/ïîâûøåííîé çàíÿòîñòè àðáèòðîâ áóäóò îêàçûâàòü ìåíüøåå âëèÿíèå. Ðîìàí Áåêêåð?! 20:52, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äåâÿòü ïðîñòî íå ïðîéäóò 75%-é áàðüåð. À ìíîãîêðàòíûå äîâûáîðû è ïåðåâûáîðû áóäóò îòâëåêàòü îò íàïèñàíèÿ ñòàòåé. Àíàòîëèé 20:53, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âïîëíå ïðîéäóò. Ê òîìó æå, åñëè Âû, Àíàòîëèé, óæ íàñòîëüêî íèçêî îöåíèâàåòå Ñîîáùåñòâî è åãî ìóäðîñòü, ìîæíî äëÿ íà÷àëà ðàñøèðèòü ÀÊ äî 7. È åñëè èäåÿ îêàæåòñÿ ïëîäîòâîðíîé, âîçìîæíî, áóäåò èìåòü ñìûñë äàëüíåéøåå ðàñøèðåíèå äî 9 íà ñëåäóþùèõ âûáîðàõ. À ïîòîì è åùå - ïî ìåðå ðîñòà Ýíöèêëîïåäèè. Íå âèæó, ïî÷åìó ó íàñ ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò íå ìîæåò áûòü ÀÊ èç 15 ÷åëîâåê, êàê â àíãëîÝíöèêëî. Ðîìàí Áåêêåð?! 21:02, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Ïîêàæèòå èäèîòó, êóäû äåëàñü òà ìóäðîñòü ñîîáùåñòâà, êîòîðàÿ áûëà ïðîÿâëåíà ïðè âûáîðå äàííîãî ñîñòàâà ÀÊ. --Evgen2 09:23, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå ïðîéäóò. Äà è íå òàê ìíîãî èñêîâ. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò (à ìîæåò è ÷åðåç ïîëãîäà) äà, íî íå ñåé÷àñ. Ïðîáëåìà ðåøàåòñÿ ïðîñòî: â àðáèòðû äîëæíû èäòè òîëüêî ëþäè ðàñïîëàãàþùèå çíà÷èòåëüíûì îáúåìîì ñâîáîäíîãî âðåìåíè - òàêèõ íåìàëî äàæå ñðåäè àäìèíîâ. Àíàòîëèé 21:14, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À) ïðîéäóò; á) èñêîâ î÷åíü ìíîãî; â) ðàñøèðåíèå ÀÊ íà ñàìîì äåëå çàïîçäàëî, åãî íàäî áûëî ïðåäëîæèòü - è òàêèå èäåè óæå çâó÷àëè - åùå ê âûáîðàì 3-ãî ñîñòàâà, à íå "÷åðåç íåñêîëüêî ëåò". Ñåé÷àñ äàæå óæå ïîçäíî, íà ñàìîì äåëå, à íå ðàíî. Äåéñòâèòåëüíî, â àðáèòðû äîëæíû èäòè ëþäè, ðàñïîëàãàþùèå ñâîáîäíûì âðåìåíåì, òàê âîò ôèøêà â òîì, ÷òî èç 7 èëè 9 àðáèòðîâ 3 ñâîáîäíûõ äëÿ ïðèíÿòèÿ îòíîñèòåëüíî ïðîñòûõ ðåøåíèé ãîðàçäî ëåã÷å íàéäóòñÿ, ÷åì èç 5. Ðîìàí Áåêêåð?! 21:19, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Âïîëíå ïðîéäóò. Ê òîìó æå, åñëè Âû, Àíàòîëèé, óæ íàñòîëüêî íèçêî îöåíèâàåòå Ñîîáùåñòâî è åãî ìóäðîñòü, ìîæíî äëÿ íà÷àëà ðàñøèðèòü ÀÊ äî 7. È åñëè èäåÿ îêàæåòñÿ ïëîäîòâîðíîé, âîçìîæíî, áóäåò èìåòü ñìûñë äàëüíåéøåå ðàñøèðåíèå äî 9 íà ñëåäóþùèõ âûáîðàõ. À ïîòîì è åùå - ïî ìåðå ðîñòà Ýíöèêëîïåäèè. Íå âèæó, ïî÷åìó ó íàñ ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò íå ìîæåò áûòü ÀÊ èç 15 ÷åëîâåê, êàê â àíãëîÝíöèêëî. Ðîìàí Áåêêåð?! 21:02, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Áîëåñëàâ, íà ñàìîì äåëå ñàìîå îñíîâíîå âîçðàæåíèå òóò òàêîå: íà ýòè îáñóæäåíèÿ, ÷òîáû ïðîâåñòè èõ êàê ñëåäóåò, íóæíî ìíîãî âðåìåíè. Ñåé÷àñ ïîïûòêè ÷òî-òî áûñòðî ìåíÿòü ïðèâåäóò ê ïîÿâëåíèþ íåêà÷åñòâåííûõ ïðàâèë, è ê òîìó æå ïîðîäÿò èçðÿäíûé êóñîê àíàðõèè. Ïðîñïàëè - âñ¸, ñèäèì òèõî, äåéñòâóåì íà ýòîò ðàç ïî ïðàâèëàì, êîòîðûå - õîðîøè ëè, ïëîõè ëè - åñòü è ðàáîòàþò. À ïîòîì ñïîêîéíî, çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, îáñóæäàåì äåòàëè, ãîòîâèì íîâûé âàðèàíò ïðàâèë è ïðèíèìàåì (èëè íå ïðèíèìàåì). Ðåâîëþöèé íàì íå íóæíî. À òàê ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ìîæíî íàéòè ïðèåìëåìûé âàðèàíò ñ 9 èëè 15 àðáèòðàìè, êîòîðûé áóäåò ëó÷øå íûíåøíåãî - íî íå â òàêîé îáñòàíîâêå, êîòîðàÿ áóäåò, åñëè ìû ñòàíåì ñåé÷àñ ïåðåíîñèòü âûáîðû. AstroNomer 20:56, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À çà÷åì áûñòðî ìåíÿòü?? Ýíöèêëîïåäèÿ - íå áþðîêðàòèÿ, íèêàêîé ñïåøêè íåò, è íèêàêîé îáÿçàëîâêè â òîì, ÷òîáû ÍÅÏÐÅÌÅÍÍÎ ïðîâåñòè âûáîðû ÀÊ òî÷íî â ñðîê, òîæå íåò. Ïîñïåøíîñòü íóæíà òîëüêî ïðè ëîâëå áëîõ. Õîðîøî îáñóäèì, îáäóìàåì, ïðàâèëà äåñÿòü ðàç ïîïðàâèì è òîãäà óæå ïðîãîëîñóåì, à ïîòîì óæå èçáåðåì ÀÊ ïî íîâûì ïðàâèëàì. È íè÷åãî íåêà÷åñòâåííîãî â ïðàâèëàõ íå áóäåò, è àíàðõèè òîæå. Áîëåå òîãî, àíàðõèÿ èìååò ìåñòî áûòü êàê ðàç ïðè íåðàáîòîñïîñîáíîì, ïåðåãðóæåííîì èñêàìè, ÀÊ. È íèêàêèõ ðåâîëþöèé, ïîñòåïåííîå ýâîëþöèîííîå ðàñøèðåíèå - 5 -> 7 -> 9... Ðîìàí Áåêêåð?! 21:02, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìîé ðàçóì îòêàçûâàåòñÿ ñîãëàøàòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïðîäëåíèå ïîëíîìî÷èé íûíåøíåãî ÀÊ åùå ìåñÿöà íà 3 áóäåò äëÿ ïðîåêòà áëàãîì. Êàê ÿ ñêàçàë âûøå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â áîëüøîé ïàëëåòíûé ñòåïåíè ïðîáëåìà â ëþäÿõ, è åñëè ìû èçáåðåì íîâûé êîìèòåò â ñðîê, ñèòóàöèÿ ñ èñêàìè óëó÷øèòñÿ. À óæå ïîòîì ìîæíî îáñóæäàòü, êàê åå åùå óëó÷øèòü çà ñ÷åò ïðàâèë. AstroNomer 21:07, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- À ìîé ðàçóì ÍÅ îòêàçûâàåòñÿ ñ ýòèì ñîãëàøàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ÀÊ âïîëíå ðàáîòàåò, ýòî íåêîòîðûå òîâàðèùè ñîçíàòåëüíî ïåðåãðóæàþò åãî èñêàìè, óñòðàèâàÿ DDoS-àòàêó. È ïî÷åìó íåïðåìåííî "åùå ìåñÿöà íà 3"? Ñ ïðèíÿòèåì íîâûõ ïðàâèë ìîæíî óïðàâèòüñÿ çíà÷èòåëüíî áûñòðåå. È ÿ ÍÅ ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîáëåìà â ëþäÿõ, ïîòîìó ÷òî ðîâíî òàêàÿ æå ïðîáëåìà íàáëþäàëàñü è ñî âòîðûì ñîñòàâîì ÀÊ, è, â ìåíüøåé ñòåïåíè, äàæå ñ ïåðâûì ñîñòàâîì (íåêîòîðûå èñêè ïåðåøëè îò ïåðâîãî ñîñòàâà âòîðîìó). Ïðîáëåìà êàê ðàç â îáúåêòèâíîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÊ èç 5 ÷åëîâåê ïðè ìåõàíèçìå ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé "3 èç 5". Áîëåå òîãî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðåâûáîðû ðàç â ïîëãîäà - öèðê è èçëèøåñòâî, îòâëåêàþùèå îò íàïèñàíèÿ ñòàòåé, è ïðåäëîæèë áû óâåëè÷èòü ñðîê ïîëíîìî÷èé ÀÊ (íàïðèìåð íà÷èíàÿ ñî ñëåäóþùåãî ñîñòàâà) äî ãîäà. È äàæå â àíãëîÝíöèêëî ñ èõ 15-÷ëåííûì ÀÊ, îòêðûòûì ðàññìîòðåíèåì äåë è âîçìîæíîñòüþ âñåìó ñîîáùåñòâó ïðåäëàãàòü ñâîè âàðèàíòû ðåøåíèÿ - èñêè ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ ïî íåñêîëüêó ìåñÿöåâ, è ýòî íîðìàëüíî. Ðîìàí Áåêêåð?! 21:14, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Áåêêåð, êàêàÿ â ïîïó DDoS àòàêà ñ èñêîì Àðáèòðàæ:Î áëîêèðîâêå ó÷àñòíèêà Sasha l èëè ñ Àðáèòðàæ:Îá óòî÷íåíèè ðåøåíèÿ î ìèòïàïïåòàõ ? Äà è êòî áû ãîâîðèë îá ýòîì, òîëüêî íå ó÷àñòíèê, ïîäàâøèé 7 èñêîâ --Evgen2 09:33, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó, ïîçèöèè ÿñíû - Âû áóäåòå â ãîëîñîâàíèè çà, ÿ ïðîòèâ, îáñóæäàòü òóò íå÷åãî. AstroNomer 21:18, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- À ìîé ðàçóì ÍÅ îòêàçûâàåòñÿ ñ ýòèì ñîãëàøàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ÀÊ âïîëíå ðàáîòàåò, ýòî íåêîòîðûå òîâàðèùè ñîçíàòåëüíî ïåðåãðóæàþò åãî èñêàìè, óñòðàèâàÿ DDoS-àòàêó. È ïî÷åìó íåïðåìåííî "åùå ìåñÿöà íà 3"? Ñ ïðèíÿòèåì íîâûõ ïðàâèë ìîæíî óïðàâèòüñÿ çíà÷èòåëüíî áûñòðåå. È ÿ ÍÅ ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîáëåìà â ëþäÿõ, ïîòîìó ÷òî ðîâíî òàêàÿ æå ïðîáëåìà íàáëþäàëàñü è ñî âòîðûì ñîñòàâîì ÀÊ, è, â ìåíüøåé ñòåïåíè, äàæå ñ ïåðâûì ñîñòàâîì (íåêîòîðûå èñêè ïåðåøëè îò ïåðâîãî ñîñòàâà âòîðîìó). Ïðîáëåìà êàê ðàç â îáúåêòèâíîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ÀÊ èç 5 ÷åëîâåê ïðè ìåõàíèçìå ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé "3 èç 5". Áîëåå òîãî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðåâûáîðû ðàç â ïîëãîäà - öèðê è èçëèøåñòâî, îòâëåêàþùèå îò íàïèñàíèÿ ñòàòåé, è ïðåäëîæèë áû óâåëè÷èòü ñðîê ïîëíîìî÷èé ÀÊ (íàïðèìåð íà÷èíàÿ ñî ñëåäóþùåãî ñîñòàâà) äî ãîäà. È äàæå â àíãëîÝíöèêëî ñ èõ 15-÷ëåííûì ÀÊ, îòêðûòûì ðàññìîòðåíèåì äåë è âîçìîæíîñòüþ âñåìó ñîîáùåñòâó ïðåäëàãàòü ñâîè âàðèàíòû ðåøåíèÿ - èñêè ìîãóò ðàññìàòðèâàòüñÿ ïî íåñêîëüêó ìåñÿöåâ, è ýòî íîðìàëüíî. Ðîìàí Áåêêåð?! 21:14, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Ìîé ðàçóì îòêàçûâàåòñÿ ñîãëàøàòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïðîäëåíèå ïîëíîìî÷èé íûíåøíåãî ÀÊ åùå ìåñÿöà íà 3 áóäåò äëÿ ïðîåêòà áëàãîì. Êàê ÿ ñêàçàë âûøå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â áîëüøîé ïàëëåòíûé ñòåïåíè ïðîáëåìà â ëþäÿõ, è åñëè ìû èçáåðåì íîâûé êîìèòåò â ñðîê, ñèòóàöèÿ ñ èñêàìè óëó÷øèòñÿ. À óæå ïîòîì ìîæíî îáñóæäàòü, êàê åå åùå óëó÷øèòü çà ñ÷åò ïðàâèë. AstroNomer 21:07, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À çà÷åì áûñòðî ìåíÿòü?? Ýíöèêëîïåäèÿ - íå áþðîêðàòèÿ, íèêàêîé ñïåøêè íåò, è íèêàêîé îáÿçàëîâêè â òîì, ÷òîáû ÍÅÏÐÅÌÅÍÍÎ ïðîâåñòè âûáîðû ÀÊ òî÷íî â ñðîê, òîæå íåò. Ïîñïåøíîñòü íóæíà òîëüêî ïðè ëîâëå áëîõ. Õîðîøî îáñóäèì, îáäóìàåì, ïðàâèëà äåñÿòü ðàç ïîïðàâèì è òîãäà óæå ïðîãîëîñóåì, à ïîòîì óæå èçáåðåì ÀÊ ïî íîâûì ïðàâèëàì. È íè÷åãî íåêà÷åñòâåííîãî â ïðàâèëàõ íå áóäåò, è àíàðõèè òîæå. Áîëåå òîãî, àíàðõèÿ èìååò ìåñòî áûòü êàê ðàç ïðè íåðàáîòîñïîñîáíîì, ïåðåãðóæåííîì èñêàìè, ÀÊ. È íèêàêèõ ðåâîëþöèé, ïîñòåïåííîå ýâîëþöèîííîå ðàñøèðåíèå - 5 -> 7 -> 9... Ðîìàí Áåêêåð?! 21:02, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íàñ÷¸ò óâåëè÷åíèÿ ÷èñëà àðáèòðîâ ó ìåíÿ ìíåíèå åù¸ íå ñëîæèëîñü. Íî ÿ õî÷ó âîñïîëüçîâàòüñÿ ñëó÷àåì è ïðåäëîæèòü ñëåäóþùåå: Äàâàéòå äàäèì âñåì äåéñòâóþùèì àðáèòðàì íà âðåìÿ ÷ëåíñòâà â ÀÊ ïðàâà àäìèíèñòðàòîðà. Ýòèì îíè ïîëó÷àþò âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü ñîäåðæàíèå óäàë¸ííûõ ñòàòåé è ñàìè ìîãóò çà- èëè ðàçáëîêèðîâàòü ó÷àñòíèêà ïîñëå ïðèíÿòèÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî ðåøåíèÿ. (Óâèäåë ÿ ýòî ïðåäëîæåíèå â íåìåöêîé Ýíöèêëî, ãäå ñåé÷àñ îáñóæäàþò ïëþñû è ìèíóñû ââåäåíèÿ àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà.) â Obersachse 20:58, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß ïîääåðæèâàþ, áîëåå òîãî, íå âèæó, ïî÷åìó ÷ëåíû ÀÊ, íå ÿâëÿâøèåñÿ àäìèíèñòðàòîðàìè íà ìîìåíò èçáðàíèÿ, íå äîëæíû ïðè èçáðàíèè àâòîìàòè÷åñêè ïîëó÷àòü ôëàã àäìèíèñòðàòîðà íå íà âðåìÿ ÷ëåíñòâà â ÀÊ, à âîîáùå, íà ïîñòîÿííîé îñíîâå. Ïîòîìó ÷òî åñëè Ñîîáùåñòâî ÷åëîâåêó íàñòîëüêî äîâåðÿåò, ÷òî èçáðàëî åãî 75% ÷ëåíîì ÀÊ, òî àäìèíèñòðàòîðà Ñîîáùåñòâî åìó óæ òåì áîëåå äîâåðèëî áû (è ôàêòè÷åñêè äîâåðèëî). Ðîìàí Áåêêåð?! 21:06, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ðàçâå ñåé÷àñ íåèñïîëíåíèå ðåøåíèé ÀÊ àäìèíèñòðàòîðàìè ïðåäñòàâëÿåò êàêóþ-ëèáî ïðîáëåìó? Ïî-ìîåìó, íåò. Êîãäà òû ýòî ïðåäëàãàåøü - êàêóþ ïðîáëåìó õî÷åøü ðåøèòü? AstroNomer 21:01, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îñòðîé ïðîáëåìû íåò. Íî ðàç îáñóæäàþò èçìåíåíèå ïðàâèë â
-  íûíåøíåì ñîñòàâå äâà íåàäìèíèñòðàòîðà. Åñëè ïîÿâèòñÿ èñê «Àäìèíèñòðàòîð X íåçàêîííî óäàëèë ñòàòüþ Y», òî òå àðáèòðû-íåàäìèíû íå ìîãóò ïîñìîòðåòü, äåéñòâèòåëüíî ëè ñîäåðæàíèå ñòàòüè ïîòðåáîâàëà áûñòðîãî óäàëåíèÿ. Åñëè ñàìè ñóäüè íå ìîãóò óáåäèòüñÿ â ïðàâäèâîñòè óòâåðæäåíèé, òî ýòî èì ìåøàåò ðàáîòàòü. Íàøà çàäà÷à â îáåñïå÷èòü àðáèòðàì õîðîøèå óñëîâèÿ òðóäà. Òîãäà èõ òðóä áóäåò áîëåå ýôôåêòèâíûì. â Obersachse 21:14, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  ýòîì ñëó÷àå àðáèòð-íåàäìèí ìîæåò ïîïðîñèòü êîëëåãó-àäìèíà ñêîïèðîâàòü åìó ñîäåðæàíèå óäàë¸ííîé ñòàòüè. Ïðèñâàèâàòü ñòàòóñ àäìèíèñòðàòîðà òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òîáû åìó íàäî ÷òî-òî ïîñìîòðåòü íå ñòîèò. -- Esp 18:09, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Èñêîâ è ñåé÷àñ íå òàê ìíîãî, êàê êàæåòñÿ. Ïðîñòî ïî íåêîòîðûì îñòðûì èñêàì àðáèòðàì òÿæåëî ïðèíÿòü ïðèíöèïèàëüíîå ðåøåíèå, âçÿâ íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü. Äåëî òóò íå â êîëè÷åñòâå àðáèòðîâ - ðåøåíèå, êîòîðîå ìîæåò âûçâàòü îñòðóþ êðèòèêó, íèêòî èç àðáèòðîâ íå õî÷åò ïðèíèìàòü. Ïðè 9 àðáèòðàõ äåëî äàæå óñëîæíèòñÿ - íåîäíîçíà÷íûå è çàòðàãèâàþùèå èíòåðåñû îðãàíèçîâàííûõ ãðóïï ó÷àñòíèêîâ ñîîáùåñòâà äåëà áóäóò ïðîñòî ñïèõèâàòüñÿ îò îäíîãî ñîñòàâà àðáèòðîâ ê äðóãîìó. Vlad2000Plus 21:24, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Òî, ÷òî òåêóùèé ñîñòàâ ÀÊ íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñâîåé ðàáîòîé, íå ïîâîä óñòðàèâàòü ðåâîëþöèè. È óæ òåì áîëåå íåëüçÿ ïðîäëåâàòü ïîëíîìî÷èÿ íûíåøíèõ àðáèòðîâ, æåëàíèÿ çàíèìàòüñÿ èñêàìè îíè íå âûêàçûâàþò. Íàäî ÷åñòíî ïðèçíàòü, ÷òî áûë èçáðàí êðàéíå íåóäà÷íûé ñîñòàâ ÀÊ (ñïàñèáî Ðîìáèêó è åãî äðóçüÿì). Ïóñòü âñ¸ èä¸ò ñâîèì ÷åðåäîì. Äóìàþ, ïðîáëåìà ðàññîñ¸òñÿ ñàìà ñîáîé óæå â íà÷àëå èþíÿ, êîãäà ê ðàáîòå ïðèñòóïÿò íîâîèçáðàííûå àðáèòðû. --the wrong man 23:19, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Ïîñëóøàéòå, ýòî óæå íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò.  ïðîøëûé ðàç ïîìåíÿëè ïðàâèëà ïðÿìî ïåðåä âûáîðàìè, ñåé÷àñ ìåíÿåòå ïðÿìî ïåðåä âûáîðàìè. Íåóæåëè íåëüçÿ ýòî ñäåëàòü çàðàíåå, êîãäà ìîæíî âñ¸ çàðàíåå îáñóäèòü, âçâåñèòü è ò.ä., ò.å. íå â àâðàëüíîì ïîðÿäêå?  îáùåì, ëè÷íî ÿ áóäó ïðîòèâ è âñåõ áóäó àãèòèðîâàòü ïðîòèâ ïîäîáíûõ èçìåíåíèé ïðÿìî ïåðåä âûáîðàìè. Èáî çàäîëáàëè. --Jaroslavleff?! 07:33, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷òî â ýòîì òàêîãî, ìîæåòå îáúÿñíèòü? Ñàìà ïðîöåäóðà âûáîðîâ ïðàêòè÷åñêè íå èçìåíèòñÿ. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 07:53, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìíå íå íðàâèòñÿ òî, ÷òî çà ïîëòîðà ìåñÿöà äî âûáîðîâ òàéíûì ñîâåùàíèåì Áîëåñëàâà è Ðîìàíà Áåêêåðà ðåøàåòñÿ ñóäüáà Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà. Âñå ýòè çàãîâîðû ÃÑÁ, òàéíûå íàïóòñòâèÿ/ïðîñüáû Ðîìáèêà è ïðî÷åå óæå íàäîåäàþò. Åù¸ íàäîåäàåò ïîñïåøíîñòü ðåøåíèé. Íà ñàìîì äåëå, âçãëÿíè, Áîëåñëàâ, ñî ñòîðîíû íà âñþ ýòó ñèòóàöèþ. Ïî÷åìó ïðàâèëà ìåíÿþòñÿ èìåííî ñåé÷àñ è èìåííî íà ýòè âûáîðû? Òû óæå ïîäãîòîâèë ïîðÿäîê äîâûáîðîâ â ñëó÷àå íåèçáðàíèÿ 9-òè àðáèòðîâ? (À äåâÿòü àðáèòðîâ ìû ñðàçó íå èçáåð¸ì, ÿ óâåðåí.) Êîíå÷íî æå íåò. Èäåÿ â ïðèíöèïå çäðàâàÿ, íî ÿ áóäó ãîëîñîâàòü ïðîòèâ. Ìîé òåáå ñîâåò: åñëè õî÷åøü ÷òî-òî ìåíÿòü â òàêîì âàæíîì âîïðîñå, êàê Àðáèòðàæíûé êîìèòåò, ëó÷øå ïîäãîòîâü âñ¸ çàðàíåå (êàê ìèíèìóì çà ïîëãîäà), ïîîáñóæäàé ñ ñîîáùåñòâîì, à óæ ïîòîì ïðåäëàãàé. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðàâèëà Ýíöèêëîïåäèÿ:Êðèòåðèè çíà÷èìîñòè îðãàíèçàöèé ìû îáñóæäàåì äîëüøå, ÷åì ïðàâèëà âûáîðîâ Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà. Ýòî íåïðàâèëüíî. --Jaroslavleff?! 08:01, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íèêàêîãî óâåëè÷åíèÿ ÷èñëà àðáèòðîâ íå íóæíî. Èì ïðîñòî ñëåäóåò ðàáîòàòü áûñòðåå. ×òî êàñàåòñÿ ñòàæà äëÿ èçáèðàòåëåé, òî åãî íóæíî ðåçêî óâåëè÷èòü äî 300 ïðàâîê, ÷òîáû îïÿòü íå ïðèáåæàëè ïîäîçðèòåëüíûå ëèöà, ãîëîñóþùèå êàê ïàðòèÿ Áåêêåðà. -- Esp 17:45, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß áû ïîääåðæàë óâåëè÷åíèå ÷èñëà àðáèòðîâ äî 9 è äàæå äî 15, õîòÿ â òàêèõ óñëîâèÿõ èñêàòü êîíñåíñóñ ïî íàèáîëåå ñïîðíûì äåëàì áóäåò òðóäíåå. Alexei Kouprianov 18:27, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- 1. ß ñîãëàñåí ñ Âëàäîì ßðîñëàâëåâûì è Àñòðîíîìåðîì, ÷òî â óñëîâèÿõ äåôèöèòà âðåìåíè íåò íóæäû ìåíÿòü ïðàâèëà - èíà÷å áóäåò, êàê ïðè ñîöèàëèçìå, êîãäà ãîðîäà áðàëè ê íîÿáðüñêèì ïðàçäíèêàì.
- 2. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîáëåìà èìåííî â êîëè÷åñòâå àðáèòðîâ. Ðàáîòàòü ìîæíî è âòðî¸ì. Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ íàäî âñåãî òðîå, åñëè îíè ñîãëàñíû äðóã ñ äðóãîì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî õëåá àðáèòðà êàæåòñÿ ñëàäêèì ëèøü ñî ñòîðîíû - à ïîòîì íàäî äåëàòü íàä ñîáîé óñèëèå, ÷òî òÿæêî, îñîáåííî êîãäà òåáÿ òî è äåëî âñÿêèé íîðîâèò ïíóòü. Òóò íóæíî áûòü ëèáî ìàçîõèñòîì, ëèáî ïîôèãèñòîì. È åñëè ïîíÿë, ÷òî íå â ñîñòîÿíèè ðàáîòàòü, íàäî ÷åñòíî ñêàçàòü îá ýòîì è ïîäàòü â îòñòàâêó.
- 3. Ïîýòîìó ñ÷èòàþ, ÷òî ðåãëàìåíò ðàáîòû ÀÊ íåîáõîäèìî ïðîðàáàòûâàòü òùàòåëüíî, è íàïîìèíàþ, ÷òî äâà ÷åðíîâûõ ïðîåêòà óæå ðàññìàòðèâàëèñü. Àâòîðû - âûòàùèòå èõ èç çàãàøíèêà! ß äàþ ñëîâî, ÷òî äîðàáîòàþ èõ è âûñòàâëþ íà îáñóæäåíèå / ãîëîñîâàíèå.
- 4. Ïîêà ýòî íå ïðîèçîøëî, â êà÷åñòâå êîìïðîìèññíîãî âàðèàíòà ïðåäëàãàþ ïðîâîäèòü ãîëîñîâàíèå ïî ñòàðîé ñõåìå, íî êðîìå ïÿòè ÷åëîâåê, ïîêàçàâøèõ íàèëó÷øèå ðåçóëüòàòû, îñòàâëÿòü ñëåäóþùèõ çà íèìè äâóõ-òð¸õ-÷åòûð¸õ ÷åëîâåê êàê êàíäèäàòîâ äëÿ çàìåíû "óñòàâøèõ".
- 5. È íàêîíåö - à ÷òî íàì ìîãóò ñêàçàòü íàøè èçáðàíöû â ñâî¸ îïðàâäàíèå íà ýòîò ðàç?
wulfson 18:46, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- 3. Ñåðãåé, òû îá ýòîì? Ïðîåêò ïðîöåññóàëüíîãî êîäåêñà â Obersachse 20:17, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, ýòî îäèí èç íèõ. À âòîðîé ïèñàëè Âëàä ßðîñëàâëåâ, Ãëàóý2ê è íåìíîæêî ÿ ãîä íàçàä, íî ïîñëå âûáîðîâ ÀÊ-2 è îí áûë çàáðîøåí. Äóìàþ, íàäî äîñòàâàòü. wulfson 06:07, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- 3. Ñåðãåé, òû îá ýòîì? Ïðîåêò ïðîöåññóàëüíîãî êîäåêñà â Obersachse 20:17, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ èäåþ ðàñøèðåíèÿ ÀÊ. Íà ìîé âçãëÿä, ÀÊ ÿâíî íå ñïðàâëÿåòñÿ ñ ðàáîòîé, à â áóäóùåì å¸ áóäåò åù¸ áîëüøå. Ìíå â ýòîé ñâÿçè óæå ïðèõîäèëà â ãîëîâó èäåÿ äâóõ ñîñòàâîâ Àðáêîìà, ðàáîòàþùèõ ïàðàëëåëüíî â èñòöû ñàìè âûáèðàþò, êàêîé ÀÊ áóäåò ðàñìàòðèâàòü èñê, íî åñëè èõ íå óäîâëåòâîðÿåò ðåøåíèå ïåðâîãî ÀÊ, îíè ìîãóò ïîäàòü àïåëëÿöèþ âî âòîðîé. Íî ïðåäëîæåíèå Boleslav1â™à ñ÷èòàþ áîëåå ïðîñòûì è ïðè ýòîì áîëåå ýôôåêòèâíûì, ÷åì ñâîþ èäåþ. Òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàþ, ÷òî âðåìåíè äî âûáîðîâ îñòàëîñü ñëèøêîì ìàëî, â ñâÿçè ñ ÷åì ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè ìàéñêèå âûáîðû ïî ñòàðûì ïðàâèëàì, à óæå ïîñëå ýòîãî ïðèíÿòü íîâûå ïðàâèëà, ðàñøèðÿþùèå ñîñòàâ ÀÊ. (+) Altes (+) 19:28, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàêàÿ èäåÿ - íàñ÷åò äâóõ èëè äàæå íåñêîëüêèõ êîëëåãèé â ñîñòàâå ÀÊ - ïðèõîäèëà â ãîëîâó íå îäíîìó òåáå, åå âûñêàçûâàëè è ñàìè àðáèòðû (ñì. îáñóæäåíèå ÂÏ:ÇÀ), è äðóãèå ó÷àñòíèêè. Ïðèõîäèëà îíà â ãîëîâó è ìíå. Òóò âîçìîæíû âàðèàíòû - íàïðèìåð, 2 êîëëåãèè ïî 3 = 6 ÷åëîâåê, 3 êîëëåãèè ïî 3 = 9 ÷åëîâåê, èëè 2 êîëëåãèè ïî 5 (êàê ñåé÷àñ) = 10 ÷åëîâåê. Âîçìîæíû ðàçíûå âàðèàíòû ôîðìèðîâàíèÿ êîëëåãèé: ñàìè ëè àðáèòðû ôîðìèðóþò êîëëåãèè êàê èì óäîáíî, èëè ïîïàäàíèå â òó èëè èíóþ êîëëåãèþ îïðåäåëÿåòñÿ ìåñòîì â îêîí÷àòåëüíîì ñïèñêå íàáðàâøèõ 75%, èëè åù¸ êàê-òî. Âîçìîæíû ðàçíûå âàðèàíòû è â ïðîöåäóðå ðàññìîòðåíèÿ äåë, íàïðèìåð, ïî îäíîìó âàðèàíòó ó÷àñòíèêè ìîãóò ñàìè âûáèðàòü, â êàêóþ êîëëåãèþ îáðàùàòüñÿ, â äðóãîì âàðèàíòå ýòî ðåøàåò ñàì ÀÊ (ïî òèïó êàê ïðåäñåäàòåëü ñóäà â ðåàëå îïðåäåëÿåò, êòî èç ñóäåé ðàññìàòðèâàåò êîíêðåòíîå äåëî) èëè æå ýòî îïðåäåëÿåòñÿ ñëó÷àåì (íàïðèìåð æåðåáüåâêîé âíóòðè ÀÊ èëè òåì, àðáèòð èç êàêîé êîëëåãèè ïåðâûì ïîñòàâèò ïîäïèñü î ïðèíÿòèè äåëà ê ðàññìîòðåíèþ).  îáùåì, èäåÿ ñ êîëëåãèÿìè ìîæåò îêàçàòüñÿ ïëîäîòâîðíîé, íî åå íàäî îáñóæäàòü, øëèôîâàòü è ïûòàòüñÿ íàéòè íàèëó÷øèé âàðèàíò. Ðîìàí Áåêêåð?! 06:29, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß ïðîòèâ ñìåíû ïðàâèë ïåðåä âûáîðàìè. Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåìîêðàòè÷åñêîé ïðàêòèêå. (Äà, ÿ çíàþ, ÷òî Ýíöèêëîïåäèÿ - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. Çàòî âûáîðû ê äåìîêðàòèè èìåþò ïðÿìîå îòíîøåíèå, à åñëè íå èìåþò, òî òàêèå âûáîðû íàôèã íèêîìó íå ñäàëèñü). Ïîñëå âûáîðà íîâîãî ñîñòàâà Àðáêîìà ìîæíî áóäåò ïîîáñóæäàòü è èçìåíåíèÿ ïðàâèë ðàáîòû ñëåäóþùåãî. Íî â ïðåäëàãàåìîì âèäå îíè âñ¸ ðàâíî íåïðèåìëåìû, IMHO. S.Felix 19:40, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íèêàêèõ ïðåòåíçèé íè ê äåéñòâóþùåìó, íè ê ïðîøëûì ÀÊ ó ìåíÿ íåò, íî ÿ íå òàê óæ ÷àñòî ó÷àñòâîâàë â ýòîì ïðîöåññå. Ìî¸ åäèíñòâåííîå ïðåäëîæåíèå ïî èçìåíåíèþ ïðàâèë - èçáèðàòü àðáèòðîâ õîòÿ áû íà ãîä, à íå íà ïîëãîäà. Äðóãàÿ àëüòåðíàòèâà - èçáèðàòü åæåãîäíî íà 3 ãîäà, ïðè ýòîì ïî èñòå÷åíèè ãîäà ïðîèñõîäèò ðîòàöèÿ. MaxiMaxiMax 19:44, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó çíàìî äåëî, ãîìîñåêñóàëèñòû ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî íà ýòîò ðàç âåòåð ïåðåìåíèòñÿ è ðåøèëè ñîðâàòü âûáîðû. Íå âûéäåò. À ÷òî áîëåñëàâ çàîäíî ñ ãîìîñåêñóàëèñòàìè ÿ äàâíî ãîâîðèë. ÃÑÁ, ãåòåðîñåêñóàëèñò 22:32, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß ïðîòèâ èçìåíåíèÿ ïðàâèë. Àðáèòðàæíûé êîìèòåò äîëæåí ãîëîñîâàòü öåëèêîì, à íå êàêèå-ëèáî òðè àðáèòðà. Ýòî ïðåäîòâðàòèò ïðîèçâîë ìåëêèõ ãðóïïèðîâîê, êîòîðûå ïðîòîëêíóâ ñâîèõ êàíäèäàòîâ áóäóò ðåøàòü ñóäüáó ëþáîãî ó÷àñòíèêà âòðî¸ì. Íå äîïóñòèì ïðîèçâîëà ìåíüøèíñòâà. Åñëè ìåíÿòü ïðàâèëà, òî îïÿòü òàêè âñå àðáèòðû äîëæíû ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â ãîëîñîâàíèè, à íå 3. Ìîæåò î÷åíü ëåãêî âîçíèêíóòü ñèòóàöèÿ, êîãäà ïî î÷åíü âàæíîìó âîïðîñó ðåøåíèå áóäåò ïðèíÿòî äðóçüÿìè Ð.Áåêêåðà.--Ram2006 23:46, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ. Âû ëó÷øå òåõíè÷åñêè óëó÷øàéòå Ýíöèêëîïåäèþ, à íå ðàçâîäèòå òóò áþðîêðàòèþ. È ãîìîñåêñóàëèñòîâ ñëóøàòü íåëüçÿ : íè÷åãî õîðîøåãî îíè íå ïîñîâåòóþò. â Ols 00:30, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
È ÿ ïðîòèâ íåñâîåâðåìåííûõ èçìåíåíèé ïðàâèë. Êàê õîðîøî, ÷òî ó íàñ åñòü òàê ìíîãî çäðàâîìûñëÿùèõ ãåòåðîñåêñóàëèñòîâ, áëàãîðàçóìíî îòâåðãàþùèõ ëþáóþ èäåþ, çà êîòîðóþ âûñêàçàëñÿ ýòîò ó÷àñòíèê Ðîìàí Áåêêåð. Ñëàâà ìóäðûì ó÷àñòíèêàì the wrong man, ÃÑÁ, Ram2006 è Ó÷àñòíèê:Ols !!! -- ÃåòåðîÑåêñóàëüíûéÁàðàí, äâàæäû ãåòåðîñåêñóàëèñò. 05:43, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ ïðèíÿòèÿ äàííûõ ïîëîæåíèé.
- Ïîÿñíÿþ:
- Çà÷åì íàì ëèøíÿÿ áþðîêðàòèÿ?
- Çà÷åì ñòîëüêî ìíîãî àðáèòðîâ â òàêîé ìàëåíüêîé âèêå?
- Ñëèøêîì æ¸ñòêèå òðåáîâàíèÿ ê ãîëîñóþùèì, ýòî òîëüêî íà ðóêó Áåêêåðó, è íèêîìó äðóãîìó.
- Ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ ìåíüøèíñòîâì àðáèòðîâ â àíàëîãè÷íî
- Òðåáîâàíèÿ ê àêòèâíîñòè ãîëîñóþùèõ ìåíÿ òîæå íå óñòðàèâàþò.
âAfinogenoff 06:54, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åäèíñòâåííîå, ñ ÷åì ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ - óâåëè÷åíèå ÷èñëà àðáèòðîâ. Ïðèíÿòèå æå ðåøåíèÿ ìåíüøèíñòâîì àðáèòðîâ - àáñóðä. Äàâàéòå âîîáùå ðàñïóñòèì ÀÊ, à ðåøåíèÿ ïðèíèìàòü âå÷åì. Äàâàéòå òàê: ðàíäîìíî èç êàíäèäàòîâ âûáèðàåòñÿ 9 àðáèòðîâ. Ïðè èñêàõ - èñòåö îòçûâàåò 3 ÷åëîâåêà, îòâåò÷èê - 3 ÷åëîâåêà. Îñòàëüíûå 3 ïðèíèìàþò ðåøåíèÿ. --/Pauk 01:12, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Çà÷åì òîãäà íóæíî 9? Îñòàâèòü 3 êàê åñòü. Åñëè áû Ð.Áåêåððó áûëî áû íåâûãîäíî, îí áû íå âûñòàâèë ýòî ïðåäëîæåíèå. ßâíî îí õî÷åò ñêëîíèòü ñåãîäíÿøíèé ïðèåìëèìûé ïîðÿäîê ÀÊ â ñâîþ ïîëüçó. --Ram2006 01:44, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó òàê, êòî òóò ãîâîðèë, ÷òî à ÀÊ 2 èç 5 - âèðòóàëû? Íà ñëåäóþùèõ âûáîðàõ - áóäåò 3. :) :) :) À òàê ðàáîòà óñëîæíÿåòñÿ. 5 èç 9 âèðòóàëîâ òÿæåëî ïðîòÿíóòü â ÀÊ. :) --/Pauk 05:08, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âïîëíå ðàçóìíîå ïðåäëîæåíèå, ÀÊ ñåé÷àñ íå ñïðàâëÿåòñÿ ñ îáúåìîì ðàáîòû, äà è ïðîøëûé òîæå "ïðèòîðìàæèâàë". Äóìàþ âïîëíå ìîæíî óâåëè÷èòü ÀÊ äî 7 ÷åëîâåê.--ID burn 05:34, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß ñ÷èòàþ, ÷òî óâåëè÷åíèå ñîñòàâà ñóùåñòâåííîé ïîëüçû íå ïðèíåñ¸ò. Èáî "ó äåâÿòè íÿíåê äèòÿ áåç ãëàçó..." Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 06:06, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Ïðîòèâ. ß óñìàòðèâàþ ïðîâîêàöèþ ñ öåëüþ ïðîäëèòü ïîëíîìî÷èÿ íûíåøíåãî Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà íà òî âðåìÿ, â òå÷åíèå êîòîðîãî ñòàíóò îáñàñûâàòüñÿ ýòè ïðåäëîæåíèÿ. ×óâñòâóþ ñåáÿ óùåìë¸ííûì, ïîñêîëüêó ýòî íà íåêîòîðîå âðåìÿ ëèøèò ìåíÿ ïðàâà àïåëëèðîâàòü ê íîâîìó ñîñòàâó Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà îá îòìåíå íåêîòîðûõ æ¸ñòêèõ ðåøåíèé ñòàðîãî Àðáèòðàæíîãî êîìèòåòà. Êðîìå òîãî, ýòî íå äåëî â ðåøàòü âîïðîñû ìåíüøèíñòâîì àðáèòðîâ. Âîçâûñèòü êîëè÷åñòâî àðáèòðîâ äî ñåìè óìåñòíî, íî òîãäà ïóñêàé ðåøàþò âîïðîñû ÷åòûðüìÿ! È öåíç. Áåñïðåìåííî, áåñïðåìåííî öåíç! Íî áóëüøèé ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðàâèëàìè âûáîðîâ â áþðîêðàòû è àäìèíèñòðàòîðû. Ïîñêîëüêó àðáèòðàæíèêè íà ïîëãîäà îïðåäåëÿþò ïîâåäåíèå àäìèíèñòðàòîðîâ, òàê ÷òî îòâåòñòâåííåå íàäîáíî âûáîðùèêîâ ïîäáèðàòü äëÿ ýòîé çàäà÷è. âMithgol the Webmaster 09:52, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åæåëè âûáèðàòü àðáèòðîâ ñòàíåò íåáîëüøàÿ ãðóïïà ó÷àñòíèêîâ, ýòî òîæå áóäåò î÷åíü ïëîõî. Ñèëüíî çàæèìàòü öåíç íå íóæíî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà îò ýòîãî ñòàðàäþò â îñíîâíîì äîáðîñîâåñòíûå ó÷àñòíèêè íàïîäîáèå kv75, êîòîðûé äâà ìåñÿöà íå ìîã ãîëîñîâàòü, à ðàçðàáîò÷èêàì âèðòóàëîâ öåíç íå ïîìåõà. Íóæíî îòñåèâàòü òîëüêî ÿâíûõ íîâè÷êîâ, íûíåøíèé öåíç äëÿ ýòîãî âïîëíå ïîäõîäèò ïî-ìîåìó. AstroNomer 10:12, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À âîîáùå ÿ ñåé÷àñ ïðîñìîòðåë òàáëè÷êó ðàññìîòðåííûõ èñêîâ è äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî êîëëåãè èçðÿäíî ïîðàáîòàëè - ÀÊ-1 â ñâî¸ âðåìÿ äîñòàëîñü ãîðàçäî ìåíüøå ðàáîòû. Òàê ÷òî ÿ ê íèì íå â ïðåòåíçèè. È âîîáùå - ðàáîòàòü íàäî, à íå èñêè ïèñàòü. Áîëüøèíñòâî èñêîâ ïîñòóïàþò îò îäíèõ è òåõ æå ëþáèòåëåé ïîãíóòü è ðàñøàòàòü, ñèëüíî îáèæàþùèõñÿ íà òî, ÷òî èì ýòî íå äàþò ñäåëàòü. Æàëü, ÷òî ïîëó÷åíèå îáîñíîâàííîãî îòêàçà íå ó÷èò èõ íè÷åìó. Îòñþäà ìû è èìååì òî, ÷òî èìååì. wulfson 10:07, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åæåëè âûáèðàòü àðáèòðîâ ñòàíåò íåáîëüøàÿ ãðóïïà ó÷àñòíèêîâ, ýòî òîæå áóäåò î÷åíü ïëîõî. Ñèëüíî çàæèìàòü öåíç íå íóæíî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà îò ýòîãî ñòàðàäþò â îñíîâíîì äîáðîñîâåñòíûå ó÷àñòíèêè íàïîäîáèå kv75, êîòîðûé äâà ìåñÿöà íå ìîã ãîëîñîâàòü, à ðàçðàáîò÷èêàì âèðòóàëîâ öåíç íå ïîìåõà. Íóæíî îòñåèâàòü òîëüêî ÿâíûõ íîâè÷êîâ, íûíåøíèé öåíç äëÿ ýòîãî âïîëíå ïîäõîäèò ïî-ìîåìó. AstroNomer 10:12, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- íè÷åãî ìåíÿòü íå íàäî, àðáèòðîâ ðîâíî ñòîëüêî ñêîëüêî íóæíî. Áîëüøîå êîëè÷åñòâî àðáèòðîâ ñîçäàñò ãðóïïèðîâêàì âîçìîæíîñòü ìàíèïóëèðîâàíèÿ àðáèòðàìè ñ àêòèâíûìè ïîèñêàìè "ñëàáîãî çâåíà". Óâåëè÷åíèå ñðîêà àðáèòðîâ ïðèâåä¸ò ê ïîëíîé ïàðàëèçàöèè ÀÊ, òàê êàê àðáèòðû óñòàþò îò êîïàíèÿ â ãðÿçè. íåîí 09:40, 25 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Òèòóëîâàííûå ïåðñîíû
2 âîïðîñà ïî èìåíîâàíèþ ñòàòåé î òèòóëîâàííûõ îñîáàõ, îòâåòîâ íà êîòîðûå ÿ íå íàø¸ë â òåêóùèõ ïðàâèëàõ ÂÏ:ÈÑ:
- Íåêîòîðûå èìåíà (Êàðë, Ôèëèïï, Âèëüãåëüì, Ãåíðèõ) íîñèëè ìîíàðõè ðàçíûõ ñòðàí, è ñîîòâåñòâåííî áûëî íåñêîëüêî Êàðëîâ I, Âèëüãåëüìîâ II è ò. ä. - ýòî íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò. Íî êàê èìåíîâàòü ñòàòüè î òàêèõ ïðàâèòåëÿõ? Ñåé÷àñ èñïîëüçóþòñÿ ñàìûå ðàçíûå âàðèàíòû: Ãåíðèõ II (êîðîëü Ôðàíöèè), Âèëüãåëüì I Çàâîåâàòåëü, Ñàí÷î III Íàâàððñêèé, Ñåçàð äå Âàíäîì è òîìó ïîäîáíûå. Ò. å. èñïîëüçóþòñÿ òèòóëû, òðîííûå è ðîäîâûå èìåíà, ýïèòåòû - ïî-ìîåìó íóæíà åäèíàÿ ñèñòåìà.
- Ðåãèîíàëüíûå âàðèàíòû èì¸í òèòóëîâàííûõ îñîá: íàïðèìåð, íîñèòåëè èìåíè Âèëüãåëüì âî Ôðàíöèè èçâåñòíû êàê Ãèéîìû (à ìîæíî è êàê Ãèëüîì íàïèñàòü), â Ãîëëàíäèè êàê Âèëëåì, à â Èòàëèè êàê Ãèëüåðìî. Ñ ýòèì óæå åñòü ïðîáëåìû: Ãèéîì IX Àêâèòàíñêèé è åãî ñûí Âèëüãåëüì X (ãåðöîã Àêâèòàíèè).
Ïðîñüáà òêíóòü ìåíÿ â òî ìåñòî ïðàâèë, ãäå ýòè âîïðîñû ðàññìàòðèâàþòñÿ, à åñëè íåò òàêîãî ìåñòà, òî äàâàéòå ñîñòàâèì ïðîåêò äîïîëíåíèÿ ê èìåþùèìñÿ ïðàâèëàì. âÀíäðåé Êóñòîâ 12:58, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- òîëüêî ïîæàëóéñòà íå íàäî ïðèäóìûâàòü Îðèññíûõ ïðàâèë(ýòî ÿ íå ê âàì, à âîîáùå). Ïðîñòî èçó÷èòå êàê èìåíóþòñÿ äàííûå ëþäè â îêðóæàþùåì ìèðå, è çàôèêñèðóéòå íàèáîëåå ïîïóëÿðíóþ ôîðìó â ïðàâèëå. È íå çàáûâàéòå î òîì ÷òî çàãîëîâîê äîëæåí áûòü óçíàâàåì(ëþáîå ïðàâèëî èìåíîâàíèÿ ïðîòèâîðå÷óùåå ýòîìó ïðèíöèïó áåññìûñëåííî äëÿ ÷èòàòåëåé Ýíöèêëîïåäèè). Carossa 13:09, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äàâàéòå ñîñòàâèì.  ïðàâèëàõ Ïðîåêò:Ïåðñîíàëèè/Èìåíîâàíèå ñòàòåé ÷òî-òî íàïèñàíî, íî ýòî ÷òî-òî âåñüìà ñòðàííîå. Êàê óæå ïèñàëà, êàæåòñÿ, Àñòà, "Ðè÷àðä I Ëüâèíîå Ñåðäöå Àíãëèéñêèé" íå óïîòðåáëÿåòñÿ íèãäå. --195.208.208.29 13:19, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðàâèëüíî. Ðè÷àðä Ëüâèíîå Ñåðäöå áûë îäèí. Íå áûëî ÿïîíñêîãî èëè ðóññêîãî. --Pauk 05:11, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ôàêòè÷åñêè ïî ýòîìó âîïðîñó òîëüêî ÷òî îòãîëîñîâàëè: Ýíöèêëîïåäèÿ:Ãîëîñîâàíèÿ/Èçìåíåíèå ïðàâèë èìåíîâàíèÿ áèîãðàôè÷åñêèõ ñòàòüåé îá èíîñòðàíöàõ--Alma Pater 08:13, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòîò ïðîåêò ïðàâèë êàñàëñÿ ëèøü ïîðÿäêà ñëîâ â íàçâàíèè ñòàòüè è íè îäèí èç äâóõ ìîèõ âîïðîñîâ íå çàòðàãèâàë. âÀíäðåé Êóñòîâ 08:32, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß êîãäà-òî ïûòàëñÿ ñôîðìóëèðîâàòü ïîïðàâêè ïî ýòîìó ïîâîäó, íî ðåøèë íå ââÿçûâàòüñÿ â èçìåíåíèÿ ïðàâèë, à ïðîñòî íàçûâàòü ñâîè ñòàòüè, êàê ÿ ñ÷èòàþ íóæíûì. Åñëè Âû ãîòîâû íà÷àòü ïðîöåññ, ñ óäîâîëüñòâèåì ïîääåðæó.Jaspe 19:04, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòîò ïðîåêò ïðàâèë êàñàëñÿ ëèøü ïîðÿäêà ñëîâ â íàçâàíèè ñòàòüè è íè îäèí èç äâóõ ìîèõ âîïðîñîâ íå çàòðàãèâàë. âÀíäðåé Êóñòîâ 08:32, 21 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Êîíñòðóêòèâíîå ïðåäëîæåíèå ïî íàèìåíîâàíèþ ïåðñîíàëèé
ß ìîãó ïðåäëîæèòü ñëåäóþùèé âàðèàíò, êîòîðûé îòâå÷àåò ÷àÿíèÿì îáåèõ ñòîðîí, õîòü è ÿâëÿåòñÿ ñóùåñòâåííî áîëåå ñëîæíûì, ÷åì ïðîñòî çàäàâèòü ïðîòèâíèêîâ çàíóäñòâîì:
- Òðåáîâàíèÿ ê ñòàòüÿì î ïåðñîíàëèÿõ.
- Ñòàòüè èìåíóþòñÿ «åñòåñòâåííûì» îáðàçîì (Î ëèêóéòå Àëåêñàíäð èæå ñ íèì!) ñ îáÿçàòåëüíûì èñïîëüçîâàíèåì â ïåðâîì àáçàöå-îïðåäåëåíèè ïðè íàïèñàíèè èìåíè øàáëîíà {{èìÿ}} (êîíêðåòíîå íàçâàíèå øàáëîíà â ïðåäìåò îáñóæäåíèé), ñòðóêòóðà êîòîðîãî îïèñàíà íèæå.
- Ñîçäàíèå íîâîé ñòàòüè î ïåðñîíàëèè áåç èñïîëüçîâàíèÿ øàáëîíà {{èìÿ}} ëèáî ïðè ïåðåèìåíîâàíèè ñòàòüè î ïåðñîíàëèè, íå ñîäåðæàâøåé äî ïåðåèìåíîâàíèÿ òàêîãî øàáëîíà (êðîìå ñëó÷àåâ îòêàòà ÷óæîãî íàðóøåíèÿ), ïðè óñëîâèè ÷òî ñîçäàþùèé çàâåäîìî çíàë î íåîáõîäèìîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî øàáëîíà, ÿâëÿåòñÿ ñåðü¸çíûì íàðóøåíèåì è ïðè ðåöèäèâàõ òàêîé ó÷àñòíèê ïîäëåæèò áëîêèðîâêå (ñðîêè áëîêèðîâêè â ïðåäìåò îáñóæäåíèé; íóæíî áóäåò òàêæå îòðàçèòü ýòî â Ïðàâèëàõ áëîêèðîâêè).
- Äî ââåäåíèÿ ýòîãî òðåáîâàíèÿ â äåéñòâèå, íåîáõîäèìà ïðåäâàðèòåëüíàÿ âûðàáîòêà ñòðóêòóðû øàáëîíà {{èìÿ}}.
- Ïàðàìåòðû øàáëîíà {{èìÿ}}.
- Øàáëîí äîëæåí èìåòü ðÿä ïàðàìåòðîâ, êîòîðûå ïîçâîëÿþò îäíîçíà÷íî âûäåëèòü èìÿ, îò÷åñòâî, ôàìèëèþ ÷åëîâåêà, â ñëó÷àå íàëè÷èÿ ó íåãî òàêîâûõ. Òàêæå èìååò ñìûñë âûäåëÿòü îòäåëüíî è äðóãèå ôîðìû èì¸í, ïðîçâèù è êëè÷åê. Âåðîÿòíî, èìååò ñìûñë ñäåëàòü ïàðàìåòð òèïà èìåíè (ðóññêîå, êèòàéñêîå, ñîâðåìåííîå è ò. ï.). Íàïðèìåð, {{èìÿ|òèï=ðóññêîå|ô=Èâàíîâ|è=Àëåêñåé|î=Ïåòðîâè÷}}.
- Òàêæå, âåðîÿòíî, èìååò ñìûñë ñäåëàòü ïðîèçâîäíûå øàáëîíû äëÿ ðàñïðîñòðàíí¸ííûõ òèïîâ èì¸í, íàïðèìåð {{ðóññêîå_èìÿ|Èâàíîâ|Àëåêñåé|Ïåòðîâè÷}}.
- Ôóíêöèè øàáëîíà {{èìÿ}}.
- Øàáëîí äîëæåí îáåñïå÷èâàòü êîððåêòíîå ïðîñòàâëåíèå {{DEFAULTSORT}} (Î ëèêóéòå òå, äëÿ êîãî âàæíà ïðàâèëüíàÿ êàòåãîðèçàöèÿ!).
- Øàáëîí ìîæåò ñîäåðæàòü êàêèå-òî îôîðìèòåëüñêèå âàðèàíòû (íàïðèìåð, âûäåëåíèå öâåòîì èëè ñíîñêè), ïîçâîëÿþùèå ÷èòàòåëþ âûäåëèòü ôàìèëèþ. Ïðè èñïîëüçîâàíèè òàêèõ øàáëîíîâ, âàðèàíòû îôîðìëåíèÿ ëåãêî ìîãóò óëó÷øàòüñÿ ñîîáùåñòâîì ñî âðåìåíåì (Î ëèêóéòå òå, êòî ñ÷èòàåò âàæíûì äîíåñåíèå äî ÷èòàòåëÿ èíôîðìàöèè î òîì, ãäå èìåííî èìÿ, à ãäå â ôàìèëèÿ).
Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî ýòî òîëüêî ïåðâûé ÷åðíîâèê, êîòîðûé, â ñëó÷àå åñëè ýòî ïðåäëîæåíèå áóäåò ïîçèòèâíî âîñïðèíÿòî ñîîáùåñòâîì, áóäåò èì ñóùåñòâåííî óëó÷øåíî. Ñ íàäåæäîé, Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 08:16, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âëàäèìèð, ñïàñèáî çà äåéñòâèòåëüíî êîíñòðóêòèâíîå ïðåäëîæåíèå. â Obersachse 08:21, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äåéòñâèòåëüíî, ïðåäëîæåíèå êîíñòðóêòèâíîå, òîëüêî íè÷åãî íîâîãî. Øàáëîí {{èìÿ}} è ñåé÷àñ íèêòî íå çàïðåùàåò ñòàâèòü. Òîëüêó êîìó íóæåí ýòîò ìóëÿæ? Íåò, ìû õîòèì áûòü èìåííî Ýíöèêëîïåäèñòàìè, òàêèìè æå êàê âñå, à íå èçâðàùåíöàìè ðàñòàâëÿþùèìè øàáëîí-îáìàíêó. Ïðåäëàãàþ áîëåå ïðîñòî ïðåäëîæåíèå - ïèñàòü êàê âåçäå Carossa 08:26, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû, âèäèìî, íå âíèêëè â ñóòü äåëà. Ïðåäëàãàåìûé øàáëîí íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñóùåñòâóþùèì ñåé÷àñ øàáëîíîì {{èìÿ}}, êðîìå íàçâàíèÿ. È ñàìîå ãëàâíîå îòëè÷èå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñòàòüè ïðåäëàãàåòñÿ èìåíîâàòü åñòâåñòâåííûìè çàãîëîâêàìè, à â çàäà÷è øàáëîíà âõîäèò ïðàâèëüíîå ïðîñòàâëåíèå êëþ÷à ñîðòèðîâêè. --Àëåêî 09:23, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ßñíî, ÷òîæ íàäî ïîïîäðîáíåå ðàññìîòðåòü ýòî ïðåäëîæåíèå. Carossa 09:28, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû, âèäèìî, íå âíèêëè â ñóòü äåëà. Ïðåäëàãàåìûé øàáëîí íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ñóùåñòâóþùèì ñåé÷àñ øàáëîíîì {{èìÿ}}, êðîìå íàçâàíèÿ. È ñàìîå ãëàâíîå îòëè÷èå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñòàòüè ïðåäëàãàåòñÿ èìåíîâàòü åñòâåñòâåííûìè çàãîëîâêàìè, à â çàäà÷è øàáëîíà âõîäèò ïðàâèëüíîå ïðîñòàâëåíèå êëþ÷à ñîðòèðîâêè. --Àëåêî 09:23, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  ÷¸ì êîíêðåòíî êîíñòðóêòèâ?  òîì, ÷òîáû ïåðåèìåíîâàòü íåñêîëüêî òûñÿ÷ ñòàòåé? È êàê ïîñòóïàòü, íàïðèìåð, ñ èìåíàìè, â êîòîðûõ ôàìèëèÿ ñîñòîèò èç íåñêîëüêèõ ñëîâ (ýëåìåíòîâ), à íàèáîëåå ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ êàêîé-òî îäèí? Ìîæíî êîíêðåòíûå ïðèìåðû? ×òî, íàïðèìåð, ñîãëàñíî ýòîìó ïðåäëîæåíèþ, íóæíî áóäåò ñäåëàòü ñ "Ìèãåëü äå Ñåðâàíòåñ Ñààâåäðà" èëè "Îñêàð Ðèáåéðó äå Àëìåéäà äå Íèìåéåð Ñóàðèñ Ôèëüþ? --Volkov (?!) 08:37, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- à íå çíàþ êàê íàñ÷åò äàííîãî êîíðåòíîãî ïðåäëîæåíèÿ, íî ìåæäóíàðîäíàÿ ïðàêòèêà èíòåðâèê ðåêîìåíäóåò â òàêîì ñëó÷àå èñïîëüçîâàòü "íàèáîëåå óçíàâàåìóþ ôîðìó èìåíè ÷åëîâåêà, êîòîðàÿ íå êîíôëèêòóåò ñ äðóãèìè èìåíàìè ëþäåé", äðóãèìè ñëîâàìè èñïîëüçóåòñÿ "èìÿ èçâåñòíîñòè" è ýòî ñòàíäàðò äëÿ áîëüøåé ÷àñòè Ýíöèêëîïåäèè. Carossa 08:42, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  äàííîì ñëó÷àå ññûëêè íà "ìåæäóíàðîäíóþ ïðàêòèêó èíòåðâèê" íå âïîëíå êîððåêòíû.  ðàçëè÷íûõ ÿçûêàõ òðàäèöèîííûå ñèñòåìû èìåíîâàíèÿ îòëè÷àþòñÿ. Åñëè íå îøèáàþñü, â óêðàèíñêîì è áåëîðóññêîì ðàçäåëàõ òàêæå èñïîëüçóåòñÿ ñõåìà "Ô, ÈÎ". Êèòàéöû è êîðåéöû òîæå ôàìèëèþ ñòàâÿò íà ïåðâîå ìåñòî. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ðóññêàÿ òðàäèöèÿ èìåíîâàíèÿ áîëåå àçèàòñêàÿ, ÷åì åâðîïåéñêàÿ :) --Volkov (?!) 09:13, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Â óêðàèíñêîé è áåëàðóññêîé çàïÿòûõ íåò. Ñì, íàïðèìåð, uk:Ïóøêіí Îëåêñàíäð Ñåðãіéîâè÷. --Àëåêî 09:47, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû êîãäà-íèáóäü â ðåàëüíûé òåêñò ñòàòåé âñìàòðèâàëèñü? ß ÷åãî òî òàì íå çàìåòèë íèêàêîãî ðåâåðñà è çàïÿòûõ, à èñòî÷íèê ëþáîãî íàçâàíèÿ ýòî òåêñò. Ïîýòîìó ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêàÿ òðàäèöèÿ íàïèñàíèÿ ïîäîáíà êèòàéñêîé áûëî áû áîëüøèì ïðåóâåëå÷åíèåì. Carossa 09:31, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðàçóìååòñÿ âñìàòðèâàëñÿ è ñàì âñåãäà ñòàðàþñü ìåíÿòü ðåâåðñ â òåêñòå íà ïðÿìîé ïîðÿäîê (êîå-ãäå åù¸ ïîïàäàåòñÿ). Íî âîïðîñ íå â ýòîì. Îí ñêîðåå íå â èäåîëîãè÷åñêîé, à â òåõíè÷åñêîé ïëîñêîñòè. Ìåíÿòü âñþ ñèñòåìó èìåíîâàíèÿ (çàãîëîâêîâ ñòàòåé) - ðàäè ÷åãî?  äàííîì ïðåäëîæåíèè, ïî-ìîåìó, áîëüøå ìèíóñîâ (÷ðåçìåðíîå óñëîæíåíåíèå), ÷åì ïëþñîâ: øàáëîí, ïðàâèëüíûå ïàðàìåòðû, ïðàâèëüíûå êëþ÷è ñîðòèðîâêè, à êòî íåïðàâèëüíî ïîñòàâèë èëè ïðîñòî ïîëåíèëñÿ - òîìó ïî øàïêå. Áîòû ñèòóàöèþ ðàçðóëèòü íå ñìîãóò, à âðó÷íóþ çàíèìàòüñÿ âñåì ýòèì - îïÿòü æå, ðàäè ÷åãî? --Volkov (?!) 09:43, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí, ïðåäëîæåíèå íåñêîëüêî óñëîæíåíî. Ïî ìíå òàê ëó÷øå íè÷åãî íå âûäóìûâàòü, à ñäåëàòü òàê êàê ó âñåõ, ò.å. ïðîñòî ïåðåéòè íà åäèíûé ñòàíäàðò Ýíöèêëîïåäèè, áåç âñÿêèõ ïîäìåíÿþùèõ øàáëîíîâ è ïîäîáíîé ëàáóäû. Åñòåñòâåííûé çàãîëîâîê + êëþ÷ ñîðòèðîâêè, ïðîñòî êàê äâàæäû äâà. Carossa 09:47, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âñ¸ â îñíîâíîì è óïèðàåòñÿ â ýòîò òåõíè÷åñêèé êëþ÷ ñîðòèðîâêè.  íûíåøíåé ñèòóàöèè äëÿ ñîðòèðîâêè èñïîëüçóåòñÿ ñàì çàãîëîâîê ñòàòüè, â ïðåäëàãàåìîé - ïðîöåäóðà óñëîæíÿåòñÿ, ò.å. íå îïòèìèçèðóåòñÿ. Åñëè êòî-òî çàáóäåò èëè ïîëåíèòñÿ ïðîñòàâèòü ýòîò êëþ÷èê, âñå ñòàòüè áóäóò îòñîðòèðîâàíû âðàçíîáîé. Ýòî íå óëó÷øèò, à óõóäøèò êà÷åñòâî. Ïîýòîìó ó ìåíÿ è íå èñ÷åçàþò ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïîëåçíîñòè è êîíñòðóêòèâíîñòè âûñêàçàííîãî ïðåäëîæåíèÿ. Îâ÷èíêà âûäåëêè íå ñòîèò (íàðîäíàÿ ìóäðîñòü). --Volkov (?!) 09:59, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- È âñå òàêè ïîâèäèìó âûõîäà íåò. ÐóÝíöèêëî íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ òî÷íûì, ñîâðåìåííûì è äîñòîâåðíûì èñòî÷íèêîì, ïîêà çàãîëîâêè ñòàòåé èñêàæàþòñÿ â óãîäó êàðòîòå÷íîé ñîðòèðîâêå. Íàçâàíèå äîëæíî ñîîòâåñòâîâàòü ðåàëüíîñòè, ñîðòèðîâêà äîëæíà áûòü óäîáíîé. È òî è òî âàæíî. Êñòàòè íàñ÷åò êëþ÷èêà - åãî âñåãî îäèí ðàç íàäî ïðîñòàâèòü. Ïðîñòàâèë è çàáûë. È íèêàêèõ êîíôëèêòîâ. Carossa 10:07, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Âñ¸ â îñíîâíîì è óïèðàåòñÿ â ýòîò òåõíè÷åñêèé êëþ÷ ñîðòèðîâêè.  íûíåøíåé ñèòóàöèè äëÿ ñîðòèðîâêè èñïîëüçóåòñÿ ñàì çàãîëîâîê ñòàòüè, â ïðåäëàãàåìîé - ïðîöåäóðà óñëîæíÿåòñÿ, ò.å. íå îïòèìèçèðóåòñÿ. Åñëè êòî-òî çàáóäåò èëè ïîëåíèòñÿ ïðîñòàâèòü ýòîò êëþ÷èê, âñå ñòàòüè áóäóò îòñîðòèðîâàíû âðàçíîáîé. Ýòî íå óëó÷øèò, à óõóäøèò êà÷åñòâî. Ïîýòîìó ó ìåíÿ è íå èñ÷åçàþò ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïîëåçíîñòè è êîíñòðóêòèâíîñòè âûñêàçàííîãî ïðåäëîæåíèÿ. Îâ÷èíêà âûäåëêè íå ñòîèò (íàðîäíàÿ ìóäðîñòü). --Volkov (?!) 09:59, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí, ïðåäëîæåíèå íåñêîëüêî óñëîæíåíî. Ïî ìíå òàê ëó÷øå íè÷åãî íå âûäóìûâàòü, à ñäåëàòü òàê êàê ó âñåõ, ò.å. ïðîñòî ïåðåéòè íà åäèíûé ñòàíäàðò Ýíöèêëîïåäèè, áåç âñÿêèõ ïîäìåíÿþùèõ øàáëîíîâ è ïîäîáíîé ëàáóäû. Åñòåñòâåííûé çàãîëîâîê + êëþ÷ ñîðòèðîâêè, ïðîñòî êàê äâàæäû äâà. Carossa 09:47, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðàçóìååòñÿ âñìàòðèâàëñÿ è ñàì âñåãäà ñòàðàþñü ìåíÿòü ðåâåðñ â òåêñòå íà ïðÿìîé ïîðÿäîê (êîå-ãäå åù¸ ïîïàäàåòñÿ). Íî âîïðîñ íå â ýòîì. Îí ñêîðåå íå â èäåîëîãè÷åñêîé, à â òåõíè÷åñêîé ïëîñêîñòè. Ìåíÿòü âñþ ñèñòåìó èìåíîâàíèÿ (çàãîëîâêîâ ñòàòåé) - ðàäè ÷åãî?  äàííîì ïðåäëîæåíèè, ïî-ìîåìó, áîëüøå ìèíóñîâ (÷ðåçìåðíîå óñëîæíåíåíèå), ÷åì ïëþñîâ: øàáëîí, ïðàâèëüíûå ïàðàìåòðû, ïðàâèëüíûå êëþ÷è ñîðòèðîâêè, à êòî íåïðàâèëüíî ïîñòàâèë èëè ïðîñòî ïîëåíèëñÿ - òîìó ïî øàïêå. Áîòû ñèòóàöèþ ðàçðóëèòü íå ñìîãóò, à âðó÷íóþ çàíèìàòüñÿ âñåì ýòèì - îïÿòü æå, ðàäè ÷åãî? --Volkov (?!) 09:43, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-  äàííîì ñëó÷àå ññûëêè íà "ìåæäóíàðîäíóþ ïðàêòèêó èíòåðâèê" íå âïîëíå êîððåêòíû.  ðàçëè÷íûõ ÿçûêàõ òðàäèöèîííûå ñèñòåìû èìåíîâàíèÿ îòëè÷àþòñÿ. Åñëè íå îøèáàþñü, â óêðàèíñêîì è áåëîðóññêîì ðàçäåëàõ òàêæå èñïîëüçóåòñÿ ñõåìà "Ô, ÈÎ". Êèòàéöû è êîðåéöû òîæå ôàìèëèþ ñòàâÿò íà ïåðâîå ìåñòî. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ðóññêàÿ òðàäèöèÿ èìåíîâàíèÿ áîëåå àçèàòñêàÿ, ÷åì åâðîïåéñêàÿ :) --Volkov (?!) 09:13, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äëÿ ýòîãî íóæíî ïðèâëåêàòü ñïåöèàëèñòîâ ïî èñïàíñêèì èìåíàì, íî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ìîæíî êàê-íèáóäü òàê: {{èñïàíñêîå_èìÿ|Ñåðâàíòåñ|Ìèãåëü|äå|Ñåðâàíòåñ Ñààâåäðà}}. ×òî êàñàåòñÿ íàçâàíèÿ ñòàòüè, òî, âåðîÿòíî, íàèáîëåå ïîñëåäîâàòåëüíûì áóäåò "Ìèãåëü äå Ñåðâàíòåñ", õîòÿ èç ïîèñêîâîé îïòèìèçàöèè è ñòðåìëåíèÿ ê ïîëíîòå ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷¸ë áû íàçâàë "Ìèãåëü äå Ñåðâàíòåñ Ñààâåäðà"... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 08:51, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷åì, íà Âàø âçãëÿä, ýòî ëó÷øå íûíåøíåãî èìåíîâàíèÿ? Ïî-ìîåìó, íàîáîðîò, ïðåäëàãàåòñÿ èçëèøíåå (è ïî-ìîåìó, íåîïðàâäàííîå) óñëîæíåíåíèå ñèñòåìû.  ñâÿçè ñ ýòèì è âîçíèêëî ñîìíåíåíèå â êîíñòðóêòèâíîñòè Âàøåãî ïðåäëîæåíèÿ. --Volkov (?!) 08:58, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òåì, ÷òî ìîãëî áûòü ðåøåíèåì çàñòàðåëîãî êîíôëèêòà. Ìåíÿ-òî ëè÷íî òåêóùàÿ ñèñòåìà âîîáùå è "Ñåðâàíòåñ, Ìèãåëü äå" âïîëíå óñòðàèâàåò. Ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ñòîðîíû êîíôëèêòà êîìïðîìèññ èñêàòü íå õîòÿò. ×òî æ, Àëåêñàíäð ñâîé øàíñ, ïîõîæå, óïóñòèë... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:05, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷åì, íà Âàø âçãëÿä, ýòî ëó÷øå íûíåøíåãî èìåíîâàíèÿ? Ïî-ìîåìó, íàîáîðîò, ïðåäëàãàåòñÿ èçëèøíåå (è ïî-ìîåìó, íåîïðàâäàííîå) óñëîæíåíåíèå ñèñòåìû.  ñâÿçè ñ ýòèì è âîçíèêëî ñîìíåíåíèå â êîíñòðóêòèâíîñòè Âàøåãî ïðåäëîæåíèÿ. --Volkov (?!) 08:58, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- à íå çíàþ êàê íàñ÷åò äàííîãî êîíðåòíîãî ïðåäëîæåíèÿ, íî ìåæäóíàðîäíàÿ ïðàêòèêà èíòåðâèê ðåêîìåíäóåò â òàêîì ñëó÷àå èñïîëüçîâàòü "íàèáîëåå óçíàâàåìóþ ôîðìó èìåíè ÷åëîâåêà, êîòîðàÿ íå êîíôëèêòóåò ñ äðóãèìè èìåíàìè ëþäåé", äðóãèìè ñëîâàìè èñïîëüçóåòñÿ "èìÿ èçâåñòíîñòè" è ýòî ñòàíäàðò äëÿ áîëüøåé ÷àñòè Ýíöèêëîïåäèè. Carossa 08:42, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
ß ïðîòèâ ïîäîáíîãî ïðàâèëà: "Ñîçäàíèå íîâîé ñòàòüè î ïåðñîíàëèè áåç èñïîëüçîâàíèÿ øàáëîíà {{èìÿ}} ëèáî ïðè ïåðåèìåíîâàíèè ñòàòüè î ïåðñîíàëèè, íå ñîäåðæàâøåé äî ïåðåèìåíîâàíèÿ òàêîãî øàáëîíà (êðîìå ñëó÷àåâ îòêàòà ÷óæîãî íàðóøåíèÿ), ïðè óñëîâèè ÷òî ñîçäàþùèé çàâåäîìî çíàë î íåîáõîäèìîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî øàáëîíà, ÿâëÿåòñÿ ñåðü¸çíûì íàðóøåíèåì". Ó÷àñòíèêè ðàáîòàþò íàä ñòàòüÿìè äîáðîâîëüíî è ó÷àñòíèê íàïèñàâøèé ñòàòüþ, íî íå ïîñòàâèâøèé êàêîé-íèáóäü øàáëîí íå ìîæåò íàçûâàòüñÿ íàðóøèòåëåì. Ïîäîáíîå ïðàâèëî íå ñîîòâåòñòâóåò ÂÏ:ÂÑÅ è ÂÏ:ÍÎ --Butko 08:49, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ðå÷ü èä¸ò íå î òåõ, êòî çàáûë ïîñòàâèòü øàáëîí, èëè ïðîñòî íå çíàë, î òîì, ÷òî åãî íàäî ñòàâèòü èëè íå ðàçîáðàëñÿ â åãî ïàðàìåòðàõ, à î òåõ, êòî îñîçíàííî è çëîíàìåðåííî ýòîãî íå ñäåëàë, çàâåäîìî çíàÿ î åãî ñóùåñòâîâàíèè è ôîðìå åãî ïàðàìåòðîâ. Ïðåäëàãàéòå ñâîè âàðèàíòû!
- ×òî, åñëè ñôîðìóëèðîâàòü òàê: ñòàðûé ôîðìàò ìîæíî èñïîëüçîâàòü áåç ïðîñòàíîâêè øàáëîíà, íî ðåêîìåíäóåòñÿ èñïîëüçîâàòü íîâûé ôîðìàò, è óáèðàòü øàáëîí íåëüçÿ? Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 08:57, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- "êòî îñîçíàííî è çëîíàìåðåííî ýòîãî íå ñäåëàë, çàâåäîìî çíàÿ î åãî ñóùåñòâîâàíèè è ôîðìå åãî ïàðàìåòðîâ". Îïÿòü æå - ÂÏ:ÏÄÍ :) --Butko 09:03, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå ïðèäèðàéòåñü ê ôîðìóëèðîâêàì! ß ãîâîðþ î ñóòè, à ôîðìóëèðîâêè ïîäáåð¸ì... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû æå çäåñü îáñóæäàåì ïðåäëàãàåìûé âàðèàíò ïðàâèë? Ôîðìóëèðîâêè - ýòî ÷àñòü îáñóæäåíèÿ. Ìíå ïóíêò 1.2 ñîâñåì íå íðàâèòñÿ. Äóìàþ, ïðîáëåìû ïðîñòàíîâêè øàáëîíîâ äîëæíû ðåøàòüñÿ çà ñ÷¸ò áîòîâ, à íå ó÷àñòíèêîâ --Butko 09:12, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðîáîòû ïîêà íå ñïîñîáíû äîãàäàòüñÿ î òèïå èìåíè ÷åëîâåêà, è ãäå èìåííî ó íåãî ôàìèëèÿ è ïðî÷èå ñîñòàâíûå ÷àñòè, óâû... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:24, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È íå òîëüêî ðîáîòû. Î ñòðóêòóðå èñïàíñêèõ èì¸í, ê ïðèìåðó, ìåñòíûå ëþáèòåëè êàðòîòå÷íûõ çàãîëîâêîâ îñâåäîìëåíû ìàëî, âîò è ïîëó÷àþòñÿ âñåâîçìîæíûå «Ëîðêà, Ôåäåðèêî Ãàðñèà» è «Àëîíñî, Ôåðíàíäî Äèàñ». --the wrong man 09:35, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò è ñëåäóåò â öåëÿõ âñåîáùåãî ïðîñâåùåíèÿ ïåðåèìåíîâàòü «Ëîðêà, Ôåäåðèêî Ãàðñèà» â «Ãàðñèà Ëîðêà, Ôåäåðèêî». Èáî îò ïåðåèìåíîâàíèÿ â «Ôåäåðèêî Ãàðñèà Ëîðêà» ìåðà íåâåæåñòâà â îêðóæàþùåì íàñ ìèðå íå óìåíüøèòñÿ. À ýíöèêëîïåäèÿ äîëæíà ÷òî? ïðîñâåùàòü. Àíäðåé Ðîìàíåíêî 01:59, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À â òàêèõ ñëó÷àÿõ íàäî ñìîòðåòü èíòåðÝíöèêëî.  èñïàíñêîé Ýíöèêëî ñòàòüÿ íàçûâàåòñÿ es:Fernando Alonso, çíà÷èò, â ðóÝíöèêëî äîëæíà íàçûâàòüñÿ ëèáî Àëîíñî, Ôåðíàíäî ïðè òåêóùèõ ïðàâèëàõ, ëèáî Ôåðíàíäî Àëîíñî ïðè ïðåäëàãàåìûõ. È íå íàäî íè÷åãî ïðèäóìûâàòü è ïðèïèñûâàòü, äåëàÿ âèä, ÷òî ìû ñàìûå óìíûå. --Àëåêî 09:41, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïî òåêóùèì ïðàâèëàì èìåíîâàíèÿ ñòàòüè äîëæíû íàçûâàòüñÿ «Ôàìèëèÿ, Èìÿ». --the wrong man 09:44, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íàâåðíîå, ìîæíî áóäåò âðó÷íóþ ñîñòàâëÿòü ñïèñêè ïåðñîíàëèé ñ óêàçàíèåì, ãäå ôàìèëèÿ, îò÷åñòâî è ò.ä. À áîò, ãëÿäÿ â ýòîò ñïèñîê, áóäåò ñòàâèòü øàáëîíû â ñòàòüè. Âñÿêî ïðîùå, ÷åì âñ¸ âðó÷íóþ äåëàòü. --Àëåêî 09:38, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî êàê-òî ýòó ðàáîòó î÷åíü æåëàòåëüíî àâòîìàòèçèðîâàòü! Íî ýòî - óæå âîïðîñ ðåàëèçàöè, õîòü è î÷åíü âàæíûé âîïðîñ; ñíà÷àëà æå íóæíî íàéòè êîíñåíñóñ - ïîêà ìíå íå î÷åíü ïîíÿòíî, åñòü ëè îí... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:43, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íå ìîãëè áû óòî÷íèòü, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ýòîé ôðàçîé: Ñòàòüè èìåíóþòñÿ «åñòåñòâåííûì» îáðàçîì? Carossa 09:49, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî êàê-òî ýòó ðàáîòó î÷åíü æåëàòåëüíî àâòîìàòèçèðîâàòü! Íî ýòî - óæå âîïðîñ ðåàëèçàöè, õîòü è î÷åíü âàæíûé âîïðîñ; ñíà÷àëà æå íóæíî íàéòè êîíñåíñóñ - ïîêà ìíå íå î÷åíü ïîíÿòíî, åñòü ëè îí... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:43, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È íå òîëüêî ðîáîòû. Î ñòðóêòóðå èñïàíñêèõ èì¸í, ê ïðèìåðó, ìåñòíûå ëþáèòåëè êàðòîòå÷íûõ çàãîëîâêîâ îñâåäîìëåíû ìàëî, âîò è ïîëó÷àþòñÿ âñåâîçìîæíûå «Ëîðêà, Ôåäåðèêî Ãàðñèà» è «Àëîíñî, Ôåðíàíäî Äèàñ». --the wrong man 09:35, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðîáîòû ïîêà íå ñïîñîáíû äîãàäàòüñÿ î òèïå èìåíè ÷åëîâåêà, è ãäå èìåííî ó íåãî ôàìèëèÿ è ïðî÷èå ñîñòàâíûå ÷àñòè, óâû... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:24, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû æå çäåñü îáñóæäàåì ïðåäëàãàåìûé âàðèàíò ïðàâèë? Ôîðìóëèðîâêè - ýòî ÷àñòü îáñóæäåíèÿ. Ìíå ïóíêò 1.2 ñîâñåì íå íðàâèòñÿ. Äóìàþ, ïðîáëåìû ïðîñòàíîâêè øàáëîíîâ äîëæíû ðåøàòüñÿ çà ñ÷¸ò áîòîâ, à íå ó÷àñòíèêîâ --Butko 09:12, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå ïðèäèðàéòåñü ê ôîðìóëèðîâêàì! ß ãîâîðþ î ñóòè, à ôîðìóëèðîâêè ïîäáåð¸ì... Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 09:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- "êòî îñîçíàííî è çëîíàìåðåííî ýòîãî íå ñäåëàë, çàâåäîìî çíàÿ î åãî ñóùåñòâîâàíèè è ôîðìå åãî ïàðàìåòðîâ". Îïÿòü æå - ÂÏ:ÏÄÍ :) --Butko 09:03, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãëàñíà ñ Òîìàñîì, õîðîøåå ïðåäëîæåíèå :) (êðè÷àëè æåíùèíû óðà ... íó è òàê äàëåå :) asta 09:22, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Ïðîòèâ êàòåãîðè÷åñêè, íå íóæíî íèêàêîãî "åñòåñòâåííîãî" ïîðÿäêà. Âî âñåõ ðóññêèõ äîêóìåíòàõ ôàìèëèÿ èäåò ñíà÷àëà, è â íàçâàíèè ñòàòüè îíà äîëæíà èäòè ñíà÷àëà. AstroNomer 09:50, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- Ñêàæèòå ÷åñòíî, ó Âàñ â ïàñïîðòå ìåæäó ôàìèëèåé è èìåíåì çàïÿòàÿ ñòîèò? --Àëåêî 10:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ó íàñ çäåñü Ýíöèêëîïåäèÿ, à íå ïàñïîðòíûé ñòîë. Carossa 09:55, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòîò àðãóìåíò ÿ óæå ñëûøàë è ïðèíèìàòü åãî îòêàçûâàþñü êàê íå èìåþùèé îòíîøåíèÿ ê äåëó. Âû åùå ñêàæèòå, ÷òî "Óêðàèíà - íå Ðîññèÿ", êàê ëþáÿò äåëàòü ñòîðîííèêè òàêèõ àðãóìåíòîâ. AstroNomer 09:59, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðè ÷åì òóò äîêóìåíòû è Óêðàèíà? %) Ýòî íå èìååò âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òåìå. asta 10:04, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ê òåìå íå èìååò îòíîøåíèÿ ïðî ïàñïîðòíûé ñòîë, à òàêæå âñå âàøè óïîðíûå ïîïûòêè âíåäðèòü "åñòåñòâåííûé" ïîðÿäîê, â òîì ÷èñëå ïóòåì íåîäíîêðàòíûõ áåçãðàìîòíûõ ãîëîñîâàíèé, êîòîðûå ïîòîì ïðèõîäèëîñü îòìåíÿòü. AstroNomer 10:06, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó ÷òî æå âû :) Ïîäîáíîå ãîëîñîâàíèå ÿ ïðîâîäèëà 1 (îäèí) ðàç, òàê ÷òî íåîäíîêðàòíûì åãî âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü :)) asta 10:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß èìåþ â âèäó âåñü âàø êëàí, îòñòàèâàþùèé "åñòåñòâåííûå" çàãîëîâêè. AstroNomer 10:09, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À âàø êëàí òóò áîëüøå ïðàâ èìååò? :) Âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå, ðàâíî êàê è îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ïîêà åùå íèêòî íå çàïðåùàë. È âîîáùå ñóäÿ ïî ïîñëåäíåìó îïðîñó íàñ÷åò èìåíîâàíèÿ èíîñòðàíöåâ, íàø, êàê âû âûðàçèëèñü, êëàí ïîêà â áîëüøèíñòâå. asta 10:13, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Îí âñåãäà áûë â áîëüøèíñíòâå, óâàæàåìàÿ. Ñì Ýíöèêëîïåäèÿ:Ñïèñîê Ýíöèêëîïåäèé. Carossa 10:17, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, áîëüøå, ïîòîìó ÷òî ýòî ñòàòóñ êâî. À â ãîëîñîâàíèè ïðîñòî óæå ÿñíî, ÷òî ïðåäëîæåíèå íå ïðîéäåò - âîò íèêòî è íå ãîëîñóåò. Äà è òåìà âñåõ äîñòàëà. AstroNomer 10:19, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- À âàø êëàí òóò áîëüøå ïðàâ èìååò? :) Âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå, ðàâíî êàê è îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ïîêà åùå íèêòî íå çàïðåùàë. È âîîáùå ñóäÿ ïî ïîñëåäíåìó îïðîñó íàñ÷åò èìåíîâàíèÿ èíîñòðàíöåâ, íàø, êàê âû âûðàçèëèñü, êëàí ïîêà â áîëüøèíñòâå. asta 10:13, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß èìåþ â âèäó âåñü âàø êëàí, îòñòàèâàþùèé "åñòåñòâåííûå" çàãîëîâêè. AstroNomer 10:09, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó ÷òî æå âû :) Ïîäîáíîå ãîëîñîâàíèå ÿ ïðîâîäèëà 1 (îäèí) ðàç, òàê ÷òî íåîäíîêðàòíûì åãî âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü :)) asta 10:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ê òåìå íå èìååò îòíîøåíèÿ ïðî ïàñïîðòíûé ñòîë, à òàêæå âñå âàøè óïîðíûå ïîïûòêè âíåäðèòü "åñòåñòâåííûé" ïîðÿäîê, â òîì ÷èñëå ïóòåì íåîäíîêðàòíûõ áåçãðàìîòíûõ ãîëîñîâàíèé, êîòîðûå ïîòîì ïðèõîäèëîñü îòìåíÿòü. AstroNomer 10:06, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðè ÷åì òóò äîêóìåíòû è Óêðàèíà? %) Ýòî íå èìååò âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òåìå. asta 10:04, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòîò àðãóìåíò ÿ óæå ñëûøàë è ïðèíèìàòü åãî îòêàçûâàþñü êàê íå èìåþùèé îòíîøåíèÿ ê äåëó. Âû åùå ñêàæèòå, ÷òî "Óêðàèíà - íå Ðîññèÿ", êàê ëþáÿò äåëàòü ñòîðîííèêè òàêèõ àðãóìåíòîâ. AstroNomer 09:59, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ, ñîãëàñåí ñ AstroNomer. Äåëî íå â ñîðòèðîâêå, íå íàäî ñâîäèòü âñå ê ýòîìó. Äåëî â òîì, ÷òî òàê íàçûâàåìûé åñòåñòâåííûé ïîðÿäîê ïðîòèâîðå÷èò ìíîãîëåòíåé ïðàêòèêå íàïèñàíèÿ ôàìèëèé, èìåí è îò÷åñòâ â ðóññêîì ÿçûêå. Ôàìèëèÿ - ñíà÷àëà.  ñòðåìëåíèè èçìåíèòü ýòîò ïîðÿäîê âñåãäà çàìåøàíà ðóñîôîáèÿ èìõî è æåëàíèå íàâÿçàòü íàì "åâðîïåéñêîå". Ed 09:57, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- îòíþäü, âñå êàê ðàç íàîîáîðîò. Íàäî ëþáèòü è óâàæàòü ñâîé ÿçûê, à òàêæå ÷èòàòåëåé Ýíöèêëîïåäèè. Àâòîðèòåíûé èñòî÷íèê ðóññêîãî ÿçûêà - îáû÷íûé ðóññêèé òåêñò, à íå êàíöåëÿðñêèå áóìàæêè. Ãäå âû âûäåëè â òåêñòå òàêèå íàçâàíèÿ? Carossa 10:02, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êîãäà èäóò ïîëíûå ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî - âåçäå. Êîãäà òîëüêî èìÿ è ôàìèëèÿ - òî èìÿ ÷àñòî ñíà÷àëà, íî çäåñü íå òîò ñëó÷àé. Ed 10:04, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×òî æå âû â ñâîåì íèêíåéìå íà ïåðâîå ìåñòî èìÿ ïîñòàâèëè? :))) asta 10:05, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðè÷åì çäåñü íèêíåéì? Ìû çäåñü ìåíÿ îáñóæäàåì? Ed 10:07, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íî è íå ïðàêòèêó ïàñïîðòíûõ ñòîëîâ. asta 10:09, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðè÷åì çäåñü ïàñïîðòíûå ñòîëû? ß ãîâîðþ î òðàäèöèè ðóññêîãî ÿçûêà è ðóñîôîáñêèõ ïîïûòêàõ åå îòìåíèòü. Ed 10:10, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê âàì øàøå÷êè èëè åõàòü? Çàãîëîâîê - òåõíè÷åñêîå ñðåäñòâî äëÿ ïîèñêà è ñîðòèðîâêè. À ñîäåðæàíèå - â òåêñòå ñàìîé ñòàòüè è òàì, ïî-ìîåìó, ïðîòèâ åñòåñòâåííîãî ïîðÿäêà íèêòî îñîáåííî íå âîçðàæàåò. --Volkov (?!) 10:15, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íî è íå ïðàêòèêó ïàñïîðòíûõ ñòîëîâ. asta 10:09, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðè÷åì çäåñü íèêíåéì? Ìû çäåñü ìåíÿ îáñóæäàåì? Ed 10:07, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×òî æå âû â ñâîåì íèêíåéìå íà ïåðâîå ìåñòî èìÿ ïîñòàâèëè? :))) asta 10:05, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êîãäà èäóò ïîëíûå ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî - âåçäå. Êîãäà òîëüêî èìÿ è ôàìèëèÿ - òî èìÿ ÷àñòî ñíà÷àëà, íî çäåñü íå òîò ñëó÷àé. Ed 10:04, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- îòíþäü, âñå êàê ðàç íàîîáîðîò. Íàäî ëþáèòü è óâàæàòü ñâîé ÿçûê, à òàêæå ÷èòàòåëåé Ýíöèêëîïåäèè. Àâòîðèòåíûé èñòî÷íèê ðóññêîãî ÿçûêà - îáû÷íûé ðóññêèé òåêñò, à íå êàíöåëÿðñêèå áóìàæêè. Ãäå âû âûäåëè â òåêñòå òàêèå íàçâàíèÿ? Carossa 10:02, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
- Ïî÷åìó æå ïî òðàäèöèè ðóññêîãî ÿçûêà ïèñàòü «×åðíåíêî, Ýäâàðä» íåëüçÿ, à ×åðíåíêî, Àëüáåðò ìîæíî? --Àëåêî 10:12, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïî÷åìó íåëüçÿ?  íàçâàíèè ñòàòüè - ìîæíî è íóæíî. Âû õîòèòå íàïèñàòü îáî ìíå ñòàòüþ? Åñëè áóäåòå ïèñàòü - íå çàáóäüòå óïîìÿíóòü òàì, ÷òî ÿ ãåòåðîñåêñóàëèñò. Ed 10:15, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ïî÷åìó ýòî ðóññêèå òðàäèöèè ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ òîëüêî íà íàçâàíèÿ ñòàòåé Ýíöèêëîïåäèè? Âû åù¸ ñêàæèòå, ÷òî òàê èçäðåâëå ïîâåëîñü, ñ XI âåêà íà Ðóñè òðàäèöèÿ â íàçâàíèÿõ ñòàòåé Ýíöèêëîïåäèè ïèñàòü çàïÿòûå ïîñëå ôàìèëèè, à â íèêàõ ó÷àñòíèêîâ íåò. --Àëåêî 10:31, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîòîìó ÷òî íèêè ó÷àñòíèêè ïèøóò êàê õîòÿò, ýòî íå èìåíà. Õîòèòå ââåñòè ñòðîãèå ïðàâèëà äëÿ íèêîâ - ïðåäëîæèòå, ÿ áóäó çà è ïåðåèìåíóþñü. Ed 11:05, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ïî÷åìó ýòî ðóññêèå òðàäèöèè ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ òîëüêî íà íàçâàíèÿ ñòàòåé Ýíöèêëîïåäèè? Âû åù¸ ñêàæèòå, ÷òî òàê èçäðåâëå ïîâåëîñü, ñ XI âåêà íà Ðóñè òðàäèöèÿ â íàçâàíèÿõ ñòàòåé Ýíöèêëîïåäèè ïèñàòü çàïÿòûå ïîñëå ôàìèëèè, à â íèêàõ ó÷àñòíèêîâ íåò. --Àëåêî 10:31, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïî÷åìó íåëüçÿ?  íàçâàíèè ñòàòüè - ìîæíî è íóæíî. Âû õîòèòå íàïèñàòü îáî ìíå ñòàòüþ? Åñëè áóäåòå ïèñàòü - íå çàáóäüòå óïîìÿíóòü òàì, ÷òî ÿ ãåòåðîñåêñóàëèñò. Ed 10:15, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïî÷åìó æå ïî òðàäèöèè ðóññêîãî ÿçûêà ïèñàòü «×åðíåíêî, Ýäâàðä» íåëüçÿ, à ×åðíåíêî, Àëüáåðò ìîæíî? --Àëåêî 10:12, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
- Êàê ðàç íàîáîðîò, ðóññêîé òðàäèöèè ñâîéñòâåííî íàïèñàíèå èìåíè è îò÷åñòâà ïåðåä ôàìèëèåé. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ïðîèçâåäåíèÿ êëàññèêîâ ðóññêîé ëèòåðàòóðû, íàïðèìåð. --Àëåêñàíäð Ñèãà÷¸â (ajvol) 11:37, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- äà ýòî è òàê î÷åâèäíî. Âñå ýòè ñïîðû èäåò îò èñêàæåííîé ïðåäïîñûëêè, ÷òî ÿçûê íàçâàíèé ñòàòåé ýòî êàêîéòî äðóãéî ÿçûê, îòëè÷àþùèéñÿ îò ÿçûêà òåêñòà. Íî ñ êàêîé ñòàòè? ×òî óçíàâàåìî â òåêñòå áóäåò óçíàâàåìî è â çàãîëîâêå. Carossa 11:43, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ed 11:39, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
Ãëóïîñòè âñ¸ ýòî. Ïîðÿäîê ÔÈÎ â íå áîëåå ÷åì ñîâåòñêàÿ êàíöåëÿðùèíà è èçäåâàòåëüñòâî íàä ðóññêèì ÿçûêîì. --the wrong man 11:17, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Áûë áû áëàãîäàðåí, åñëè áû êòî-íèáóäü íàêîíåö ïðîäåìîíñòðèðîâàë, ÷òî äàííûé ïîðÿäîê ÿâëÿåòñÿ ïðèíàäëåæíîñòüþ èñêëþ÷èòåëüíî ðóññêîé ïèñüìåííîé ðå÷è è ÷òî îí îòñóòñòâóåò â ïå÷àòíûõ ýíöèêëîïåäèÿõ íà äðóãèõ ÿçûêàõ, íàïðèìåð, â Áðèòàííèêå. Íå î÷åíü-òî ÿñíî, â ÷¸ì çäåñü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà ìåæäó ðóññêèì è àíãëèéñêèì. --Ghirla -òð¸ï- 11:22, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü, â áóìàæíûõ ýíöèêëîïåäèÿõ ýòîé ïðîáëåìû âîîáùå íåò, ò. ê. â çàãîëîâîê ñòàòüè âûíîñèòñÿ ëèøü ôàìèëèÿ. --the wrong man 11:28, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âñå ïðàâèëüíî - ýòî ìåæäóíàðîäíûé ôîðìàò âñåõ áóìàæíûõ ýíöèêëîïåäèÿ, íî Ýíöèêëîïåäèÿ íå ÁÑÝ è íå Áðèòàííèêà. Carossa 11:30, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- è íå òîëüêî íàä ðóññêèì ÿçûêîì. Ýòî èçäåâàòåëüñòâî íàä Ýíöèêëîïåäèåé ïðåæäå âñåãî. Carossa 11:19, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîçüìèòå ëþáóþ êíèãó ñîâåòñêîãî èçäàíèÿ, è ïîñìîòðèòå ãäå ñòîèò èìÿ è îò÷åñòâî, ïîñëå ôàìèëèè, èëè ïåðåä! â Vovanium 11:46, 24 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Êîììåíòàðèé
Ïðåäëàãàþ ïðåêðàòèòü ïîñòîðîííûå ðàçãîâîðû è âåðíóòüñÿ ê ïðåäëîæåíèþ DrBug'à. Êàêèå âû âèäèòå ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè â åãî ïðåäëîæåíèè? Îòáðîñüòå íà ìèíóòî÷êó ñâîè èäåîëîãè÷åñêèå ïðåäðàññóäêè è ïûòàéòåñü êîíñòðóêòèâíî ïîäîéòè ê ðåøåíèþ ïðîáëåìû. â Obersachse 20:39, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîä ýòî äåëî ïðåäëîæèë áû äëÿ íà÷àëà äîãîâîðèòüñÿ î öåëÿõ è ïðèîðèòåòàõ. Ïðîáëåìó ñôîðìóëèðîâàòü â ðåøèòü íàïîëîâèíó. Òàê ÷åãî æå ìû õîòèì? 1) ×òîáû ñòàòüè íàçûâàëèñü ïðàâèëüíî è êðàñèâî, íàïðèìåð, â ïðÿìîì («åñòåñòâåííîì») ïîðÿäêå â è âìåñòå ñ òåì ÷òîáû îíè ôóíêöèîíàëüíî, â óäîáíîì äëÿ ÷èòàòåëÿ ïîðÿäêå, «íàõîäèìî» ñîðòèðîâàëèñü â êàòåãîðèÿõ â íàïðèìåð, ïî àëôàâèòó, êàê â òåëåôîííûõ ñïðàâî÷íèêàõ è èìåííûõ óêàçàòåëÿõ (êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî ïî àëôàâèòó ôàìèëèé, â ïðèìåð íàóãàä èç ðóññêîãî ïåðåâîäà «Àïîëîãèè èñòîðèè» Ìàðêà Áëîêà, ãäå íà Æ èäóò «Æàííà ä'Àðê», «Æèä, Àäðå», «Æèëü ä'Îðâàëü» ... «Æîôôðóà Êðàñèâûé» èëè èç «Âîñïîìèíàíèé» Ì. Â. Äîáóæèíñêîãî, ãäå íà È ñëåäóþò «Èáñåí Ãåíðèõ», «Èâàí IV Ãðîçíûé», «Èâàíîâà Íèíà Ïåòðîâíà» â òàê, ÷òî ëè? Ïðèåìëåìàÿ ïîñòàíîâêà? Êàæåòñÿ, ïðåäëîæåíèå îòâå÷àåò ýòèì «÷àÿíèÿì», è ìîæíî áûëî áû, ñîéäÿñü â ýòîì, îáñóæäàòü, êàêîé äîëæíà áûòü ñîðòèðîâêà è êàêèå, ñëåäñòâåííî, ïàðàìåòðû. Íî â 2) Êàêèå ðàöèîíàëüíûå äîâîäû ïðîòèâ, âî-ïåðâûõ, ó ðåøèòåëüíûõ ñòîðîííèêîâ ïðÿìîãî («åñòåñòâåííîãî») ïîðÿäêà, íî ïðîòèâíèêîâ ïîäîáíîãî øàáëîíà, è êàêèå â ó áåñêîìïðîìèññíûõ ñòîðîííèêîâ îáðàòíîãî ïîðÿäêà? --Alma Pater 22:32, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû õîòèì, ÷òîáû ñòàòüè íàçûâàëèñü ïðàâèëüíî è êðàñèâî, òî åñòü ôàìèëèÿ áûëà áû âïåðåäè. Âñå îñòàëüíîå - íåïðàâèëüíî è íåêðàñèâî. Çàäà÷à ñîðòèðîâêè ïðè ýòîì ðåøàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè. AstroNomer 23:13, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû? Ãîâîðèòü íàäî çà ñåáÿ, íèêòî íå óïîëíîìà÷èâàë ãîâîðèòü îò ëèöà âñåõ.. èëè Âû ãîëóáûõ êðîâåé?.. :).. ß âîò íå ñ÷èòàþ, ÷òî Ô,ÎÈ óæ î÷åíü êðàñèâî è áîëåå òîãî, ìíîãèå íåðóññêèå èìåíà äåëàåò íåóçíàâàåìûìè.. è ïî÷åìó ýòî âäðóã èìÿ îòöà èëè ïðåäêà (ñêîëü óãîäíî äàëüíåãî äîëæíî ïåðåä èìåíåì èäòè) èìÿ ñàìîãî ÷åëîâåêà âñåãäà ïåðâè÷íî, ÿ òàê ïîíèìàþ. PS: è ìîæåò êîìó íàïîìíèòü îò ÷åãî ôàìèëèè ó êîãî-òî ïîâåëèñü :) êàê ïðèìåð âèäåë Âàñÿ Ùóêèí Ñûí :) Ñîãëàñèòåñü, âåäü Ùóêèí ñûí Âàñÿ íå î÷åíü çâó÷èò? --exlex 00:03, 17 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû - ýòî òå, êòî âûñòóïàåò ïðîòèâ "åñòåñòâåííûõ" çàãîëîâêîâ. AstroNomer 11:46, 17 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû? Ãîâîðèòü íàäî çà ñåáÿ, íèêòî íå óïîëíîìà÷èâàë ãîâîðèòü îò ëèöà âñåõ.. èëè Âû ãîëóáûõ êðîâåé?.. :).. ß âîò íå ñ÷èòàþ, ÷òî Ô,ÎÈ óæ î÷åíü êðàñèâî è áîëåå òîãî, ìíîãèå íåðóññêèå èìåíà äåëàåò íåóçíàâàåìûìè.. è ïî÷åìó ýòî âäðóã èìÿ îòöà èëè ïðåäêà (ñêîëü óãîäíî äàëüíåãî äîëæíî ïåðåä èìåíåì èäòè) èìÿ ñàìîãî ÷åëîâåêà âñåãäà ïåðâè÷íî, ÿ òàê ïîíèìàþ. PS: è ìîæåò êîìó íàïîìíèòü îò ÷åãî ôàìèëèè ó êîãî-òî ïîâåëèñü :) êàê ïðèìåð âèäåë Âàñÿ Ùóêèí Ñûí :) Ñîãëàñèòåñü, âåäü Ùóêèí ñûí Âàñÿ íå î÷åíü çâó÷èò? --exlex 00:03, 17 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìû õîòèì, ÷òîáû ñòàòüè íàçûâàëèñü ïðàâèëüíî è êðàñèâî, òî åñòü ôàìèëèÿ áûëà áû âïåðåäè. Âñå îñòàëüíîå - íåïðàâèëüíî è íåêðàñèâî. Çàäà÷à ñîðòèðîâêè ïðè ýòîì ðåøàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè. AstroNomer 23:13, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Obersachse. Â êàæäîé ñòàòüå î ïåðñîíå ñòàâÿò øàáëîí {{Ïåðñîíà}}, êîòîðûé âûãëÿäèò âîò òàê:
| {{{èìÿ}}} |
-  ýòîì øàáëîíå è íóæíî ïîòðåáîâàòü âñòàâëÿòü êëþ÷. Ïðàâäà, ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë, çà÷åì áëîêèðîâêè. Ïðîñòî íóæíî, ÷òîáû áåç ýòîãî øàáëîíà ñòàòüÿ íå ïîïàäàëà â êàòåãîðèþ Ïåðñîíàëèè, à òàêæå â êàòåãîðèè ïî äàòàì ñìåðòè/æèçíè. Mashiah 20:43, 20 àïðåëÿ 2007 (UTC)
ß ïðîòèâ. Ýòî ïðåäëîæåíèå îáÿçûâàåò âñåõ ó÷àñòíèêîâ ðóññêîé Ýíöèêëîïåäèè îñâîèòü íåêóþ òåõíîëîãè÷åñêóþ ïðîöåäóðó, êîòîðàÿ, ìîæåò, è íå áîã âåñòü êàêàÿ ñëîæíàÿ, íî âñå-òàêè íå âïîëíå òðèâèàëüíà. Äà åùå ïî÷åìó-òî óãðîæàåò áëîêèðîâêîé çà íåâëàäåíèå ýòîé ïðîöåäóðîé. ß âîò íå îñîáî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî çà øàáëîíû òàêèå è êàê èìè ïîëüçîâàòüñÿ, è îõîòíî ïîòðà÷ó âðåìÿ è óìñòâåííûå óñèëèÿ, íóæíûå äëÿ òîãî, ÷òîáû â ýòîì ðàçîáðàòüñÿ, íà íàïèñàíèå ïàðû ëèøíèõ ñòàòåé. È äðóãèì ñîâåòóþ òî æå ñàìîå. - Ñïîêîí âåêîâ âî âñåõ ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ è ïðî÷èõ íàó÷íûõ èñòî÷íèêàõ ïðèìåíÿëñÿ îáðàòíûé ïîðÿäîê èìåíîâàíèÿ ïåðñîíàëèé, è íèêîãî ýòî íå ñìóùàëî. Òå, êòî ñåãîäíÿ òóò ó íàñ òàê ÿðîñòíî äîêàçûâàþò, ÷òî ýòîò ïîðÿäîê íåóäîáíûé è ïðîòèâîåñòåñòâåííûé, äîêàçûâàþò ýòèì òîëüêî îäíî: ÷òî ó íèõ íåò ñåðüåçíîãî îïûòà îáðàùåíèÿ ñ òàêèìè èñòî÷íèêàìè. À âåäü ãîðäèòüñÿ-òî òóò íå÷åì. Àíäðåé Ðîìàíåíêî 01:54, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Óâàæàåìûé - âû çàáûëè ãäå âû íàõîäèòåñü. Îãëÿíèòåñü âîêðóã - âû â Ýíöèêëîïåäèè! È ýòî íå ïðîñòî êàêàÿ òî ýíöèêëîïåäèÿ - ýòî ýíöèêëîïåäèÿ çàäàþùàÿ íîâûé ñòàíäàðò ýíöèêëîïåäèè 21 âåêà, à âû åùå óñòðåìëåíû â âåê ïðîøåäøèé è îãëÿäûâàòåñü íà áóìàæíûå èçäàíèÿ. Íàñ÷åò òåõíîëîãè÷åñêèõ ñëîæíîñòåé ó ïðåäëîæåíîãî âàðèàíòà - ñîãëàñåí. Ãîðàçäî ïðîùå ñäåëàòü êàê âî âñåõ îñòàëüíûõ ÿçûêîâûõ ðàçäåëàõ - "ïðàâèëüíîå íàçâàíèå" + "êëþ÷ ñîðòèðîâêè". Ïåðåèìåíîâàë, ïîñòàâèë êëþ÷ ñîðòèðîâêè è çàáûë. Carossa 02:04, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âî-ïåðâûõ - ñíà÷àëà ïðîñòàâëåíèå êëþ÷åé/øàáëîíîâ, è òîëüêî ïîòîì êàêèå áû òî íè áûëî ïåðåèìåíîâàíèÿ. Âî-âòîðûõ, Âû âñ¸ âðåìÿ èãíîðèðóåòå òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ æåëàòåëüíûì äîíåñòè äî ÷èòàòåëÿ èíôîðìàöèþ î ñòðóêòóðå ïîëíîãî èìåíè. Ïî÷åìó? Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 06:36, 23 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óâàæàåìûé - âû çàáûëè ãäå âû íàõîäèòåñü. Îãëÿíèòåñü âîêðóã - âû â Ýíöèêëîïåäèè! È ýòî íå ïðîñòî êàêàÿ òî ýíöèêëîïåäèÿ - ýòî ýíöèêëîïåäèÿ çàäàþùàÿ íîâûé ñòàíäàðò ýíöèêëîïåäèè 21 âåêà, à âû åùå óñòðåìëåíû â âåê ïðîøåäøèé è îãëÿäûâàòåñü íà áóìàæíûå èçäàíèÿ. Íàñ÷åò òåõíîëîãè÷åñêèõ ñëîæíîñòåé ó ïðåäëîæåíîãî âàðèàíòà - ñîãëàñåí. Ãîðàçäî ïðîùå ñäåëàòü êàê âî âñåõ îñòàëüíûõ ÿçûêîâûõ ðàçäåëàõ - "ïðàâèëüíîå íàçâàíèå" + "êëþ÷ ñîðòèðîâêè". Ïåðåèìåíîâàë, ïîñòàâèë êëþ÷ ñîðòèðîâêè è çàáûë. Carossa 02:04, 22 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ýíöèêëîïåäèÿ â áóìàæíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ?
Ñ êàêîãî âðåìåíè ñòàëî âäðóã â ïîðÿäêå âåùåé íàçûâàòü ñòàòüè çàäîì íàïåð¸ä? È ïî÷åìó ðóññêàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ âäðóã ñòàëà ïðååìíèöåé ÁÑÝ ñî ñâîèìè àðõàè÷íûìè çàãîëîâêàìè?  ÂÏ:×Íß âåäü ÿñíî íàïèñàíî, ÷òî Ýíöèêëîïåäèÿ òàêîé íå ÿâëÿåòñÿ, à ðóññêèé ðàçäåë ïî÷åìó-òî âûäåëÿåòñÿ ñðåäè âñåõ ÿçûêîâûõ ðàçäåëîâ. Ïðîáëåìû ñâÿçàííûå ñ ñîðòèðîâêîé â êàòåãîðèÿõ áûëè óñòðàíåíû ñ ïîÿâëåíèåì êëþ÷à ñîðòèðîâêè, òàêèì îáðàçîì íåò áîëüøå íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ ïðè÷èí ïðèäåðæèâàòü óñòàðåâøèõ ïðàâèë, êîòîðûå ïðèøëè èç áóìàæíûõ ýíöèêëîïåäèé. Òàê êàê ×Íß ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëîì ôîíäà, òî ñëåäîâàòåëüíî ïðàâèëà êîòîðûå ïðåäëàãàþò èñïîëüçîâàòü «áóìàæíûé ñòèëü» â íàçâàíèÿõ ñòàòåé ÿâëÿþòñÿ èñêëþ÷åíèåì èç ýòèõ ïðàâèë. Òàêèì îáðàçîì ïðåäëàãàþ îòáðîñèòü íåíóæíûå èñêëþ÷åíèÿ è â ñïîêîéíîì ðàáî÷åì ïîðÿäêå âíåñòè ïîïðàâêó â ïðàâèëà èìåíîâàíèÿ ëþäåé, îòìåíÿþùóþ íîðìó î «áóìàæíîì ÔÈλ, ïðè óñëîâèè îáÿçàòåëüíîãî ïðîñòàâëåíèÿ êëþ÷à ñîðòèðîâêè --exlex 21:51, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü. Íó èä¸ò ñåé÷àñ ãîëîñîâàíèå ïî ïðèíÿòèþ ïîïðàâêè, êîãäà ÷àñòü èì¸í õîòÿò çàïèñàòü â «åñòåñòâåííîì» ïîðÿäêå. Íó è ïîñìîòðèòå, êàêàÿ íà ýòî ðåàêöèÿ. Íå ïðîéä¸ò ñåé÷àñ ýòî ïðåäëîæåíèå, íå÷åãî è âðåìÿ òðàòèòü. --AndyVolykhov â 21:56, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À âîîáùå èíòåðåñíî, ïî÷åìó òàê ðîâíî ìíåíèÿ äåëÿòñÿ â ýòî òàêàÿ ïðèâåðæåííîñòü ê òðàäèöèÿì ó íàñ èëè åùå ÷òîâ *ïðî ñåáÿ* ß óæå çàìó÷àëàñü ïðè ñîñòàâëåíèè êàëåíäàðÿ äëÿ ïîðòàëà Ôðàíöèè ê êàæäîé ôàìèëèè èëè ïåðåíàïðàâëåíèå äåëàòü, èëè íàîáîðîò åå ïåðåïèñûâàòü. Julmin 22:02, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò è íóæíî ïðàâèëî îäíî äëÿ âñåõ áåç èñêëþ÷åíèé.. è èìåííî ðóññêèé ÿçûêîâûé ðàçäåë êàê-òî îòìåæîâàí îò âñåãî ïðîåêòà ýòèìè çàãîëîâêàìè è ïî÷åìó òî ÷òî íå äîëæíû áóìàæíûå ýíöèêëîïåäèè âëèÿòü, ó íèõ íåò òàêèõ èíñòðóìåíòîâ êàêèå çäåñü åñòü, òàê çà÷åì æå îïóñêàòüñÿ íèæå XIX âåêà :) --exlex 22:08, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åù¸ ðàç: ñì. ðåçóëüòàòû ãîëîñîâàíèÿ è àðãóìåíòàöèþ ïðè ýòîì. Ýòî â äàííûé ìîìåíò ãàðàíòèðîâàííî íå ïðîéä¸ò. --AndyVolykhov â 22:12, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ãîëîñîâàíèå - çëî. Ãîëîñîâàíèÿìè Ýíöèêëîïåäèþ áóìàæíîé íå ñäåëàåøü, õîòü îá ñòåíêó áåéñÿ(ÿ íå èìåþ ââèäó ëè÷íî âàñ, à â ïðèíöèïå). Âïðî÷åì íè÷òî íå ìåøàåò, îòäåëüíûì àêòèâèñòàì èçäàòü Ýíöèêëîïåäèþ íà áóìàãå ñ áóìàæíûìè çàãîëîâêàìè, íî çäåñü ïîæàëóéñòà èçáàâüòå íàñ îò ýòîãî. Carossa 22:18, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åù¸ ðàç: ñì. ðåçóëüòàòû ãîëîñîâàíèÿ è àðãóìåíòàöèþ ïðè ýòîì. Ýòî â äàííûé ìîìåíò ãàðàíòèðîâàííî íå ïðîéä¸ò. --AndyVolykhov â 22:12, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×èòàåì ñíà÷àëà çäåñü Ýíöèêëîïåäèÿ:Èìåíîâàíèå ñòàòåé, ïîòîì çäåñü Ïðîåêò:Ïåðñîíàëèè/Èìåíîâàíèå ñòàòåé. È, ãëàâíîå, ñîáëþäàåì â äî òåõ ïîð, ïîêà âíåçàïíî íå îáíàðóæàòñÿ êàêèå-òî âåñîìûå àðãóìåíòû, íå îòâåðãíóòûå ëèáî íå ïðèíÿòûå âî âíèìàíèå âî âñåõ ïðåäûäóùèõ îáñóæäåíèÿõ è ãîëîñîâàíèÿõ. --Alma Pater 22:07, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïðî÷èòàë, êó÷à ïðîòèâîðå÷èé.  Ýíöèêëîïåäèÿ:Èìåíîâàíèå ñòàòåé íàïèñàíî, ÷òî íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü íàèáîëåå óçíàâàåìîå íàçâàíèå, à ñîãëàñíî îðèññíîìó Ïðîåêò:Ïåðñîíàëèè/Èìåíîâàíèå ñòàòåé(íå çðÿ îí òàê è îñòàëñÿ â ïðîåêòå) íóæíî ïèñàòü Ïðåñëè, Ýëâèñ Ààðîí - ÷òî çà çâåðü òàêîé? Íàñ÷åò ïðåâûäóùèõ îáñóæäåíèÿ - âîò ìû êàê ðàç ñåé÷àñ è îáñóæäàåì, êàê íå óäàðèòü â ãðÿçü ëèöîì, è âñå òàêè ðåøèòü ýòó áîëåçíåííóþ ïðîáëåìó. Carossa 22:15, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- Ìàëåíüêîå óòî÷íåíèå â íå îñòàëîñü â ïðîåêòå, à ðå÷ü èä¸ò î Ïðîåêò:Ïåðñîíàëèè, ñð. íàïð. Ïðîåêò:Êèíî/Ôîðìàò îôîðìëåíèÿ ðîëåé--Alma Pater 22:38, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- Ãëàâíûì àðãóìåíòîì ïðîòèâíèêîâ åñòåñòâåííîãî ïîðÿäêà íàçâàíèÿ âñåãäà áûëè ïðîáëåìû ñ êàòåãîðèÿìè. Ýòà ïðîáëåìà ñ ïîÿâëåíèåì êëþ÷à ñîðòèðîâêè ðåøåíà. ×åãî æä¸ì åù¸? â Obersachse 22:17, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãëàñåí ñ Îáåðçàêñå, íîâûé âåñîìûé àðãóìåíò - êëþ÷ ñîðòèðîâêè. È ìíåíèå Äæèìáî [2] òîæå. Àíàòîëèé 22:18, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãëàñåí, íóæíî èçáàâëÿòüñÿ îò èçäåðæåê áóìàæíûõ èçäàíèé, òàêèõ êàê íååñòåñòâåííûé ïîðÿäîê è íåâåðíàÿ ñîðòèðîâêà (¨) íàçâàíèé. Mashiah 22:45, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìíå îòêðîâåííî íå íðàâèòñÿ íàìåðåíèÿ ðÿäà ó÷àñòíèêîâ â ýòîì îáñóæäåíèè äåéñòâîâàòü âîïðåêè êîíñåíñóñó. #!George Shuklin 23:09, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Ðå÷ü èä¸ò î íîâûõ àðãóìåíòàõ (êëþ÷ ñîðòèðîâêè), ñïîñîáíûõ èçìåíèòü ìíåíèå ñîîáùåñòâà. Mashiah 23:17, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòè àðãóìåíòû, íà ñàìîì äåëå, îøèáî÷íû. Äëÿ èëëþñòðàöèè âïîëíå äîñòàòî÷íî çàéòè â ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ "ïåðñîíàëüíóþ" êàòåãîðèþ ôðàíöóçñêîãî ðàçäåëà è óáåäèòüñÿ, ÷òî íàéòè â íåé ÷òî-ëèáî íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå. --VPliousnine 07:04, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷òî êîíêðåòíî ïðåïÿòñòâóåò ïîèñêó? Òàì æå âñå ðàçáèòî íà áóêâû :) PS Èíòåðåñíî, êñòàòè, êàêîé ïðîöåíò èùåò ïåðñîíàëèè íå ÷åðåç ïîèñê, à ÷åðåç êàòåãîðèè. asta 07:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, ðàçáèòî, íî íå áóäåò ëè ëþáåçåí óâàæàåìûé äæèíí íàéòè ìíå â êàòåãîðèè fr:Catégorie:Peintre_espagnol ñòàòüþ «Emilio Grau Sala» (æåëàòåëüíî, íà áóêâó G, êàê ñèå ñäåëàíî ó àíãëè÷àí)? Ïî ïîâîäó æå ïîèñêà - íàïðèìåð, ïîïðîáóéòå íàéòè, íå êîïèðóÿ ñòðîêó îòñþäà, ôðàíöóçñêîãî ïîëèòèêà ïî èìåíè Léon Noël. --VPliousnine 09:24, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðàäè èíòåðåñà ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü. Èç fr:Catégorie:Personnalité politique française ïîïðîáîâàë ïîéòè â fr:Catégorie:Personnalité politique française par période è òàì íàø¸ë åãî â fr:Catégorie:Personnalité de la Quatrième République. Ñëîæíîñòè ïðè ïîèñêå, êîíå÷íî áûëè, íî ñâÿçàíû îíè áûëè òîëüêî ñ òåì, ÷òî ÿ íå çíàë, ê êàêîìó ïåðèîäó îòíîñèòñÿ ýòîò ïîëèòèê. Òî åñòü åñëè áû ñòàòüÿ â ôð-Ýíöèêëî íàçûâàëàñü áû Noël, Léon, ýòî íèêàê íå óïðîñòèëî áû ïðîöåäóðó ïîèñêà ÷åðåç êàòåãîðèè. --Àëåêî 10:23, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, ðàçáèòî, íî íå áóäåò ëè ëþáåçåí óâàæàåìûé äæèíí íàéòè ìíå â êàòåãîðèè fr:Catégorie:Peintre_espagnol ñòàòüþ «Emilio Grau Sala» (æåëàòåëüíî, íà áóêâó G, êàê ñèå ñäåëàíî ó àíãëè÷àí)? Ïî ïîâîäó æå ïîèñêà - íàïðèìåð, ïîïðîáóéòå íàéòè, íå êîïèðóÿ ñòðîêó îòñþäà, ôðàíöóçñêîãî ïîëèòèêà ïî èìåíè Léon Noël. --VPliousnine 09:24, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òåì íå ìåíåå óâàæàåìûé VPliousnine, ýòî îäèí îäèí è òåõ ïðèçíàêîâ, êîòîðûé äåëàåò Ýíöèêëîïåäèþ Ýíöèêëîïåäèåé. Carossa 08:35, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû èçâèíèòå, ÿ íè÷åãî íå ïîíÿë èç Âàøåé ôðàçû, ìîæíî å¸ êàê-òî ïîÿñíèòü? (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëà îïå÷àòêà, íî íå ïîíèìàþ, ÷òî èìåëîñü â âèäó) --VPliousnine 09:24, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- èñïðàâèë. Carossa 09:36, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû èçâèíèòå, ÿ íè÷åãî íå ïîíÿë èç Âàøåé ôðàçû, ìîæíî å¸ êàê-òî ïîÿñíèòü? (ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëà îïå÷àòêà, íî íå ïîíèìàþ, ÷òî èìåëîñü â âèäó) --VPliousnine 09:24, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷òî êîíêðåòíî ïðåïÿòñòâóåò ïîèñêó? Òàì æå âñå ðàçáèòî íà áóêâû :) PS Èíòåðåñíî, êñòàòè, êàêîé ïðîöåíò èùåò ïåðñîíàëèè íå ÷åðåç ïîèñê, à ÷åðåç êàòåãîðèè. asta 07:08, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòè àðãóìåíòû, íà ñàìîì äåëå, îøèáî÷íû. Äëÿ èëëþñòðàöèè âïîëíå äîñòàòî÷íî çàéòè â ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ "ïåðñîíàëüíóþ" êàòåãîðèþ ôðàíöóçñêîãî ðàçäåëà è óáåäèòüñÿ, ÷òî íàéòè â íåé ÷òî-ëèáî íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå. --VPliousnine 07:04, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðå÷ü èä¸ò î íîâûõ àðãóìåíòàõ (êëþ÷ ñîðòèðîâêè), ñïîñîáíûõ èçìåíèòü ìíåíèå ñîîáùåñòâà. Mashiah 23:17, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ýíöèêëîïåäèÿ:Èìåíîâàíèå ñòàòåé/Óòî÷íåíèÿ
Ìíå íðàâèòñÿ ñîäåðæèìîå ýòî ñòðàíèöû (ïî êðàéíåé ìåðå â òåêóùåì âàðèàíòå), ïîòîìó ÷òî òàì ïîíÿòíî îïèñàíî, â êàêèõ ñëó÷àÿõ íóæíî èñïîëüçîâàòü åñòåñòâåííûå óòî÷íåíèÿ, à â êàêèõ â èñêóññòâåííûå. Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè ãîëîñîâàíèå ïî ïðèíÿòèþ ñîäåðæèìîãî ýòîé ñòðàíèöû â êà÷åñòâå îôèöèàëüíîãî ïðàâèëà. --Àëåêî 18:26, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- ïðîòèâ, êàê àâòîð äàííûõ ðåêîìåíäàöèé. Îíè åùå êðàéíå ñûðûå è íåòî÷íûå. Ïðåäëàãàþ íå òîðîïèòñÿ. Ïóñòü ñíà÷àëà èñïûòàþò ñåáÿ âðåìåíåì. Ïîñïåøèøü, ëþäåé íàñìåøèøü. À õîðîøåå ðóêîâîäñòâî áóäåò ðàáîòàòü è áåç âñÿêèõ äóðàöêèõ ãîëîñîâàíèé. Carossa 18:30, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê Âû òîæå èç òåõ, ÷òî ñ÷èòàåò, ÷òî Ãîëîñîâàíèÿ â ÇËÎ? --Àëåêî 18:34, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- äà, îäèí èç ïåðâûõ êòî òàê ñ÷èòàåò. Óâåðåí, ÷òî åñëè áû ê ïðàâèëàì ïðèìåíÿëñÿ òîò æå ñàìûé ïîäõîä êàê è ê îáû÷íûì ñòàòüÿì, èõ êà÷åñòâî áûëî áû íàìíîãî ëó÷øå. À òî ïðîãîëîñóþò çà êàêóþ-íèáóäü íåâðàçóìèòåëüíóþ è íåíåéòðàëüíóþ ÷óøü(íàïðèìåð ïî ïðè÷èíå - "íè÷åãî æ äðóãîãî íåòó"), à ïîòîì ïûëèíêè ñäóâàþò ãîäàìè, ïîêà îðèññ íå ñòàíåò "òðàäèöèåé". Carossa 18:46, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íå îáèæàéòåñü, íî ïîêà ÷òî êà÷åñòâî âñåõ ïðàâèë, ïðèíÿòûõ â ðåçóëüòàòå ãîëîñîâàíèÿ, íà ïîðÿäîê âûøå òåõ ïðàâèë, êîòîðûå íå ãîëîñîâàëèñü, è, â îñîáåííîñòè, òåõ ïðàâèë, â êîòîðûå ïîñòîÿííî âíîñÿòñÿ èçìåíåíèÿ. --Àëåêî 18:58, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Î÷åíü ñïîðíîå óòâåðæäåíèå, ñïðàâåäëèâî òîëüêî ïîæàëóé äëÿ ïåðåâîäîâ èç àíãëîÝíöèêëî. À îáèæàòñÿ ìíå íà âàñ íå çà ÷òî. Carossa 19:11, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íå îáèæàéòåñü, íî ïîêà ÷òî êà÷åñòâî âñåõ ïðàâèë, ïðèíÿòûõ â ðåçóëüòàòå ãîëîñîâàíèÿ, íà ïîðÿäîê âûøå òåõ ïðàâèë, êîòîðûå íå ãîëîñîâàëèñü, è, â îñîáåííîñòè, òåõ ïðàâèë, â êîòîðûå ïîñòîÿííî âíîñÿòñÿ èçìåíåíèÿ. --Àëåêî 18:58, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- äà, îäèí èç ïåðâûõ êòî òàê ñ÷èòàåò. Óâåðåí, ÷òî åñëè áû ê ïðàâèëàì ïðèìåíÿëñÿ òîò æå ñàìûé ïîäõîä êàê è ê îáû÷íûì ñòàòüÿì, èõ êà÷åñòâî áûëî áû íàìíîãî ëó÷øå. À òî ïðîãîëîñóþò çà êàêóþ-íèáóäü íåâðàçóìèòåëüíóþ è íåíåéòðàëüíóþ ÷óøü(íàïðèìåð ïî ïðè÷èíå - "íè÷åãî æ äðóãîãî íåòó"), à ïîòîì ïûëèíêè ñäóâàþò ãîäàìè, ïîêà îðèññ íå ñòàíåò "òðàäèöèåé". Carossa 18:46, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê Âû òîæå èç òåõ, ÷òî ñ÷èòàåò, ÷òî Ãîëîñîâàíèÿ â ÇËÎ? --Àëåêî 18:34, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïðîòèâ, êàê àâòîð äàííûõ ðåêîìåíäàöèé. Îíè åùå êðàéíå ñûðûå è íåòî÷íûå. Ïðåäëàãàþ íå òîðîïèòñÿ. Ïóñòü ñíà÷àëà èñïûòàþò ñåáÿ âðåìåíåì. Ïîñïåøèøü, ëþäåé íàñìåøèøü. À õîðîøåå ðóêîâîäñòâî áóäåò ðàáîòàòü è áåç âñÿêèõ äóðàöêèõ ãîëîñîâàíèé. Carossa 18:30, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Äæîí Ëåííîí, ÂÏ:×Íß è áóìàæíàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ
Ó÷àñòíèê:Kambodja ïåðåèìåíîâàë Ëåííîí, Äæîí â Äæîí Ëåííîí [3]. Âîïðîñ: íàñêîëüêî îáîñíîâàííî? Åñëè íåîáîñíîâàííî, ïðîñüáà âåðíóòü âñ¸ íà ìåñòî. âAndy Terry îáñóæä. 11:12, 14 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íè íà ñêîëüêî íå îáîñíîâàííî. Òàêîãî ðåøåíèÿ íèêòî íå ïðèíèìàë â íàïðîòèâ, îíî ìíîãîêðàòíî îòâåðãàëîñü. --AndyVolykhov â 11:18, 14 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÿ óæ áûëî ïîäóìàë, ÷òî óïóñòèë êàêîå-òî íîâîå ïðàâèëî. âAndy Terry îáñóæä. 11:35, 14 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- Äà, âû óïóñòèëè êîå-êàêîå ôóíäàìåíòàëüíîå ïðàâèëî. Îíî íàçâàåòñÿ ÂÏ:×ÍßÂ. È ñîãëàñíî åìó ëþáîé ó÷àñòíèê èìååò ïîëíîå ïðàâî ïåðåèìåíîâàòü âñå äî åäèíîãî ñòàòüè î ëþäÿõ â ïðÿìîé è åñòåñòâåííûé ïîðÿäîê. Ñòðàííî ÷òî ýòî äî ñèõ ïîð íå ñäåëàíî. Carossa 18:46, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà÷èíàéòå =) Ïîñìîòðèì, ñêîëüêî ñòàòåé Âû óñïååòå ïåðåèìåíîâàòü äî òîãî ìîìåíòà, êàê Âàñ çàáëîêèðóþò =) --Àëåêî 19:00, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Çà÷åì? ß äóìàþ ÷òî âñå ðàçóìíûå è óâàæàþùèå ïðèíöèïû Ýíöèêëîïåäèè ó÷àñòíèêè è ñàìè ïîíèìàþò ÷òî òàê áîëüøå ïðîäîëæàòñÿ íå ìîæåò. Ýòî æå íå âîïðîñ "ïðÿìîãî" èëè "êðèâîãî" ïîðÿäêà ñëîâ. Ýòî âîïðîñ òîãî ÿâëÿåòñÿ ëè ðóññêèé ðàçäåë ÷àñòüþ Áîëüøîé Ýíöèêëîïåäèè, èëè ýòî êó÷êà ìàðãèíàëüíûõ îòùåïåíöåâ. ß ïî÷åìó òî óâåðåí, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ó÷àñòíèêîâ ñ÷èòàåò ñåáÿ âñå òàêè Ýíöèêëîïåäèñòàìè, à íå îòùåïåíöàìè. À êîëü òàê, òî íå ñòîèò ïðåâðàùàòü Ýíöèêëîïåäèþ â òî, ÷åì îíà íå ÿâëÿåòñÿ. Carossa 19:16, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òî åñòü Âû äóìàåòå, ÷òî ÷åëîâåê, ñ÷èòàþùèé ñåáÿ Ýíöèêëîïåäèñòîì, ñòàíåò íàðóøàòü ïðèíÿòûå ñîîáùåñòâîì ïðàâèëà è ïðåâðàùàòü ëþáèìóþ ýíöèêëîïåäèþ â àíàðõèþ? --Àëåêî 19:20, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó óæ íåò, àíàðõèÿ ýòî ñåé÷àñ(âû áû âèäåëè êàòåãîðèè!!). À òî ÷òî âû íàçâàëè àíàðõèåé, ýòî êàê ðàç íàâåäåíèå ïîðÿäêà. À ãëóïûå è íåàêòóàëüíûå ïðàâèëà, íå òîëüêî ìîæíî íàðóøàòü, íî äàæå íóæíî. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî îíè íàðóøàþòñÿ ñàìè ïî ñåáå, òîëüêî ëèøü â ñèëó ñâîåé íåñóðàçíîñòè. Ìîæíî òûñÿ÷ó òâåðäèòü ëþäÿì õîäèòü ïåøêîì, íî ïîêà ðàáîòàåò ëèôò, ýòî áåññìûñëåííî. Òî÷íî òàêæå è ñ ïðàâèëîì, åñëè îíî èäåò âðàçðåç ñ ðåàëüíîñòüþ, òî ãðîø åìó öåíà. Carossa 19:36, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- "À Êàðôàãåí äîëæåí áûòü ðàçðóøåí..." ß óæ äóìàë, Âû âñåðü¸ç ðåøèëè íà÷àòü íîâóþ æèçíü è èçìåíèòü ñâîþ ëèíèþ ïîâåäåíèÿ íà áîëåå ïðååìëåìóþ îáùåñòâîì, àí íåò. Æàëü. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 19:42, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïî ñóòè âîïðîñà, åñòü êàêèå òî çàÿâëåíèÿ? è ìîæåò õâàòèò äåëàòü çàÿâëåíèÿ îò èìåíè ñîîáùåñòâà? Âû õîòü è Áþðîêðàò, íî îòíþäü íå ñîîáùåñòâî. ß òóò ìåæäó ïðî÷èì ñåðüåçíûé âîïðîñ îáñóæäàþ, òàê ÷òî åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ñóòè âîïðîñà, ïîæàëóéñòà âûñêàçâàåéòåñü. Âñå òàêè, ×Íß èëè íå ×ÍßÂ? Êàê áóäåì ðåøàòü þðèäè÷åñêóþ êîëëèçèþ? Carossa 19:52, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íèêàêîé þðèäè÷åñêîé êîëëèçèè íåò, ÷àñòíàÿ íîðìà èìååò ïðèîðèòåò íàä îáùåé. Ýõ, íåóæåëè Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî ñâîåé èçëèøíåé àêòèâíîñòüþ äîáèâàåòåñü îáðàòíîãî ðåçóëüòàòà?! È åñëè áû Âû ñâîþ ýíåðãèþ ïóñòèëè íà òî, ÷òîáû äîïîëíèòü âñå ñòàòüè î ïåðñîíàëèÿõ íåîáõîäèìîé èíôîðìàöèåé, ñîäåðæàùåéñÿ â ïðèíÿòîì ñåé÷àñ ñïîñîáå íàèìåíîâàíèÿ, òî óæå äàâíî áû ñòàòüè áûëè áû ñîîáùåñòâîì ñ ðàäîñòüþ ïåðåèìåíîâàíû ïðèìåðíî òàê, êàê Âû òîãî õîòèòå. Èçâèíèòå çà íàçèäàòåëüíûé òîí! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 20:04, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- íå èçâèíþ, âû îïÿòü ïåðåõîäèòå íà ëè÷íîñòè, à íàçèäàòåëüíûé òîí ëó÷øå îñòàâòå äëÿ ñâîèõ äåòåé, åñëè îíè ó âàñ åñòü. Ïî ïîâîäó ñóòè âîïðîñà, íå ñîãëàñåí íàñ÷åò ïðèîðèòåòà ÷àñòíîãî íàä îáùèì. ×òî ýòî ïî âàøåìó ëó÷øå ×ÍßÂ(åäèíûé äëÿ âñåé Ýíöèêëîïåäèè) íàðóøèòü íåæåëè êàêîé-òî ÷àñòíûé è íåàêòóàëüíûé ÎÐÈÑÑ, íàïèñàííûé â íåçàïÿòíûå âðåìåíà? ß âîò òàê íå äóìàþ. È ãîëîñîâàíèÿ ýòè äóðàöêèå òîæå íè ê ÷åìó - ãîëîñîâàíèÿìè Ýíöèêëîïåäèþ â áóìàãó íå âêàòàåøü. Ãîëîñóé íå ãîëîñóé - îíà âñå ðàâíî îñòàíåòñÿ èíòåðíåò-ýíöèêëîïåäèåé. Ýòîò âîïðîñ íóæíî ðåøàòü èñõîäÿ èç çäðàâîãî ñìûñëà è óâàæåíèÿ ê ïðèíöèïàì Ýíöèêëîïåäèè. Ï.Ñ. ïåðåñòàíòå ññûëàòñÿ è ðåøàòü çà ñîîáùåñòâî, ÿ æå ïîïðîñèë. Ñîîáùåñòâî ñàìî âïîëíå ìîæåò çà ñåáÿ âûñêàçàòüñÿ. Carossa 20:15, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó, õîçÿèí áàðèí. Àäüþ! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 20:22, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîîáùåñòâî óæå âûñêàçûâàëîñü ïðîòèâ ýòîãî ìíîãî ðàç. Òîëüêî ÷òî çàêîí÷èëîñü î÷åðåäíîå ãîëîñîâàíèå. Õîòèòå åù¸ ðàç ïðîâåðèòü? --AndyVolykhov â 20:25, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- çàëàäèëè ïðî ñîîáùåñòâî. Ãîâîðèòå îò ñåáÿ. Åñòü ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé âîïðîñ: Äî êàêèõ ïîð ÐóÝíöèêëî áóäåò õîäèòü â îòùåïåíöàõ? Ñïîñîáíû íà íåãî îòâåòèòü? Ï.Ñ. ïî ïîâîäó ãîëîñîâàíèÿ: ññûëêó â ñòóäèþ, ïëèç. È äèôô èòîãà. Carossa 20:32, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ãîëîñîâàíèå, êñòàòè, åù¸ íå çàêîí÷èëîñü, è ïîêà ÷òî òàì 50 íà 50, ÷òî âïîëíå îòðàæàåò ðåàëüíîå îòíîøåíèå ñîîáùåñòâà ê äàííîìó âîïðîñó. --Àëåêî 20:43, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- àãà. ñïàñèáî. Êñòàòè ãîâîðÿ ãîëîñîâàíèå äåéñòâèòåëüíî ñôîðìóëèðîâàííî íå î÷åíü, ìíå íå íðàâèòñÿ ïðåäëîæåííûé òåêñò äà è âîîáùå ïðèâåäåííûå ïðèìåðû, õîòÿ êîíå÷íî ñóòü ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ(äà è íå ìîæåò áûòü èíà÷å). Êðîìå òîãî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðóññêèå ïåðñîíàëèè íå äîëæíû áûòü èñêëþ÷åíèåì. Carossa 20:52, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À, åù¸ íå çàâåðøèëîñü. Íó òàê çàâåðøèòñÿ ÷åðåç ïÿòü äíåé. Íåóæåëè Âû ïîëàãàåòå, ÷òî òàì ÷òî-òî ìîæåò èçìåíèòüñÿ? À î òîì, ÷òî ñîîáùåñòâî ìîæåò ñàìî âûñêàçàòüñÿ, íàïèñàëè Âû. Âîò ÿ è ïîêàçûâàþ, êàê îíî âûñêàçûâàåòñÿ. --AndyVolykhov â 20:45, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ãîëîñîâàíèå, êñòàòè, åù¸ íå çàêîí÷èëîñü, è ïîêà ÷òî òàì 50 íà 50, ÷òî âïîëíå îòðàæàåò ðåàëüíîå îòíîøåíèå ñîîáùåñòâà ê äàííîìó âîïðîñó. --Àëåêî 20:43, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- çàëàäèëè ïðî ñîîáùåñòâî. Ãîâîðèòå îò ñåáÿ. Åñòü ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé âîïðîñ: Äî êàêèõ ïîð ÐóÝíöèêëî áóäåò õîäèòü â îòùåïåíöàõ? Ñïîñîáíû íà íåãî îòâåòèòü? Ï.Ñ. ïî ïîâîäó ãîëîñîâàíèÿ: ññûëêó â ñòóäèþ, ïëèç. È äèôô èòîãà. Carossa 20:32, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- íå èçâèíþ, âû îïÿòü ïåðåõîäèòå íà ëè÷íîñòè, à íàçèäàòåëüíûé òîí ëó÷øå îñòàâòå äëÿ ñâîèõ äåòåé, åñëè îíè ó âàñ åñòü. Ïî ïîâîäó ñóòè âîïðîñà, íå ñîãëàñåí íàñ÷åò ïðèîðèòåòà ÷àñòíîãî íàä îáùèì. ×òî ýòî ïî âàøåìó ëó÷øå ×ÍßÂ(åäèíûé äëÿ âñåé Ýíöèêëîïåäèè) íàðóøèòü íåæåëè êàêîé-òî ÷àñòíûé è íåàêòóàëüíûé ÎÐÈÑÑ, íàïèñàííûé â íåçàïÿòíûå âðåìåíà? ß âîò òàê íå äóìàþ. È ãîëîñîâàíèÿ ýòè äóðàöêèå òîæå íè ê ÷åìó - ãîëîñîâàíèÿìè Ýíöèêëîïåäèþ â áóìàãó íå âêàòàåøü. Ãîëîñóé íå ãîëîñóé - îíà âñå ðàâíî îñòàíåòñÿ èíòåðíåò-ýíöèêëîïåäèåé. Ýòîò âîïðîñ íóæíî ðåøàòü èñõîäÿ èç çäðàâîãî ñìûñëà è óâàæåíèÿ ê ïðèíöèïàì Ýíöèêëîïåäèè. Ï.Ñ. ïåðåñòàíòå ññûëàòñÿ è ðåøàòü çà ñîîáùåñòâî, ÿ æå ïîïðîñèë. Ñîîáùåñòâî ñàìî âïîëíå ìîæåò çà ñåáÿ âûñêàçàòüñÿ. Carossa 20:15, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íèêàêîé þðèäè÷åñêîé êîëëèçèè íåò, ÷àñòíàÿ íîðìà èìååò ïðèîðèòåò íàä îáùåé. Ýõ, íåóæåëè Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî ñâîåé èçëèøíåé àêòèâíîñòüþ äîáèâàåòåñü îáðàòíîãî ðåçóëüòàòà?! È åñëè áû Âû ñâîþ ýíåðãèþ ïóñòèëè íà òî, ÷òîáû äîïîëíèòü âñå ñòàòüè î ïåðñîíàëèÿõ íåîáõîäèìîé èíôîðìàöèåé, ñîäåðæàùåéñÿ â ïðèíÿòîì ñåé÷àñ ñïîñîáå íàèìåíîâàíèÿ, òî óæå äàâíî áû ñòàòüè áûëè áû ñîîáùåñòâîì ñ ðàäîñòüþ ïåðåèìåíîâàíû ïðèìåðíî òàê, êàê Âû òîãî õîòèòå. Èçâèíèòå çà íàçèäàòåëüíûé òîí! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 20:04, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, â ïåðâûå äíè ïîñëå ðåãèñòðàöèè è âïðàâäó âñ¸ áûëî çàìå÷àòåëüíî, à òåïåðü îïÿòü íå âèæó îòëè÷èé îò òîãî, ÷òî áûëî ðàíüøå... --Àëåêî 19:48, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïðîñüáà ïðåêðàòèòü îôôòîï. Ýòî ôîðóì äëÿ îáñóæäåíèÿ ïðàâèë, à íå ìîåé ïåðñîíû. Åñëè åñòü êàêèå òî ñîîáðàæåíèÿ ïî îñíîâíîìó âîïðîñó, ïîæàëóéñòà âûñêàçûâàéòåñü. Carossa 19:52, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïî ñóòè âîïðîñà, åñòü êàêèå òî çàÿâëåíèÿ? è ìîæåò õâàòèò äåëàòü çàÿâëåíèÿ îò èìåíè ñîîáùåñòâà? Âû õîòü è Áþðîêðàò, íî îòíþäü íå ñîîáùåñòâî. ß òóò ìåæäó ïðî÷èì ñåðüåçíûé âîïðîñ îáñóæäàþ, òàê ÷òî åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ñóòè âîïðîñà, ïîæàëóéñòà âûñêàçâàåéòåñü. Âñå òàêè, ×Íß èëè íå ×ÍßÂ? Êàê áóäåì ðåøàòü þðèäè÷åñêóþ êîëëèçèþ? Carossa 19:52, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- "À Êàðôàãåí äîëæåí áûòü ðàçðóøåí..." ß óæ äóìàë, Âû âñåðü¸ç ðåøèëè íà÷àòü íîâóþ æèçíü è èçìåíèòü ñâîþ ëèíèþ ïîâåäåíèÿ íà áîëåå ïðååìëåìóþ îáùåñòâîì, àí íåò. Æàëü. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 19:42, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó óæ íåò, àíàðõèÿ ýòî ñåé÷àñ(âû áû âèäåëè êàòåãîðèè!!). À òî ÷òî âû íàçâàëè àíàðõèåé, ýòî êàê ðàç íàâåäåíèå ïîðÿäêà. À ãëóïûå è íåàêòóàëüíûå ïðàâèëà, íå òîëüêî ìîæíî íàðóøàòü, íî äàæå íóæíî. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî îíè íàðóøàþòñÿ ñàìè ïî ñåáå, òîëüêî ëèøü â ñèëó ñâîåé íåñóðàçíîñòè. Ìîæíî òûñÿ÷ó òâåðäèòü ëþäÿì õîäèòü ïåøêîì, íî ïîêà ðàáîòàåò ëèôò, ýòî áåññìûñëåííî. Òî÷íî òàêæå è ñ ïðàâèëîì, åñëè îíî èäåò âðàçðåç ñ ðåàëüíîñòüþ, òî ãðîø åìó öåíà. Carossa 19:36, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òî åñòü Âû äóìàåòå, ÷òî ÷åëîâåê, ñ÷èòàþùèé ñåáÿ Ýíöèêëîïåäèñòîì, ñòàíåò íàðóøàòü ïðèíÿòûå ñîîáùåñòâîì ïðàâèëà è ïðåâðàùàòü ëþáèìóþ ýíöèêëîïåäèþ â àíàðõèþ? --Àëåêî 19:20, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Çà÷åì? ß äóìàþ ÷òî âñå ðàçóìíûå è óâàæàþùèå ïðèíöèïû Ýíöèêëîïåäèè ó÷àñòíèêè è ñàìè ïîíèìàþò ÷òî òàê áîëüøå ïðîäîëæàòñÿ íå ìîæåò. Ýòî æå íå âîïðîñ "ïðÿìîãî" èëè "êðèâîãî" ïîðÿäêà ñëîâ. Ýòî âîïðîñ òîãî ÿâëÿåòñÿ ëè ðóññêèé ðàçäåë ÷àñòüþ Áîëüøîé Ýíöèêëîïåäèè, èëè ýòî êó÷êà ìàðãèíàëüíûõ îòùåïåíöåâ. ß ïî÷åìó òî óâåðåí, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ó÷àñòíèêîâ ñ÷èòàåò ñåáÿ âñå òàêè Ýíöèêëîïåäèñòàìè, à íå îòùåïåíöàìè. À êîëü òàê, òî íå ñòîèò ïðåâðàùàòü Ýíöèêëîïåäèþ â òî, ÷åì îíà íå ÿâëÿåòñÿ. Carossa 19:16, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà÷èíàéòå =) Ïîñìîòðèì, ñêîëüêî ñòàòåé Âû óñïååòå ïåðåèìåíîâàòü äî òîãî ìîìåíòà, êàê Âàñ çàáëîêèðóþò =) --Àëåêî 19:00, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, âû óïóñòèëè êîå-êàêîå ôóíäàìåíòàëüíîå ïðàâèëî. Îíî íàçâàåòñÿ ÂÏ:×ÍßÂ. È ñîãëàñíî åìó ëþáîé ó÷àñòíèê èìååò ïîëíîå ïðàâî ïåðåèìåíîâàòü âñå äî åäèíîãî ñòàòüè î ëþäÿõ â ïðÿìîé è åñòåñòâåííûé ïîðÿäîê. Ñòðàííî ÷òî ýòî äî ñèõ ïîð íå ñäåëàíî. Carossa 18:46, 15 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
[ïðàâèòü] Íàçâàíèÿ ñòàòåé î ÿçûêàõ ïðîãðàììèðîâàíèÿ
Ðàç óæ ïîø¸ë ðàçáîð ÂÏ:ÈÑ, òî ïðåäëàãàþ îáñóäèòü èìåþùóþñÿ òàì òàêóþ ôðàçó:
Ñêàæèòå, êòî ýòî ïðèäóìàë, ÷òî â ðóññêîì ÿçûêå íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü íàçâàíèé C# è.NET? À êàê æå «Ñè øàðï» è «Äîò íåò»? Íà ñ÷¸ò äæàâû óòâåðæäåíèå òîæå âåñüìà ñïîðíîå. --Àëåêî 21:20, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äî-äèåç. Ïåðíàòûé Çìåé 02:53, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Õì... Êîìó-òî âñòðå÷àåòñÿ îäíî íàçâàíèå, êîìó-òî äðóãîå, à îðèãèíàëüíîå, íåðóñèôèöèðîâàííîå, âñåãäà ëó÷øå. Òà æå Java â áåãëîãî âçãëÿäà íà èíòåðÝíöèêëî äîñòàòî÷íî. Äàæå ÿïîíöû, êîòîðûå ïî÷òè âñå çàèìñòâîâàííûå ñëîâà çàïèñûâàþò êàòàêàíîé, ðåøèëè îñòàâèòü îðèãèíàëüíîå èìÿ. â Kalan ? 07:02, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà ñ÷¸ò Java ìåíÿ âîïðîñ îñîáî íå âîëíóåò, ïðîñòî â òîì æå ïðåäëîæåíèè íàïèñàíî, ïîýòîìó çàîäíî ñêàçàë. Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà â ñëîâîñî÷åòàíèå íå ñóùåñòâóåò âîîáùå, êîòîðîå òóò ÿâíî íå ê ìåñòó. --Àëåêî 09:25, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðåäëîæè ñâîþ ôîðìóëèðîâêó - îáñóäèì. "Îòâåðãàÿ - ïðåäëàãàé". Carossa 09:30, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îòâåðãàÿ â ïðåäàãàþ ýòî óáðàòü. --Àëåêî 09:50, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- íî ïðèìåðû èìõî âïîëíå àäåêâàòíûå (íàïðèìåð, C#, .NET) - èõ óáèðàòü íå ñòîèò, ïðîñòî íàäî äàòü äðóãîå áîëåå ïðàâèëüíîå îáüÿñíåíèå ïî÷åìó òàê à íå èíà÷å. Íàïðèìåð èñõîäÿ èç óçíàâàåìîñòè è îáùåïðèíÿòîñòè. Carossa 09:53, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðåäëàãàþ òàêóþ ôîðìóëèðîâêó:
- â Kalan ? 10:49, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðåäëîæè ñâîþ ôîðìóëèðîâêó - îáñóäèì. "Îòâåðãàÿ - ïðåäëàãàé". Carossa 09:30, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà ñ÷¸ò Java ìåíÿ âîïðîñ îñîáî íå âîëíóåò, ïðîñòî â òîì æå ïðåäëîæåíèè íàïèñàíî, ïîýòîìó çàîäíî ñêàçàë. Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà â ñëîâîñî÷åòàíèå íå ñóùåñòâóåò âîîáùå, êîòîðîå òóò ÿâíî íå ê ìåñòó. --Àëåêî 09:25, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êñòàòè, åñëè ïîñìîòðåòü â Êàòåãîðèÿ:ßçûêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ, òî ñòàíîâèòñÿ ñîâñåì íåïîíÿòíî, äëÿ ÷åãî (èëè äëÿ êîãî) ýòî ïðàâèëî íàïèñàíî? --Àëåêî 09:27, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îáùåãî ïðàâèëà áûòü íå ìîæåò. Ñëåäóåò ñìîòðåòü íà îòå÷åñòâåííóþ ïðîôåññèîíàëüíóþ ëèòåðàòóðó ïî äàííîìó âîïðîñó. Åñëè â ñîâðåìåííûõ êíèãàõ ÿçûê íàçûâàþò ëàòèíèöåé, òî è ñòàòüÿ äîëæíà íàçûâàòüñÿ ëàòèíèöåé. Åñëè ñóùåñòâóåò ìíîãî ëèòåðàòóðû (à åù¸ ëó÷øå êîãäà å¸ ïîäàâëÿþùåå êîëè÷åñòâî), ãäå Fortran çàïèñûâàåòñÿ êàê Ôîðòðàí, òî è íàçûâàòüñÿ îíà äîëæíà èìåííî òàê. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîå íàçâàíèå.  ñëó÷àå ìàëîèçâåñòíûõ ÿçûêîâ (lua, íàïðèìåð), ïðî êîòîðûå íåò ïóáëèêàöèé â îòå÷åñòâåííûõ èñòî÷íèêàõ, ñëåäóåò èñïîëüçîâàòü ëàòèíèöó. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñîçäàíèå ðóññêîé òðàíñêðèïöèè äëÿ îòñóòñòâóþùåãî â ðóññêîì ÿçûêå òåêñòà íå âõîäèò â çàäà÷è Ýíöèêëîïåäèè. #!George Shuklin 11:14, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- + 1. ýòî ïðèìåðíî òîæå ñàìîå ÷òî è õîòåë ñêàçàòü Êàëàí, òîëüêî áîëåå ðàçâåðíóòî. Carossa 11:25, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß âîò ñêîðåå ïðîãîëîñîâàë áû çà òàêîé âàðèàíò, ÷òîáû è BASIC, è Pascal è Fortran íàçûâàëèñü ëàòèíèöåé. Ïðè îòñóòñòâèè åäèíîîáðàçèÿ íà÷èíàåòñÿ ñóìáóð, è ýíöèêëîïåäèè ýòî íà ïîëüçó íå èä¸ò. Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëêè äîìà íå ëîìÿòñÿ îò îòå÷åñòâåííîé ëèòåðàòóðû ïî ÿçûêàì ïðîãðàììèðîâàíèÿ, òàê ÷òîïðåäëîæåííûé êðèòåðèé âñ¸ æå íå äà¸ò îòâåò íà âîïðîñ êàê ïðàâèëüíî: BASIC èëè Áåéñèê, LISP èëè Ëèñï. --Àëåêî 11:34, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- åäèíñòâåííàÿ öåëü Ýíöèêëîïåäèè "ñîçäàíèå äîñòîâåðíîé è òî÷íîé ýíöèêëîïåäèè", à íå êàêîå òî ïðåñëîâóòîå â ïðèðîäå íå ñóùåñòâóþùåå "åäèííîáðàçèå". Ðàäè åäèíîáðàçèÿ ìîæíî è Íüþòîíó îò÷åñòâî ïðèñîáà÷èòü, òîëüêî ýòî óæå áóäåò íå Ýíöèêëîïåäèÿ, à Àáñóðäîïåäèÿ. ß ïðîòèâ òîãî ÷òîáû âñå äî åäèíîãî ÿçûêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ íàçûâàëèñü ëàòèíèöåé.Carossa 11:51, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò èìåííî â íå íàäî ïîäãîíÿòü ïîä êèðèëëèöó (î óæàñ!) èëè ëàòèíèöó. Íàäî ïðîñòî ïèñàòü, êàê åñòü. â Kalan ? 12:23, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñðàâíèëè òóò îò÷åñòâî Íüþòîíà ñ íàïèñàíèåì LISP âìåñòî Ëèñï =((( À òî, ÷òî îäíà ñòàòüÿ íàçûâàåòñÿ Ñè (ÿçûê ïðîãðàììèðîâàíèÿ), à äðóãàÿ C++ â ýòî, âèäèòå ëè, íîðìàëüíî =((( Ëàäíî, ìî¸ äåëî ïðåäëîæèòü, Âàøå äåëî îòêàçàòüñÿ.  öåëîì ñîãëàñåí ñ ìíåíèåì George Shuklin. --Àëåêî 20:25, 14 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò èìåííî â íå íàäî ïîäãîíÿòü ïîä êèðèëëèöó (î óæàñ!) èëè ëàòèíèöó. Íàäî ïðîñòî ïèñàòü, êàê åñòü. â Kalan ? 12:23, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- åäèíñòâåííàÿ öåëü Ýíöèêëîïåäèè "ñîçäàíèå äîñòîâåðíîé è òî÷íîé ýíöèêëîïåäèè", à íå êàêîå òî ïðåñëîâóòîå â ïðèðîäå íå ñóùåñòâóþùåå "åäèííîáðàçèå". Ðàäè åäèíîáðàçèÿ ìîæíî è Íüþòîíó îò÷åñòâî ïðèñîáà÷èòü, òîëüêî ýòî óæå áóäåò íå Ýíöèêëîïåäèÿ, à Àáñóðäîïåäèÿ. ß ïðîòèâ òîãî ÷òîáû âñå äî åäèíîãî ÿçûêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ íàçûâàëèñü ëàòèíèöåé.Carossa 11:51, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Ïðîåêò ïðàâèë âûíåñ íà Ýíöèêëîïåäèÿ:Èìåíîâàíèå ñòàòåé/ßçûêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ. â Kalan ? 12:23, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Èçëîæåíî ïëîõî. Åñëè ïðî÷èòàòü ýòî ïðàâèëî, èìåÿ â âèäó ÿçûê ñ îðèãèíàëüíûì ðóññêîÿçû÷íûì íàçâàíèåì, ïîëó÷àåòñÿ àáñóðä. AstroNomer 12:42, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Óâàæàåìûå êîëëåãè, îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå íà òî, ÷òî ïî-ðóññêè íàçâàíèÿ ÿçûêîâ ïðîãðàììèðîâàíèÿ (òàê æå êàê è âñåõ äðóãèõ ÿçûêîâ â åñòåñòâåííûõ è èñêóññòâåííûõ) ïèøóòñÿ ñî ñòðî÷íîé áóêâû: áåéñèê, ôîðòðàí, àëãîë è ò.ï. (ñì. íàïð. [4])--Imrek 18:47, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå óâåðåí. Ó ìåíÿ â êíèãå "×èñëåííûå ìåòîäû è ïðîãðàììèðîâàíèå íà ÔÎÐÒÐÀÍå" (Èçä.Ìèð, 1977) ôîðòðàí âîîáùå ÔÎÐÒÐÀÍîì íàçûâàåòñÿ. Ýíöèêëî íå äîëæíà ïðèäóìûâàòü, îíà äîëæíà èñïîëüçîâàòü íàèáîëåå ïîïóëÿðíîå â àâòîðèòåòíûõ èñòî÷íèêàõ íàçâàíèå. Åñëè â ñòàòüÿõ Python íàçûâàþò ñ çàãëàâíîé áóêâû, çíà÷èò ñ çàãëàâíîé. Åñëè PL/I ïèøåòñÿ áîëüøèìè - çíà÷èò áîëüøèìè. Åñëè àâòîð ðåøèë, ÷òî åãî ÿçûê íàçûâàåòñÿ trueASM è ýòî íàçâàíèå èñïîëüçóåòñÿ â ëèòåðàòóðå î í¸ì, òî è íàçûâàòüñÿ ñòàòüÿ äîëæíà èìåííî òàêèì îáðàçîì. Ñîáñòâåííî, ÿ âîîáùå íå õî÷ó îñîáîé ôîðìóëèðîâêè ïî äàííîìó âîïðîñó. Îáùèå ïðàâèëà èìåíîâàíèÿ (ñ òðåáîâàíèåì íàèáîëåå ïîïóëÿðíîãî íàçâàíèÿ) ìåíÿ âïîëíå óñòðàèâàþò. #!George Shuklin 19:50, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ñîêðàùåíèÿ â çàãîëîâêàõ ñòàòåé
Ïðåäëàãàþ âíåñòè â ÂÏ:ÈÑ ïóíêò î ñîêðàùåíèÿõ(êàê ýòî ñäåëàíî â àíÝíöèêëî). Ïðîøó ðàññìîòðåòü ñëåäóþùóþ ôîðìóëèðîâêó:
|
|
Âêðàòöå: Èçáåãàéòå èñïîëüçîâàíèÿ àááðåâèàòóð â çàãîëîâêàõ ñòàòåé, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ ñëó÷àåâ, êîãäà àêðîíèì íà ïîðÿäîê áîëåå îáùåïðèíÿò è óçíàâàåì, ÷åì åãî ðàñøèâðîâêà.  ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ ðóêîâîäñòâóéòåñü çäðàâûì ñìûñëîì è ïðîñòîòîé ïðîñòàâëåíèÿ ññûëîê. |
âñ¸ íàïèñàíîå âûøå, ïî áîëüøîìó ïàëëåòíîìó ñ÷åòó îïèñûâàåò ñëîæèâøèåñÿ ïîëîæåíèå äåë, òî òåì íå ìåíåå õîòåëîñü óñëûøàòü êîììåíòàðèè. Carossa 18:18, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ëîãè÷íî. Ïðàâäà, íå ïîíèìàþ, ïðè ÷¸ì òóò {{ðóêîâîäñòâî â 2-õ ñëîâàõ}}?! Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 19:48, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- ÷òîáû ïî äðåâó íå ðàñòåêàòüñÿ. Ïîòîì ìîæíî áóäåò íàïèñàòü òîëêîâàíèå äëÿ îòäåëüíûõ ñëó÷àåâ(â êà÷åñòâå ïðèìåðà) è ðàñøèâðîâêó, íà îòäåëüíîé ñòðàíèöå. Carossa 19:51, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  îáùåì òî ÿ ñîãëàñåí ñ òàêîé ôîðìóëèðîâêîé. Òîëüêî ñëîæèâøàÿñÿ ïðàêòèêà â Ýíöèêëîïåäèè ðåêóìåíäóåò â ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ íà÷èíàòü îáñóæäåíèå íà ÂÏ:ÊÏÌ, à íå ðóêîâîäñòîâàòüñÿ «çäðàâûì ñìûñëîì», êîòîðûé ó êàæäîãî ó÷àñòíèêà ñâîé. --Àëåêî 21:13, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß äóìàþ, èìååòñÿ â âèäó ñëó÷àé, êîãäà ñòàòüÿ ïèøåòñÿ ñ íóëÿ. --AndyVolykhov â 21:16, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òîãäà íóæíî âíåñòè ñîîòâ. ïðàâêè (â òîì ÷èñëå îðôîãðàôèþ ïîïðàâèòü):
|
|
Âêðàòöå: Ïðè ñîçäàíèè ñòàòüè èçáåãàéòå èñïîëüçîâàíèÿ àááðåâèàòóð â çàãîëîâêå, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ ñëó÷àåâ, êîãäà ñîêðàùåíèå íà ïîðÿäîê áîëåå îáùåïðèíÿòî è óçíàâàåìî, ÷åì åãî ðàñøèôðîâêà.  ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ ðóêîâîäñòâóéòåñü çäðàâûì ñìûñëîì è ïðîñòîòîé ïðîñòàâëåíèÿ ññûëîê. |
Ïîÿñíåíèÿ: àêðîíèì è àááðåâèàòóðà â ýòî íå îäíî è òî æå, à «ðàñôèâðîâêà» ïèøåòñÿ ÷åðåç ô. --Àëåêî 21:49, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- àãà. íè÷åãî. ìíå íðàâèòñÿ. Carossa 21:53, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ìíå íåò. «Èçáåãàéòå» ïèøåòñÿ ÷åðåç «é». âMithgol the Webmaster 09:19, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- èñïðàâèë. êàêèå åùå áóäóò çàìå÷àíèÿ? Carossa 09:26, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ìíå íåò. «Èçáåãàéòå» ïèøåòñÿ ÷åðåç «é». âMithgol the Webmaster 09:19, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- àãà. íè÷åãî. ìíå íðàâèòñÿ. Carossa 21:53, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ïðàâèëî èëè ðóêîâîäñòâî?
- Äàííûé ïóíêò íîñèò ÿâíî ðåêîìåíäàòåëüíûé, à íå ïðåäïèñûâàþùèé õàðàêòåð. Äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ, ÿâëÿåòñÿ ëè ÂÏ:ÈÑ îôèöèàëüíî ïðèíÿòûìè ïðàâèëàìè, èëè ïðîñòî ðåêîìåíäàöèåé? Åñëè ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëàìè, òî òàêîìó ïóíêòó (è ìíîãèì äðóãèì) òàì íå ìåñòî, åñëè ÿâëÿåòñÿ ðåêîìåíäàöèåé/ðóêîâîäñòâîì, òî òàêîé ïóíêò èìååò ñìûñë òóäà äîáàâèòü. --Àëåêî 09:33, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
- ïîìîåìó âû çàïóòàëèñü â òåðìèíîëîãèè - ïðàâèëà, ðóêîâîäñòâà è ò.ï. - íå âñå ëè ðàâíî, åñëè ó íàñ íå îïðåäåëåíû ÷åòêèå êðèòåðèè ÷åì îíè äðóã îò äðóãà îòëè÷àþòñÿ. Âîò íàïðèìåð , íà ñòðàíèöå îïèñûâàþùåé èìåíîâàíèå ïåðñîíàëèé îòðîäÿñü íå áûëî íèêàêîãî øàáëîíà - íè ïðàâèë íè ðóêîâîäñòâ, íî òåì íå ìåíåå ïðåñëîâóòûé ÔÈÎ äàæå Äæèìáî íå ïîä ñèëó îòòóäà âûáèòü. Íå èìååò çíà÷åíèÿ âèñèò ëè íà ñòðàíèöå øàáëîí, åñëè îí íå îòðàæàåò ðåàëüíîãî êîíñåíñóñà è íàîáîðîò Carossa 09:48, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðàâèëà îòëè÷àþòñÿ îò ðóêîâîäñòâ òåì, ÷òî èì äîëæíû ñëåäîâàòü âñå ó÷àñòíèêè è ïðèíèìàþòñÿ îíè ïîñðåäñòâîì ïðîöåäóðû ãîëîñîâàíèÿ. --Àëåêî 09:53, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- íå óâåðåí. ïîìîåìó íå ñóòü âàæíî ãîëîñîâàëèñü îíè èëè íåò. Ìåæäó ïðàâèëîì è ðóêîâîäñòâîì åñòü ïðèíöèïèàëüíûå ðàçëè÷èÿ - ñîäåðæàòåëüíûå. Çà ðóêîâîäñòâî õîòü òûñÿ÷ó ðàç ãîëîñóé îíî îò ýòîãî ïðàâèëîì íå ñòàíåò. Carossa 10:00, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðàâèëà îòëè÷àþòñÿ îò ðóêîâîäñòâ òåì, ÷òî èì äîëæíû ñëåäîâàòü âñå ó÷àñòíèêè è ïðèíèìàþòñÿ îíè ïîñðåäñòâîì ïðîöåäóðû ãîëîñîâàíèÿ. --Àëåêî 09:53, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïîìîåìó âû çàïóòàëèñü â òåðìèíîëîãèè - ïðàâèëà, ðóêîâîäñòâà è ò.ï. - íå âñå ëè ðàâíî, åñëè ó íàñ íå îïðåäåëåíû ÷åòêèå êðèòåðèè ÷åì îíè äðóã îò äðóãà îòëè÷àþòñÿ. Âîò íàïðèìåð , íà ñòðàíèöå îïèñûâàþùåé èìåíîâàíèå ïåðñîíàëèé îòðîäÿñü íå áûëî íèêàêîãî øàáëîíà - íè ïðàâèë íè ðóêîâîäñòâ, íî òåì íå ìåíåå ïðåñëîâóòûé ÔÈÎ äàæå Äæèìáî íå ïîä ñèëó îòòóäà âûáèòü. Íå èìååò çíà÷åíèÿ âèñèò ëè íà ñòðàíèöå øàáëîí, åñëè îí íå îòðàæàåò ðåàëüíîãî êîíñåíñóñà è íàîáîðîò Carossa 09:48, 13 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
[ïðàâèòü] Îá îãðàíè÷åíèè êîëè÷åñòâà îäíîâðåìåííûõ èñêîâ â ÀÊ
Àðáèòðàæíûé êîìèòåò âñ¸-òàêè äîëæåí çàíèìàòüñÿ ðåøåíèåì äåéñòâèòåëüíî çàøåäøèõ â òóïèê âîïðîñîâ, à íå êîììåíòèðîâàòü ðåøåíèÿ àäìèíèñòðàòîðîâ.  ñâåòå êîëè÷åñòâà ïîäàííûõ ó÷àñòíèêîì Smartass2007 èñêîâ, õîòåë áû óçíàòü ìíåíèå äðóãèõ íàñ÷¸ò îãðàíè÷åíèÿ "íå áîëåå òð¸õ (ïÿòè?) îäíîâðåìåííî ïîäàíûõ èñêîâ îò îäíîãî ó÷àñòíèêà". Êàêèå áóäóò èäåè ïî ôîðìóëèðîâêå èëè îãðàíè÷åíèÿì? (è, ñîáñòâåííî, íåîáõîäèìîñòè ýòèõ îãðàíè÷åíèé). #!George Shuklin 11:45, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äóìàþ, ÷òî ýòî ïëîõàÿ èäåÿ. ÀÊ ïðîñòî äîëæåí ðàáîòàòü, è èñêè íå áóäóò íàêàïëèâàòüñÿ. Êòî íå õî÷åò ðàáîòàòü, êàê ñåé÷àñ - íå èäåò â ÀÊ. AstroNomer 18:20, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îäíîé èç î÷åâèäíûõ ïðè÷èí çàãðóçêè àðáêîìà ÿâëÿåíñÿ íèçêèé óðîâåíü ñîñòàâà àäìèíèñòðàòîðîâ.
- Íåæåëàíèå ñîáëþäàòü ïðàâèëà / ïðîèçâîëüíûå òðàêòîâêè ïîíÿòèÿ îñêîðáëåíèé, â ÷àñòíîñòè.
- Îòñóòñòâèå ñïîñîáíîñòè îáñóæäàòü ïðîáëåìó (íàïð., ñì. èñê ïðîòèâ àäìèíèñòðàòîðà Òîðèí îò 15 ìàðòà ñ.ã.) - ïîÿâèëñÿ ëè áû èñê, åñëè áû íå áûëî êíåìó ïðè÷èíû?
- Ò.î. äëÿ óëó÷øåíèÿ óñëîâèé ðàáîòû àðáêîìà äîñòàòî÷íî óïðîñòèòü ïðîöåäóðó ñíÿòèÿ àäìèíïîëíîìî÷èé - èç-çà î÷åâèäíûõ íàðóøåíèé
- Âîò è ñåãîäíÿ, íà "Âíèìàíèþ ó÷àñòíèêîâ" îáñóæäàëàñü ñèòóàöèÿ - îäèí èç àäìèíîâ â êîíôëèêòå ñ äðóãèì - áëîêèðóåò ñòàòüþ íà ñâîåé âåðñèè. Çíà÷èò, ïîðà åìó ñàìîìó óõîäèòü :-(
- È òùàòåëüíåå íàäî âûáèðàòü íîâîå ïîïîëíåíèå. Alexandrov 18:35, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Èäåÿ çâó÷èò çàìàí÷èâà, íî ýòî îãðàíè÷åíèå ëåãêî îáõîäèòü. Íàäî ïðîñòî íàéòè òîâàðèùà, êîòîðûé ïîäà¸ò èñê îò ñâîåãî èìåíè :-(
- ß âèæó ïðîáëåìó â äðóãîì. Íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè íå çíàþò (ñêîðåå âñåãî äàæå íå õîòÿò çíàòü) î òðåáîâàíèè ïðåäâàðèòåëüíîãî ïîñðåäíè÷åñòâà. Àðáèòðàæíûé êîìèòåò ïîñëåäíÿÿ èíñòàíöèÿ. â Obersachse 18:55, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  ñëó÷àÿõ, êîãäà îñïàðèâàþòñÿ äåéñòâèÿ àäìèíèñòðàòîðîâ, ïîñðåäíè÷åñòâî âñå ðàâíî íå ïðåäóñìîòðåíî, à òàêèõ èñêîâ ìíîãî. AstroNomer 19:03, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ìûñëü õîðîøàÿ, íî "âíåøíèé" ïî îòíîøåíèþ ê ÀÊ ìåõàíèçì ðåàëèçàöèè, áîþñü, íåñîçäàâàåì.  ñâî¸ âðåìÿ îáñóæäàëîñü ïðåäëîæåíèå î ââåäåíèè ãàðàíòèðîâàííîãî âðåìåíè ðàññìîòðåíèÿ ÀÊ èñêîâ, â êîòîðîì ïðåäëàãàëîñü, ñðåäè ïðî÷åãî, àâòîìàòè÷åñêè ñìåíÿòü ñîñòàâ ÀÊ ïðè íåñîáëþäåíèè ñðîêîâ. ß òîãäà âûñêàçûâàëñÿ - è ñåé÷àñ óòâåðæäàþ, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìàññîâîãî îáñëóæèâàíèÿ åäèíñòâåííûé àëãîðèòì - ïîäãîíÿòü âõîäíîé ïîòîê ïîä ïðîèçâîäèòåëüíîñòü ÀÊ. Çäåñü George Shuklin àáñîëþòíî ïðàâ. Îãðàíè÷åíèå æå â (N èñêîâ /ó÷àñòíèê * âðåìÿ) ïðåêðàñíî îáõîäèòñÿ ÷åðåç îáúåäèíåíèÿ è ïàðòèè. IMHO åäèíñòâåííûé ìåõàíèçì - íàäåëèòü ÀÊ ïðàâîì áûñòðîãî îòêëîíåíèÿ èñêîâ áåç îáúÿñíåíèÿ ïðè÷èí. --Vladimir Kurg 19:10, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ïîëíûå èìåíà â íàçâàíèÿõ ñòàòåé
Ïðåäëàãàþ ðåêîìåíäîâàòü (íà ñòðàíèöå Ýíöèêëîïåäèÿ:Èìåíîâàíèå ñòàòåé) íàçûâàòü ñòàòüè îá èíîñòðàííûõ ïåðñîíàëèÿõ íå èõ ïîëíûì èìåíåì, à òåì èìåíåì, ïîä êîòîðûì ïåðñîíà íàèáîëåå èçâåñòíà, óïîìèíàåòñÿ â ëèòåðàòóðå è ïðåññå. Òàê ÷èòàòåëÿì áóäåò ïðîùå èäåíòèôèöèðîâàòü ïåðñîíó ïðîñìàòðèâàÿ ñïèñîê êàòåãîðèé. Åñëè åñòü íåîäíîçíà÷íîñòü, òî îíà ðàçðåøàåòñÿ óòî÷íåíèåì èìåíè (èëè ñîçäàíèåì ñòðàíèöû ñ ïîñòôèêñîì « (çíà÷åíèÿ)»). Ïîëíîå èìÿ áóäåò ïèñàòüñÿ â ïåðâûõ ñòðî÷êàõ ñòàòüè. Ïåðñîíàëèè, äëÿ êîòîðûõ âûðàáîòàíû ñïåöèàëüíûå ïðàâèëà, íå áóäóò çàòðàãèâàòüñÿ ýòîé ïîïðàâêîé (ïðàâèòåëè, ïñåâäîíèìû, êèòàéñêèå, ÿïîíñêèå è ò. ä.). Òàê æå íå çàòðàãèâàþòñÿ ðóññêèå èìåíà (òî÷íåå îò÷åñòâà). Îñîáî çàìåòüòå, íå ïðåäëàãàåòñÿ ïåðåõîäèòü íà åñòåñòâåííûé ïîðÿäîê ñëîâ (ïèñàòü ôàìèëèþ ïîñëå èìåíè). Ïðèìåðû:
- Ãåéòñ, Óèëüÿì Ãåíðè III Ãåéòñ, Áèëë
- Òîðâàëüäñ, Ëèíóñ Áåíåäèêò Òîðâàëüäñ, Ëèíóñ
- Áåêõýì, Äýâèä Ðîáåðò Äæîçåô Áåêõýì, Äýâèä
- Êðóç, Òîìàñ Êðóç Ìàïîòåð IV Êðóç, Òîì
--Àëåêñàíäð Ñèãà÷¸â (ajvol) 17:55, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà äàííîì ýòàïå ïîääåðæèâàþ. È óäîáñòâî, è (âîçìîæíî) íåìíîãî ïóãàþùàÿ íàäïèñü «ïåðåíàïðàâëåíî ñ...» íàòàëêèâàþò ìåíÿ íà òàêîå ðåøåíèå. â Kalan ? 18:42, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÷òî, åñòü äàííûå î òîì, ÷òî íà ñòàòüè î ïåðñîíàëèÿõ ÷èòàòåëè áóäòî áû ïðèõîäÿò, ïðîñìàòðèâàÿ êàòåãîðèè? --Alma Pater 18:54, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åñòü äàííûå, ÷òî ïèñàòåëè Ýíöèêëî ïîëüçóþòñÿ ñèñòåìîé êàòåãîðèé, è ïîðîé áûâàþò ñèëüíî îçàäà÷åíû, êîãäà èì âñòðå÷àþòñÿ àáðàêàäàáðû, ïîäîáíûå óêàçàííûì âûøå. --the wrong man 21:56, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äàâíî ïîðà ïîêîí÷èòü ñ ýòèì èäèîòèçìîì. Èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå îñíîâíîãî íàçâàíèÿ ñòàòåé ñëîâîñî÷åòàíèÿ âðîäå «Ñàçåðëåíä, Êèôåð Óèëüÿì Ôðåäåðèê Äåìïñè Äæîðäæ Ðóôóñ» âìåñòî «Ñàçåðëåíä, Êèôåð» â ìàðàçì. --the wrong man 21:46, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À êòî èõ èñïîëüçóåò? ß åñëè âèæó ïîäîáíîå â ñðàçó ïåðåèìåíîâûâàþ. Ïîñìîòðèòå íà èíòåðÝíöèêëî: ó êàæäîé ñòàòüè èõ äåñÿòêè â è íèãäå íèêòî íå íàçâàí ïîëíûì èìåíåì. Òàê ÷òî íå áóäåì äåëàòü âèä, ÷òî ìû ðóññêèå âñåõ óìíåå. Îòëè÷èå Ýíöèêëîïåäèè îò ïðî÷èõ ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ ïðîåêòîâ êàê ðàç â ïðèíöèïèàëüíîì îòñóòñòâèè ôîðìàëèçìà. âGhirla -òð¸ï- 23:57, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñì. âûøå ïåðâûå òðè ïðèìåðà. --the wrong man 05:11, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äåéñòâóþùèå ïðàâèëà òðåáóþò óêàçàíèÿ ïîëíîãî èìåíè ïåðñîíàëèè â íàçâàíèè ñòàòåé. --Àëåêñàíäð Ñèãà÷¸â (ajvol) 09:03, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À êòî èõ èñïîëüçóåò? ß åñëè âèæó ïîäîáíîå â ñðàçó ïåðåèìåíîâûâàþ. Ïîñìîòðèòå íà èíòåðÝíöèêëî: ó êàæäîé ñòàòüè èõ äåñÿòêè â è íèãäå íèêòî íå íàçâàí ïîëíûì èìåíåì. Òàê ÷òî íå áóäåì äåëàòü âèä, ÷òî ìû ðóññêèå âñåõ óìíåå. Îòëè÷èå Ýíöèêëîïåäèè îò ïðî÷èõ ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ ïðîåêòîâ êàê ðàç â ïðèíöèïèàëüíîì îòñóòñòâèè ôîðìàëèçìà. âGhirla -òð¸ï- 23:57, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
À ÿ ïðîòèâ, ñòàòüÿ äîëæíà íàçûâàòüñÿ ïîëíûì èìåíåì, äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî åñòü ðåäèðåêòû. Ýòî óæå íåîäíîêðàòíî îáñóæäàëîñü. Êðîìå òîãî: îò÷åñòâà ó íåðóññêèõ êóäà äåâàòü ? AstroNomer 00:30, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îíî è ïîíÿòíî. Âû â ïîñëåäíåå âðåìÿ â íàïèñàíèè ñòàòåé îñîáî çàìå÷åíû íå áûëè. :-) --the wrong man 05:11, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàêèå áóäóò àðãóìåíòû? (Ýòî ïîêà íå ãîëîñîâàíèå.) Îò÷åñòâà, äóìàþ, íóæíî îñòàâèòü äëÿ âñåõ, ó êîãî îíî åñòü óñòîÿâøååñÿ (ïðèñóòñòâóåò â ïàñïîðòå, íàïðèìåð, èëè óïîòðåáëÿåòñÿ ïðè âåæëèâîì îáðàùåíèè). --Àëåêñàíäð Ñèãà÷¸â (ajvol) 09:03, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ The Wrong Man, õîòÿ ïðåäïî÷èòàþ âûðàæàòüñÿ áîëåå ñäåðæàííî ;-) AstroNomer'ó:  ñòàðûå âðåìåíà áûëà òàêàÿ ìîäà äåòÿì äàâàòü öåëóþ êó÷ó èì¸í. Èçâåñòíîñòü îíè ïðèîáðåëè âñ¸ ðàâíî òîëüêî ïîä îñíîâíûì èìåíåì. Ôðèäðèõ Øèëëåð, îäèí èç ãëàâíûõ ïîýòîâ Ãåðìàíèè, èçâåñòåí âî âñ¸ì ìèðå ïîä ýòèì èìåíåì (èíîãäà ñ ïðèñòàâêîé "ôîí"). Îá ýòîì ìîæíî óáåäèòüñÿ â èíòåðâèêàõ. Ïî÷åìó ìû â ðóññêîé Ýíöèêëîïåäèè ïèøåì Øèëëåð, Èîãàíí Êðèñòîô Ôðèäðèõ - ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî. Èìåíà Èîãàíí è Êðèñòîô íå èãðàëè íèêàêîé ðîëè ïðè åãî æèçíè è òåì áîëåå íå èãðàþò ñåé÷àñ. â Obersachse 13:58, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãëàñåí ñ ajvol è TWM. ß òîæå äóìàþ, ÷òî ëó÷øå èñïîëüçîâàòü èìåíà íîðìàëüíîé äëèíû, äåéñòâèòåëüíî óïîòðåáëÿâøèåñÿ ïðè èìåíîâàíèè ïåðñîíàæà è äîïîëíèòåëüíûå èìåíà äîáàâëÿòü òîëüêî ïðè íåîäíîçíà÷íîñòè. Íî îò÷åñòâà îáÿçàòåëüíî íóæíî îñòàâèòü, ýòî íå òàê óæ è äëèííî è â Ðîññèè èñïîëüçóåòñÿ âåçäå. MaxiMaxiMax 14:04, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Âî âñåõ ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ îòäàåòñÿ ïðåäïî÷òåíèå îáùåìó ïðàâèëó, à íå ÷àñòíîìó
Íåïîíÿòíî î ÷åì ñïîð, â ïðàâèëàõ ÷åòêî îïèñàíî ÷òî íàäî èñïîëüçîâàòü óçíàâàåìûå íàçâàíèÿ.
|
|
Âêðàòöå: Èìåíîâàíèå ñòàòåé äîëæíî, êàê ïðàâèëî, äàâàòü ïðèîðèòåò òàêîìó èõ íàçâàíèþ, êîòîðîå äëÿ áîëüøèíñòâà ðóññêîãîâîðÿùèõ ÷èòàòåëåé ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå óçíàâàåìûì, ñ ðàçóìíûì ìèíèìóìîì íåîäíîçíà÷íîñòè; è â òîæå âðåìÿ â ñîçäàíèå ññûëîê íà òàêèå ñòàòüè äîëæíî áûòü ïðîñòûì è èíòóèòèâíûì. |
Carossa 20:44, 10 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×òî-òî ÿ íå ïîìíþ, ÷òî áû ìû ãîëîñîâàëè çà äàííîå èçìåíåíèå â ïðàâèëàõ. Ðàíüøå â íèõ áûëî íàïèñàíî ÿâíî, ÷òî èìåíà èíîñòðàíöåâ ïèøóòñÿ â ôîðìàòå «Ôàìèëèÿ, Èìÿ Ñðåäíåå Èìÿ» --Àëåêñàíäð Ñèãà÷¸â (ajvol) 21:04, 10 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- îíî è ñåé÷àñ òàêæå «Ôàìèëèÿ, Èìÿ Ñðåäíåå Èìÿ» òîëüêî áîëüøå ïîëîâèíû ñòàòåé âñå ðàâíî åìó íå ñëåäóåò, â ñèëó îáüåêòèâíûõ ïðè÷èí - à èìåííî - ïðàâèëî ýòî íåàêòóàëüíî, â òîæå âðåìÿ ïðàâèëî "î óçíàâàåìîñòè" íå ðàç äîêàçàëî ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü è óíèâåðñàëüíîñòü, â ÷àñòíîñòè ïðè ãîëîñîâàíèè ïî ïîâîäó Ñïåíàíîêåðòà è Õàíêåäè, è ìíîãèõ äðóãèõ îáñóæäåíèÿõ íà ÂÏ:ÊÏÌ. Carossa 21:09, 10 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ïðåäëîæåíèå îá óæåñòî÷åíèè òðåáîâàíèé ê ïîäïèñÿì
Ïðåäëàãàþ çàïðåòèòü óêàçûâàòü â ïîäïèñÿõ ó÷àñòíèêîâ ëþáóþ ïîñòîðîííþþ èíôîðìàöèþ, íå îòíîñÿùóþñÿ ê íèêó ó÷àñòíèêà è ññûëêàì íà åãî îáñóæäåíèå è/èëè âêëàä, òî åñòü âñÿêèõ "àêàäåìèêîâ", "ÀÏÝ - âåëèêàÿ ñèëà", "ãîìî"-"ãåòåðî", "ÿ óáåæä¸í, ÷òî..." è ò.ï. Çàâåäîìî çàïðåòèòü ëþáóþ ïðîïàãàíäó, àãèòàöèþ è ïðî÷. Àðãóìåíòàöèÿ òà æå, ÷òî è â ñëó÷àå ñ êàðòèíêàìè - ýòî îòâëåêàåò îò îáñóæäåíèé. Ýíöèêëîïåäèÿ - íå òðèáóíà, à ó ëþáîãî ó÷àñòíèêà åñòü ëè÷íàÿ ñòðàíèöà, ãäå îí ìîæåò ïèñàòü î ñåáå ÷òî åìó âçäóìàåòñÿ. --AndyVolykhov â 13:32, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß êàê âñåãäà âûñòóïàþ çà ñêðîìíîñòü â ïîäïèñÿõ. Ïðîáëåìà â òîì ÷òî åñòü äîñòàòî÷íî ìíîãî ó÷àñòíèêîâ, êîòîðûì, âîçìîæíî, áîëüøå íå÷åì âûäåëÿòüñÿ, ïîýòîìó îíè âñåãäà ïðîâàëèâàþò òàêèå ïðåäëîæåíèÿ. MaxiMaxiMax 13:45, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ. Ïëþñ - îáÿçàòü èìåòü â ïîäïèñè ññûëêó íà ëè÷íóþ ñòðàíèöó. Lev 14:05, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À çà÷åì îáÿçûâàòü ññûëêó íà ëè÷íóþ ñòðàíèöó? Ó ìåíÿ íà ëè÷íîé ñòðàíèöå, íàïðèìåð, èñêàòü îñîáî íå÷åãî, ÿ âìåñòî ññûëêè íà íåå ññûëêó äàþ ïðÿìî íà ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìîÿ ïîäïèñü òîæå êîìó-òî ìåøàåò â òàêîì âèäå? -- maXXIcum | @ | ⌘ 15:43, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, Âû ïðàâû, áîëåå êîððåêòíàÿ ôîðìóëèðîâêà - "...íà ëè÷íóþ ñòðàíèöó è/èëè ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ ó÷àñòíèêà". Lev 15:51, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äóìàþ, ïðàâèëüíåå áûëî áû äàâàòü îáÿçàòåëüíóþ ññûëêó õîòÿ áû íà îäíó èç ñòðàíèö ó÷àñòíèê/îáñóæäåíèå/âêëàä, íà îñòàëüíûå â òàêîì ñëó÷àå ïîïàñòü óæå íåñëîæíî. Åñëè æå ññûëîê íåò âîîáùå, ïðîñìîòðåòü èíôîðìàöèþ îá ó÷àñòíèêå äîñòàòî÷íî ñëîæíî. ~ putnik 15:49, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âîò è ÿ õîòåë ýòî æå íàïèñàòü =) --Àëåêî 15:51, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À çà÷åì îáÿçûâàòü ññûëêó íà ëè÷íóþ ñòðàíèöó? Ó ìåíÿ íà ëè÷íîé ñòðàíèöå, íàïðèìåð, èñêàòü îñîáî íå÷åãî, ÿ âìåñòî ññûëêè íà íåå ññûëêó äàþ ïðÿìî íà ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìîÿ ïîäïèñü òîæå êîìó-òî ìåøàåò â òàêîì âèäå? -- maXXIcum | @ | ⌘ 15:43, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ ïðåäëîæåíèå AndyVolykhov â. Ýíöèêëîïåäèÿ - íå òðèáóíà. È ñ Lev òîæå ñîãëàñåí. --Àëåêî 14:20, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ îáà ïðåäëîæåíèÿ - âêëþ÷àÿ íàëè÷èÿ ññûëêè íà ñòðàíèöó ó÷àñòíèêà. --Vladimir Kurg 14:27, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ãîðÿ÷î Ïîääåðæèâàþ îáà ïðåäëîæåíèÿ - âêëþ÷àÿ íàëè÷èÿ ññûëêè íà ñòðàíèöó ó÷àñòíèêà. È ìîæíî ëè áåç êðàñèâîñòåé òèïà "ÏÎÖèåíòîâ èñÒÎÐÀÿ" äëèíîé îêîëî 2 êì?
- Ñëàâà áîãó, óáðàëè ôëàãè - òåïåðü äëèíîé áóäåì áðàòü? Alexandrov 14:30, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ãîðÿ÷î ïîääåðæèâàþ îáà ïðåäëîæåíèÿ. --Dmitry Gerasimov 14:31, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  öåëîì ïîääåðæèâàþ, íî òðåáóåò óòî÷íåíèé. Íàïðèìåð, ïîäïèñü ó÷àñòíèêà Kalan (ñì. åãî ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ) ìíå íðàâèòñÿ, õîòü îíà è íå ñîîòâåòñòâóåò ïðèâåä¸ííîìó òðåáîâàíèþ. Ýòà ïîäïèñü ðåàëüíî ïîìîãàåò, íàïîìèíàÿ î òîì, ÷òî íà ñòðàíèöàõ îáñóæäåíèÿ íóæíî ïîäïèñûâàòüñÿ. Mashiah 14:35, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß áû íå ñêàçàë, ÷òî îíà ñîäåðæèò ïîñòîðîííþþ èíôîðìàöèþ èëè àãèòàöèþ. Âïðî÷åì, ìîæíî è óòî÷íèòü - ïðåäëàãàéòå êîíêðåòíûå ôîðìóëèðîâêè. --AndyVolykhov â 14:56, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß áû ñêàçàë, ÷òî çäåñü åñòü çäðàâàÿ àããèòàöèÿ. À ôîðìóëèðîâêó ÿ áû ïîïðàâèë òàê: ïîäïèñü íå äîëæíà ñîäåðæàòü èíôîðìàöèè î ëè÷íûõ óáåæäåíèÿõ è âçãëÿäàõ ó÷àñòíèêà. Mashiah 15:02, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åñòü ìàëåíüêàÿ ïðîáëåìà: êàê âû áóäåòå îïðåäåëÿòü, ÿâëÿåòñÿ ëè ÷òî-òî ÷àñòüþ ïîäïèñè èëè æå ó÷àñòíèê ïðîñòî ÷àñòî ïèøåò ýòî ñàì ? Èëè ñàìîìó ïèñàòü òîæå çàïðåùàòü? Äî ÷åïãî òàê äîéäåì? AstroNomer 14:38, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Åñëè, íàïðèìåð, â ãîëîñîâàíèè çà êàíäèäàòà â àäìèíèñòðàòîðû íåêèé ó÷àñòíèê ïîìèìî ïîäïèñè ïðèïèøåò ÷òî-òî íå ïî òåìå, òî äàâàòü ïèíêà. Ïî-ìîåìó, ýòî î÷åâèäíî. --Àëåêî 14:42, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ, ïîïûòêà ââåäåíèÿ öåíçóðû. ÃÑÁ, ãåòåðîñåêñóàëèñò 14:40, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- ß íå äóìàþ, ÷òî òåõíè÷åñêèå îãðàíè÷åíèÿ çà ïðåäåëàìè îñíîâíîãî ïðîñòðàíñòâà - ýòî öåíçóðà. Ýíöèêëîïåäèÿ - ýòî ñòàòüè è ïðè èõ íàïèñàíèè öåíçóðà íåäîïóñòèìà. Êî âñÿêîé çàêóëèñíîé ìåõàíèêå âðîäå îáñóæäåíèé, âûáîðîâ è ïðî÷åé òåõíè÷åñêîé ëàáóäå ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Lev 14:57, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ÿ ïîëàãàþ, ÷òî èçëèøíèå ñèìâîëû, î êîòîðûõ çäåñü èä¸ò ðå÷ü â ýòî ðåêëàìà, à îíà çäåñü çàïðåùåíà. Mashiah 15:12, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß íå äóìàþ, ÷òî òåõíè÷åñêèå îãðàíè÷åíèÿ çà ïðåäåëàìè îñíîâíîãî ïðîñòðàíñòâà - ýòî öåíçóðà. Ýíöèêëîïåäèÿ - ýòî ñòàòüè è ïðè èõ íàïèñàíèè öåíçóðà íåäîïóñòèìà. Êî âñÿêîé çàêóëèñíîé ìåõàíèêå âðîäå îáñóæäåíèé, âûáîðîâ è ïðî÷åé òåõíè÷åñêîé ëàáóäå ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Lev 14:57, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ, ñîãëàñåí ñ ÃÑÁ. Ed 14:43, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñêîðåå, ïîïûòêà çàïðåòà ðåêëàìèðîâàòü óáåæäåíèÿ. Mashiah 14:45, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ, ñîãëàñåí ñ ÃÑÁ. Åñëè ÿ ãîìîñåêñóàëèñò, ïî÷åìó ÿ íå ìîãó óêàçàòü ýòî â ïîäïèñè? Ìíîãèå óêàçûâàþò êòî îíè, ïîäïèñûâàÿñü â ïèñüìàõ è äîêóìåíòàõ. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 14:46, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòî íå çàïðåùåíî çàêîíîì, íî íå â Ýíöèêëîïåäèè. Mashiah 14:55, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ïî÷åìó íóæíî çàïðåùàòü ýòî â Ýíöèêëîïåäèè? ß õî÷ó, ÷òîáû êàæäûé ñðàçó çíàë, ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò. Ïî÷åìó ÿ íå èìåþ íà ýòî ïðàâà? Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:04, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîêà èìååòå, íî ïîñêîëüêó ýòî íå ñîãëàñóåòñÿ ñ öåëüþ Ýíöèêëîïåäèè (ñîçäàíèå ýíöèêëîïåäèè), ìû è îáñóæäàåì óæåñòî÷åíèå ïðàâèë. Åñëè îäíà èç Âàøèõ öåëåé çäåñü ñîñòîèò â ïðîïàãàíäå èñïîâåäóåìîãî âèäà ïîëîâûõ îòíîøåíèé, âîçìîæíî, èìååò ñìûñë ïîäûñêàòü äëÿ ýòîãî äðóãîé ñàéò. Mashiah 15:09, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß íè÷åãî íå ïðîïàãàíäèðóþ. ß ïðîñòî õî÷ó ÷òîáû òå êòî ñî ìíîé ãîâîðèò ñðàçó çíàëè ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü âàæíî. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:14, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äëÿ öåëåé ïðîåêòà ýòî èìååò ðîâíî íóëåâîå çíà÷åíèå. Âû ìîæåòå ãîâîðèòü îá ýòîì ÿâíî ïðè îáñóæäåíèè ñòàòåé ãîìîñåêñóàëüíîé òåìàòèêè äëÿ ïîäíÿòèÿ ñâîåãî àâòîðèòåòà, íî íå ñëåäóåò âêëþ÷àòü ýòî â ïîäïèñü. Mashiah 15:20, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû ïûòàåòåñü óñòàíîâèòü öåíçóðó, âîò è âñå. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:21, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß áû íå ó÷èòûâàë Âàø ãîëîñ ïîñëå ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ, ïîñêîëüêó Âû íå ïðèâîäèòå àðãóìåíòàöèþ âàæíîñòè óêàçàíèÿ óáåæäåíèé äëÿ öåëåé ïðîåêòà, à ëèøü îãðàíè÷èâàåòåñü çàÿâëåíèÿìè. Mashiah 15:26, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòèì âû åùå ðàç ïîäòâåðæäàåòå ÷òî âàøè öåëè ñîñòîÿò òîëüêî â òîì, ÷òîáû îãðàíè÷èòü, çàïðåòèòü, çàñòâèòü âñåõ õîäèòü ñòðîåì. Âû íå ïðèâåëè íè îäíîãî àðãóìåíòà, ïî÷åìó ÿ íå äîëæåí èìåòü âîçìîæíîñòü óêàçûâàòü, ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:33, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîòîìó ÷òî öåëü Ýíöèêëîïåäèè â íàïèñàíèå ñòàòåé. --Àëåêî 15:40, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòîé öåëè íèêàê íå ïðîòèâîðå÷èò óêàçàíèå â ïîäïèñè, ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:42, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óòî÷íÿþ: öåëü Ýíöèêëîïåäèè â ñîçäàíèå ïîëíîöåííîé ýíöèêëîïåäèè, è òîëüêî. Ïðè òàêîé ïîñòàíîâêå öåëÿì Ýíöèêëîïåäèè ÿâíî ïðîòèâåðå÷èò Âàøà öåëü «õî÷ó ÷òîáû òå êòî ñî ìíîé ãîâîðèò ñðàçó çíàëè ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü âàæíî..» --Àëåêî 15:48, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòî íå öåëü, à ñðåäñòâî, ïîìîãàþùåå ìíå è äðóãèì áîëåå ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü ñòàòüè. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:50, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Mashiah ñêàçàë, ÷òî «Âû ìîæåòå ãîâîðèòü îá ýòîì ÿâíî ïðè îáñóæäåíèè ñòàòåé ãîìîñåêñóàëüíîé òåìàòèêè». Òàì â äà, íå ñïîðþ, ýòî ìîæåò áûòü ñðåäñòâîì, ïîìîãàþùèì Âàì ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü ñòàòüè.  äðóãèõ îáñóæäåíèÿõ â íåò. Äà äàæå â îáñóæäåíèè ãîìîñåêñóàëüíûõ ñòàòåé äîñòàòî÷íî îäèí ðàç ñîîáùèòü ñîáåñåäíèêàì î ñâîåé îðèåíòàöèè, à íå ïèñàòü ýòî ïîñëå êàæäîé ðåïëèêè. Ýòîãî áóäåò áîëåå, ÷åì äîñòàò÷íî, ÷òîáû ïîìî÷ü Âàì «áîëåå ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü ñòàòüè». --Àëåêî 15:55, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íåïðàâû, ýòî âàæíî âî âñåõ ñëó÷àÿõ êàê ïîêàçûâàåò îïûò. Åñëè ÷åëîâåê çíàåò ñ êåì ãîâîðèò òî ðàçãîâîð áîëåå ïðîäóêòèâíûé. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:58, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàê ïîêàçûâàåò ìîé îïûò îò ìîåãî îáùåíèÿ ñ Âàìè ñåé÷àñ, íàø äèàëîã íå î÷åíü òî ïðîäóêòèâåí, íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå ó Âàñ òàêîé ïîäïèñè. --Àëåêî 16:08, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî îí ñòàíåò áîëåå ïðîäóêòèâíûì, åñëè ÿ èçìåíþ ñâîþ ïîäïèñü íà --ïðîãðàììèñò, æèâóùèé â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå íà Âàñèëüåâñêîì îñòðîâå, Àëåêî 16:13, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îí íåïðîäóêòèâåí ïîòîìó ÷òî âû õîòèòå ââåñòè öåíçóðó è áîëüøå íè÷åãî íå õîòèòå ñëóøàòü. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 16:17, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- È, ñëåäîâàòåëüíî, îí ñòàíåò áîëåå ïðîäóêòèâåí, åñëè èç ïîäïèñè áóäóò óáðàíû ëèøíèå ñèìâîëû, ïîñêîëüêó â ýòîì ñëó÷àå ó÷àñòíèêè íå áóäóò èìåòü ïîâîäà äóìàòü î öåíçóðå, è áóäóò äóìàòü î äåëå. Mashiah 16:26, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îí íåïðîäóêòèâåí ïîòîìó ÷òî âû õîòèòå ââåñòè öåíçóðó è áîëüøå íè÷åãî íå õîòèòå ñëóøàòü. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 16:17, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû íåïðàâû, ýòî âàæíî âî âñåõ ñëó÷àÿõ êàê ïîêàçûâàåò îïûò. Åñëè ÷åëîâåê çíàåò ñ êåì ãîâîðèò òî ðàçãîâîð áîëåå ïðîäóêòèâíûé. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:58, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Mashiah ñêàçàë, ÷òî «Âû ìîæåòå ãîâîðèòü îá ýòîì ÿâíî ïðè îáñóæäåíèè ñòàòåé ãîìîñåêñóàëüíîé òåìàòèêè». Òàì â äà, íå ñïîðþ, ýòî ìîæåò áûòü ñðåäñòâîì, ïîìîãàþùèì Âàì ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü ñòàòüè.  äðóãèõ îáñóæäåíèÿõ â íåò. Äà äàæå â îáñóæäåíèè ãîìîñåêñóàëüíûõ ñòàòåé äîñòàòî÷íî îäèí ðàç ñîîáùèòü ñîáåñåäíèêàì î ñâîåé îðèåíòàöèè, à íå ïèñàòü ýòî ïîñëå êàæäîé ðåïëèêè. Ýòîãî áóäåò áîëåå, ÷åì äîñòàò÷íî, ÷òîáû ïîìî÷ü Âàì «áîëåå ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü ñòàòüè». --Àëåêî 15:55, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòî íå öåëü, à ñðåäñòâî, ïîìîãàþùåå ìíå è äðóãèì áîëåå ïðîäóêòèâíî îáñóæäàòü ñòàòüè. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:50, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óòî÷íÿþ: öåëü Ýíöèêëîïåäèè â ñîçäàíèå ïîëíîöåííîé ýíöèêëîïåäèè, è òîëüêî. Ïðè òàêîé ïîñòàíîâêå öåëÿì Ýíöèêëîïåäèè ÿâíî ïðîòèâåðå÷èò Âàøà öåëü «õî÷ó ÷òîáû òå êòî ñî ìíîé ãîâîðèò ñðàçó çíàëè ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü âàæíî..» --Àëåêî 15:48, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòîé öåëè íèêàê íå ïðîòèâîðå÷èò óêàçàíèå â ïîäïèñè, ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:42, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîòîìó ÷òî öåëü Ýíöèêëîïåäèè â íàïèñàíèå ñòàòåé. --Àëåêî 15:40, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòèì âû åùå ðàç ïîäòâåðæäàåòå ÷òî âàøè öåëè ñîñòîÿò òîëüêî â òîì, ÷òîáû îãðàíè÷èòü, çàïðåòèòü, çàñòâèòü âñåõ õîäèòü ñòðîåì. Âû íå ïðèâåëè íè îäíîãî àðãóìåíòà, ïî÷åìó ÿ íå äîëæåí èìåòü âîçìîæíîñòü óêàçûâàòü, ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:33, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß áû íå ó÷èòûâàë Âàø ãîëîñ ïîñëå ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ, ïîñêîëüêó Âû íå ïðèâîäèòå àðãóìåíòàöèþ âàæíîñòè óêàçàíèÿ óáåæäåíèé äëÿ öåëåé ïðîåêòà, à ëèøü îãðàíè÷èâàåòåñü çàÿâëåíèÿìè. Mashiah 15:26, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû ïûòàåòåñü óñòàíîâèòü öåíçóðó, âîò è âñå. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:21, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äëÿ öåëåé ïðîåêòà ýòî èìååò ðîâíî íóëåâîå çíà÷åíèå. Âû ìîæåòå ãîâîðèòü îá ýòîì ÿâíî ïðè îáñóæäåíèè ñòàòåé ãîìîñåêñóàëüíîé òåìàòèêè äëÿ ïîäíÿòèÿ ñâîåãî àâòîðèòåòà, íî íå ñëåäóåò âêëþ÷àòü ýòî â ïîäïèñü. Mashiah 15:20, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß íè÷åãî íå ïðîïàãàíäèðóþ. ß ïðîñòî õî÷ó ÷òîáû òå êòî ñî ìíîé ãîâîðèò ñðàçó çíàëè ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü âàæíî. Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:14, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîêà èìååòå, íî ïîñêîëüêó ýòî íå ñîãëàñóåòñÿ ñ öåëüþ Ýíöèêëîïåäèè (ñîçäàíèå ýíöèêëîïåäèè), ìû è îáñóæäàåì óæåñòî÷åíèå ïðàâèë. Åñëè îäíà èç Âàøèõ öåëåé çäåñü ñîñòîèò â ïðîïàãàíäå èñïîâåäóåìîãî âèäà ïîëîâûõ îòíîøåíèé, âîçìîæíî, èìååò ñìûñë ïîäûñêàòü äëÿ ýòîãî äðóãîé ñàéò. Mashiah 15:09, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ïî÷åìó íóæíî çàïðåùàòü ýòî â Ýíöèêëîïåäèè? ß õî÷ó, ÷òîáû êàæäûé ñðàçó çíàë, ÷òî ÿ ãîìîñåêñóàëèñò. Ïî÷åìó ÿ íå èìåþ íà ýòî ïðàâà? Àðíîëüä Çóêàãîé, ãîìîñåêñóàëèñò. 15:04, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòî íå çàïðåùåíî çàêîíîì, íî íå â Ýíöèêëîïåäèè. Mashiah 14:55, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  öåëîì çà, íî íàäî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ çäðàâûì ñìûñëîì, à íå æ¸ñòêèìè êðèòåðèÿìè. Âîò ÷òî òóò ïëîõîãî: Kalan ? 14:54, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC) ?
- Ïîääåðæèâàþ, õâàòèò óæå ïðîïàãàíäû ñåêñóàëèçìîâ.--Soularis 15:04, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðåäëàãàþ çàïðåòèòü æèðíûå èíèöèàëû â ïîäïèñÿõ, à ó÷àñòíèêîâ, èõ èñïîëüçóþùèõ, çàáëîêèðîâàòü áåññðî÷íî. :-) --the wrong man 15:06, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íàïèñàëè ÷òî-òî (îñòðî)óìíîå? --AndyVolykhov â 15:07, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Áîëåå ÷åì. :-) --the wrong man 15:08, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Çðÿ. --AndyVolykhov â 15:11, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Áîëåå ÷åì. :-) --the wrong man 15:08, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íàïèñàëè ÷òî-òî (îñòðî)óìíîå? --AndyVolykhov â 15:07, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Çà. Ïîäïèñü åñòü ïîäïèñü, íå ìåíåå è íå áîëåå òîãî. Êîãäà ÷åëîâåê ãäå-òî ïîäïèñûâàåòñÿ, îí âåäü íå äîáàâëÿåò ê ýòîìó ñâîþ áèîãðàôèþ. Åñëè ÿ çàõî÷ó ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ îá ó÷àñòíèêå, ÿ ïîéäó íà åãî ëè÷íóþ ñòðàíèöó. Òåì áîëåå, ìíå ìîãóò áûòü ãëóáîêî áåçðàçëè÷íû åãî îòíîøåíèå ê ÀÏÝ è ñåêñóàëüíàÿ îðèåíòàöèÿ. Deerhunter 15:10, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ âñåöåëî, ïîëàãàÿ, ÷òî ïîäïèñü äîëæíà ñëóæèòü èñêëþ÷èòåëüíî èäåíòèôèêàöèè ó÷àñòíèêà è íå ñîäåðæàòü íè íèêàêîé äîïîëíèòåëüíîé èíôðîìàöèè, íè ïðèçûâîâ (õîòÿ áû è «ïîäïèñàòüñÿ»).--Alma Pater 15:16, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âñåöåëî ïîääåðæèâàþ. Ññûëêè òîëüêî íà ñòðàíèöó/îáñóæäåíèå/âêëàä è íèêàêèõ àãèòàöèé. ~ putnik 15:34, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  êà÷åñòâå ýòàëîíà ïðåäëàãàþ ïîäïèñü À.Âîëûõîâà, òîëüêî áåç êóðñèâîâ. Alexandrov 15:44, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå, æèðíûå áóêâû òîæå âíèìàíèå îòâëåêàþò. Ýòàëîíîì ñòîèò ñäåëàòü ïîäïèñü ïîäñòàâëÿìóþ ÷åðåç ~~~~ ïî óìîë÷àíèþ. --Kink 17:33, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ. Åäèíñòâåííîå ïðèåìëåìîå îãðàíè÷åíèå - íà äëèíó (êîëè÷åñòâî îòîáðàæàåìûõ ñèìâîëîâ). ÇàÐîäèíó! 16:19, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âñåöåëî è ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ îáà ïðåäëîæåíèÿ, ñîëèäàðåí òàêæå ñ àðãóìåíòàìè Putnik è Alma Pater. Ðîìàí Áåêêåð?! 16:21, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà è øàáëîíû â ïîäïèñÿõ IMHO ñëåäîâàëî áû çàïðåòèòü - èç òåõíè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé. --Vladimir Kurg 17:23, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- +1 -Kink 17:33, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
Ïðîòèâ. Áåêêåð ñàì óæå ìíîãî ðàç ãîâîðèë, ÷òî ïðîïàãàíäû ãîìîñåêñóàëèçìà íå ñóùåñòâóåò. À åñëè íåò ïðîïàãàíäû - çà÷åì çàïðåùàòü? È êàê âàì ìîæåò ïîìåøàòü, íàïðèìåð, ññûëêà íà Ó÷àñòíèê:Êàëèé/Ñåêñ â ìîåé ïîäïèñè? âÊàëèé 17:31, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À îíà ñþäà, èìõî, íå ïîäïàäàåò - ýòî íå àãèòàöèÿ è íå ïîñòîðîííÿÿ èíôîðìàöèÿ. --AndyVolykhov â 18:49, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À êàê ìîæíî àãèòèðîâàòü ãîìîñåêñóàëèçì? Âû æå íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî ïðîïàãàíäû ãîìî(ãåòåðî)ñåêñóàëèçìà íå áûâàåò? Íèêàêîé àãèòàöèè, à òåì áîëåå ñïàìà, â òàêîé ïîäïèè íåò. âÊàëèé 02:18, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ïðîòèâ ïðåäëîæåíèÿ â âîëûõîâñêîé ðåäàêöèè. Íóæíî îáñóäèòü äåòàëè. Ðåøåíèå äîëæíî ïðèíèìàòüñÿ ãîëîñîâàíèåì ñîîáùåñòâà. -- Esp 18:20, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàê âðîäå âñ¸ òàê è åñòü - çäåñü îáñóæäàåì äåòàëè, à ðåøåíèå ïîíÿòíî, òîëüêî ãîëîñîâàíèåì. Lev 18:29, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Àðãóìåíòèðóéòå. Ýòî íå ãîëîñîâàíèå. --AndyVolykhov â 18:49, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðèñîåäèíÿþñü ê ìíåíèþ ó÷àñòíèêà Esp. Ñíà÷àëà çàïðåòÿò óòî÷íÿþùóþ èíôîðìàöèþ, à ïîòîì, ãëÿäèøü è çà êðàñíûå ññûëêè â ïîäïèñÿõ êàðàòü áóäóò. Íàôèã-íàôèã. --the wrong man 18:53, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òî åñòü Âû ïðèñîåäèíÿåòåñü ê ó÷àñòíèêó Esp, ó êîòîðîãî íåò àðãóìåíòîâ? Ñïàñèáî. --AndyVolykhov â 21:20, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ïðîñòî TWM-à äâå âåùè âîëíóþò: çàïðåò êðàñíûõ ññûëîê è çàïðåò æèðíûõ èíèöèàëîâ =) àðãóìåíòû òóò íå íóæíû =) --Àëåêî 22:01, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ. Íå ïîíèìàþ, çà÷åì ýòî íóæíî? ßâíûå îñêîðáëåíèÿ â ïîäïèñÿõ äåðæàòü íåëüçÿ ïî ÂÏ:ÍÎ, äóðàöêèå êàðòèíêè òîæå èç ïîäïèñåé âûòðàâèëè. Ñåé÷àñ âñ¸ íîðìàëüíî. --Boleslav1 ãˆã¼ã‚¯ 19:17, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À ñïàì ìîæíî äåðæàòü â ïîäïèñÿõ? --AndyVolykhov â 21:20, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ. Ïåð ÃÑÁ. Ââåäåíèå ïîäîáíûõ ìåð ðàâíîçíà÷íî ââåäåíèþ öåíçóðû.âAfinogenoff 02:45, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàêèå ïðåäëîæåíèÿ íàäî âûíîñèòü íà ãîëîñîâàíèå, à íå â ôîðóì --Sk 02:58, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íåïëîõàÿ èäåÿ :-)âAfinogenoff 03:09, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ó÷èòå ïðàâèëà Ýíöèêëî, ãðàæäàíå. Ïðåäëîæåíèÿ ê ïðàâèëàì äîëæíû íåäåëþ îáñóæäàòüñÿ íà ôîðóìå. --AndyVolykhov â 07:10, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Õîðîøî. Ó÷ò¸ì ;)âAfinogenoff 08:29, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ó÷èòå ïðàâèëà Ýíöèêëî, ãðàæäàíå. Ïðåäëîæåíèÿ ê ïðàâèëàì äîëæíû íåäåëþ îáñóæäàòüñÿ íà ôîðóìå. --AndyVolykhov â 07:10, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íåïëîõàÿ èäåÿ :-)âAfinogenoff 03:09, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ. Ñâîáîäà ýòî áîëüøàÿ öåííîñòü è íå ñëåäóåò ïîçâîëÿòü å¸ îòíèìàòü ïî êóñî÷êàì, êàêèìè áû áëàãèìè ñîîáðàæåíèÿìè ýòî íè îïðàâäûâàëîñü.
Ïåðíàòûé Çìåé 07:44, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À â Ýíöèêëîïåäèè íåò è íèêîãäà íå áûëî ïîëíîé ñâîáîäû, îíà ðåãóëèðóåòñÿ ÂÏ:×ÍßÂ, ãäå íàïèñàíî, ÷òî Ýíöèêëî - íå àíàðõèÿ, íå äåìîêðàòèÿ è íå òðèáóíà. --AndyVolykhov â 07:58, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ. Îáúÿñíþ, ïî÷åìó:
- Ëèáî ìû îñòàâëÿåì âñ¸ êàê åñòü, áåç âñÿêèõ óòî÷íåíèé âñÿêîé åðóíäû.
- Ëèáî ââîäèì æ¸ñòêîå ïðàâèëî: ïîäïèñü äîëæíà âûãëÿäåòü òàê: [[Ó÷àñòíèê:Ó÷¸òíîåÈìÿÓ÷àñòíèêà|Ó÷¸òíîåÈìÿÓ÷àñòíèêà]] ëèáî [[Îáñóæäåíèå ó÷àñòíèêà:Ó÷¸òíîåÈìÿÓ÷àñòíèêà|Ó÷¸òíîåÈìÿÓ÷àñòíèêà]] ñ îïöèîíàëüíûìè äâóìÿ äåôèñàìè ñïåðåäè.
- Ïîòîìó ÷òî êîãî-òî, ìîæåò áûòü, âîîáùå íå óñòðàèâàþò ïîäïèñè â âèäå øàáëîíîâ (íàïð., {{Ó÷àñòíèê:AndyVolykhov/Ïîäïèñü}}), ãäå èñïîëüçóåòñÿ âîîáùå êàêîå-ëèáî âûäåëåíèå, "óæèðíåíèå", êóðñèâ, ïîä÷¸ðêèâàíèÿ, öâåòíûå áóêâû, âåðõíèå è íèæíèå èíäåêñû è ò.ï.
- Ïîýòîìó ëèáî ìû âñå áåçëèêèå (ñî ñòàíäàðòíûìè ïîäïèñÿìè), ëèáî êàê-òî âûäåëÿåìñÿ. À âûäåëÿåìñÿ ìû âñå êòî êàê ìîæåò: êòî áóêâû êóðñèâîì èëè æèðíûì øðèôòîì ïèøåò, êòî óòâåðæäàåò î ñâîåé ãîìî- èëè ãåòåðîñåêñóàëüíîñòè è ò.ï.
- È âîîáùå, î÷åíü ñòðàííî ñëûøàòü òàêîå ïðåäëîæåíèå îò ÷åëîâåêà, ñîñòîÿùåãî â îáúåäèíåíèè, êîòîðîå áîðåòñÿ çà ñâîáîäó îò öåíçóðû. --Jaroslavleff?! 08:24, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îòñóòñòâèå öåíçóðû îòíîñèòñÿ òîëüêî ê îñíîâíîìó ïðîñòðàíñòâó ñòàòåé, ÷èòàé ÂÏ:×ÍßÂ, ïîêà íå ïîéì¸øü. Åñëè íå óñòðàèâàþò ïîäïèñè, îòëè÷àþùèåñÿ îò ñòàíäàðòíûõ, ïîäàâàé îòäåëüíîå ïðåäëîæåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò. Âñ¸, ÷òî íàïèñàíî òîáîé òóò, íåàðãóìåíòèðîâàíî. --AndyVolykhov â 08:31, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß è íå îçâó÷èâàë êàêîãî-ëèáî ìíåíèÿ, ÷òîáû åãî àðãóìåíòèðîâàòü. Ìíå ïðîñòî íàäîåëè âñå ýòè êèëîìåòðîâûå ïðàâèëà: âîò ýòà âîò ðþøå÷êà - íåëüçÿ, à âîò ýòà âîò - ìîæíî è ò.ä., ïðè÷¸ì ïðàâèëà àáñîëþòíî íå÷èòàåìû è íåóäîáîâàðèìû. Çäåñü ïðîèñõîäèò äóðäîì êàêîé-òî. Ïîýòîìó ÿ êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ. Ïîäïèñè, îòëè÷àþùèåñÿ îò íåñòàíäàðòíûõ, ìåíÿ ïîëíîñòüþ óñòðàèâàþò. Äà õîòü ïîëîâîé ÷ëåí íàðèñóéòå íà âåñü ýêðàí, ìíå ïëåâàòü. Ïðîñòî çàäîëáàëè âñÿêèå èíèöèàòîðû. --Jaroslavleff?! 09:08, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îòñóòñòâèå öåíçóðû îòíîñèòñÿ òîëüêî ê îñíîâíîìó ïðîñòðàíñòâó ñòàòåé, ÷èòàé ÂÏ:×ÍßÂ, ïîêà íå ïîéì¸øü. Åñëè íå óñòðàèâàþò ïîäïèñè, îòëè÷àþùèåñÿ îò ñòàíäàðòíûõ, ïîäàâàé îòäåëüíîå ïðåäëîæåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò. Âñ¸, ÷òî íàïèñàíî òîáîé òóò, íåàðãóìåíòèðîâàíî. --AndyVolykhov â 08:31, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Â öåëîì çà. âAndy Terry îáñóæä. 08:32, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî òàê è íå îïðåäåëèë, ÷òî æå òàêîå ïîäïèñü è êàê îòëè÷àòü åå îò âñåãî îñòàëüíîãî, ÷òî ìîæåò ïèñàòü ó÷àñòíèê (â òîì ÷èñëå ìíîãîêðàòíî â ðàçíûõ ìåñòàõ). Äàâàéòå, ïðåæäå ÷åì ññîðèòüñÿ, õîòÿ áû ÷åòêî îïðåäåëèì - î ÷åì ýòî ìû. AstroNomer 09:39, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà ìîé âçãëÿä, ïîäïèñü -- ýòî òåêñò, ñëåäóþùèé ñðàçó çà ñîîáùåíèåì è íå çàâèñÿùèé îò åãî ñîäåðæàíèÿ. Èçíà÷àëüíî îí ïðåäíàçíà÷åí äëÿ èäåíòèôèêàöèè àâòîðà ñîîáùåíèÿ è óïðîùåíèÿ ñâÿçè ñ íèì, è ïðåäëàãàåìûå îãðàíè÷åíèÿ ñëóæàò äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ýòîé èçíà÷àëüíîé ôóíêöèè ïîäïèñè. -- Ilya Voyager 11:07, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À êàê îïðåäåëèòü, ãäå êîí÷àåòñÿ òåêñò ñîîáùåíèÿ è íà÷èíàåòñÿ òåêñò, ñëåäóþùèé çà ñîîáùåíèåì? ×òî åñëè ñîîáùåíèå ñàìî âêëþ÷àåò â ñåáÿ íåñêîëüêî âûñêàçûâàíèé ñ ðàçëè÷íûì ñîäåðæàíèåì? ×òî åñëè ó÷àñòíèê çàâåäåò ñåáå, ñêàæåì, 2 èëè 3 øàáëîíà ïîäïèñè è áóäåò âñòàâëÿòü èõ ðóêàìè ïîïåðåìåííî, ãîâîðÿ â îòâåò íà ïðåòåíçèè, ÷òî âñå ýòî öåëèêîì åãî ñîîáùåíèÿ è â ïîäïèñè îí íè÷åãî íå èñïîëüçóåò, ïîòîìó ÷òî îäèíàêîâîé ÷àñòè âî âñåõ åãî ñîîáùåíèÿõ íåò? AstroNomer 11:13, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà, ÿ çíàþ, ÷òî ïðàâèëî, îñíîâàííîå íà ïðèâåäåííîé ôîðìóëèðîâêå, ìîæíî îáîéòè. Åå ìîæíî áûëî áû ïîïûòàòüñÿ ðàñøèðèòü (íàïðèìåð, ñêàçàâ, ÷òî ïîäïèñÿìè íàçûâàþòñÿ êëàññû îäèíàêîâûõ îêîí÷àíèé òåêñòîâ òàêîé äëèíû, ÷òî ýòèõ êëàññîâ ìíîãî ìåíüøå, ÷åì âñåãî ñîîáùåíèé, îñòàâëåííûõ ó÷àñòíèêîì) è äàæå ðàçðàáîòàòü àëãîðèòì, âûäåëÿþùèé ïîäïèñè èç ìíîæñòâà ñîîáùåíèé, è ïðèíÿòü åãî çà îïðåäåëåíèå. Íî ÿ áîþñü, ÷òî åñëè ìû áóäåì ïûòàòüñÿ íàïèñàòü ïðàâèëà, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáîéòè, òî íèêòî, êðîìå Ýíöèêëî-þðèñòîâ èõ ÷èòàòü íå ñìîæåò.  íàñòîÿùåì çàêîíîäàòåëüñòâå òàê è ïðèõîäèòñÿ äåëàòü, íî ìû èìååì ïðåèìóùåñòâî: ó íàñ åñòü îáùàÿ öåëü, à ïðàâèëà -- ýòî ëèøü âñïîìîãàòåëüíîå ñðåäñòâî (î ÷åì ãîâîðÿò, ñêàæåì, ÂÏ:ÍÄÀ è ÂÏ:×ÍßÂ). Ilya Voyager 12:05, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À êàê îïðåäåëèòü, ãäå êîí÷àåòñÿ òåêñò ñîîáùåíèÿ è íà÷èíàåòñÿ òåêñò, ñëåäóþùèé çà ñîîáùåíèåì? ×òî åñëè ñîîáùåíèå ñàìî âêëþ÷àåò â ñåáÿ íåñêîëüêî âûñêàçûâàíèé ñ ðàçëè÷íûì ñîäåðæàíèåì? ×òî åñëè ó÷àñòíèê çàâåäåò ñåáå, ñêàæåì, 2 èëè 3 øàáëîíà ïîäïèñè è áóäåò âñòàâëÿòü èõ ðóêàìè ïîïåðåìåííî, ãîâîðÿ â îòâåò íà ïðåòåíçèè, ÷òî âñå ýòî öåëèêîì åãî ñîîáùåíèÿ è â ïîäïèñè îí íè÷åãî íå èñïîëüçóåò, ïîòîìó ÷òî îäèíàêîâîé ÷àñòè âî âñåõ åãî ñîîáùåíèÿõ íåò? AstroNomer 11:13, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà ìîé âçãëÿä, ïîäïèñü -- ýòî òåêñò, ñëåäóþùèé ñðàçó çà ñîîáùåíèåì è íå çàâèñÿùèé îò åãî ñîäåðæàíèÿ. Èçíà÷àëüíî îí ïðåäíàçíà÷åí äëÿ èäåíòèôèêàöèè àâòîðà ñîîáùåíèÿ è óïðîùåíèÿ ñâÿçè ñ íèì, è ïðåäëàãàåìûå îãðàíè÷åíèÿ ñëóæàò äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ýòîé èçíà÷àëüíîé ôóíêöèè ïîäïèñè. -- Ilya Voyager 11:07, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ âïëîòü äî çàïðåòà íà èñïîëüçîâàíèå ôîðìàòà ïîäïèñè, îòëè÷íîãî îò ñòàíäàðòíîãî (õîòÿ è ñ÷èòàþ ïîñëåäíåå èçëèøíèì, íî ïîëàãàþ, ÷òî íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ìîãóò ïîïûòàòüñÿ íàéòè ëàçåéêó â ôîðìóëèðîâêàõ ëþáûõ äðóãèõ ïðàâèë íà ýòó òåìó -- âïðî÷åì, íàäî çàìåòèòü, ÷òî çàïðåò íà ïîìåùåíèå êàðòèíîê â ñâîå âðåìÿ ïîìîã äîñòàòî÷íî íàäîëãî). -- Ilya Voyager 11:07, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-  öåëîì Çà, òîëüêî ïîñëå ïðèíÿòèÿ ìû ïîëó÷èì ó÷àñòíèêîâ ñ èìåíàìè ÀÏÝ - âåëèêàÿ ñèëà è ò.ä., à íå ñ ïîäïèñüþ. --valodzka☠17:26, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîäïèñü ó÷àñòíèêà (êàê è Ýíöèêëîïåäèÿ â öåëîì) â ýòî íå òðèáóíà. Çäðàâîå ïðåäëîæåíèå. âGhirla -òð¸ï- 20:55, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ, íå íàäî íàì òàêîãî ñ÷àñòüÿ. Êàê ó÷àñòíèê õî÷åò, òàê è ïîäïèñûâàåòñÿ.â Ols 11:55, 8 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Òî åñòü öåëü îòíþäü íå «ñîçäàíèå ïîëíîöåííîé, òî÷íîé ýíöèêëîïåäèè íà ðóññêîì ÿçûêå è íè÷òî äðóãîå», à âûêîìàðèâàòüñÿ ïîäïèñÿìè (óæ íå ãîâîðÿ ïðî àêàäåìèè è äâèæåíèÿ)?--Alma Pater 00:03, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîääåðæèâàþ - îòâëåêàåò â îáñóæäåíèÿõ. --ID burn 06:34, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ÇÀ, áîëåå òîãî ññûëêè íà âêëàä è ñòðàíèöû îáñóæäåíèÿ òîæå â /dev/nul --Morpheios Melas 06:47, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß çà ïðåäëîæåíèå AndyVolykhov'à. Ïîäïèñü äîëæíà óêàçàòü àâòîðà è äàòü âîçìîæíîñòü, áûñòðî ñâÿçàòüñÿ ñ íèì. Âñ¸ îñòàëüíîå òîëüêî ìåøàåò. Âðåäíû ïîäïèñè áåç ññûëîê, ïîäïèñè, ãäå èìÿ íå ñîâïàäàåò ñ íàçâàíèåì ó÷¸òíîé çàïèñè, ïîäïèñè ñ êàðòèíêàìè è ñ ðåêëàìîé. â Obersachse 14:15, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ per ÃÑÁ è Jaroslavleff. -Íèããàäÿé 14:42, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Êàòåãîðè÷åñêè ÇÀ, â èäåàëå âîîáùå çàïðåòèòü ëþáûå íåñòàíäàðòíâå ïîäïèñè, åñëè â íèõ íåò ÿâíîé íåîáõîäèìîñòè. --Kink 17:41, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óãó, à ëþáîå îòêëîíåíèå îò ñòàíäàðòà ñîãëàñîâûâàòü ñ ÀÊ. :-) Ìàðàçì êðåï÷àë. --the wrong man 17:50, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- À äàâàéòå åù¸ ÷åãî-íèáóäü çàðåãóëèðóåì! ×òîáû ÷¸ðò äîëîìàë íîãè, êîòîðûé îí â íàøèõ ïðàâèëàõ óæå ñëîìàë. Dr Bug (Âëàäèìèð² Ìåäåéêî) 18:16, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïðîòèâ - íåñòàíäàðòíûå ïîäïèñè íå ìåøàþò ðàáîòå íàä ýíöèêëîïåäèåé, à âîò ïðèíÿòèå êó÷è ïðàâèë, ðåãóëèðóþùèõ òî, ÷òî ðåãóëèðîâàòü íå íóæíî - ìåøàåò. Vlad2000Plus 18:26, 9 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Weak Ïðîòèâ. Ïî-ìîåìó, òàêèå îãðàíè÷åíèÿ - ïðîòèâ äóõà Ýíöèêëîïåäèè. Ýíöèêëîïåäèÿ íåïëîõî ðåïðåçåíòèðóåò èìåþùèåñÿ òåíäåíöèè â ðóññêîÿçûíîì îáùåñòâå, îáùèé êóëüòóðíûé óðîâåíü. È îò ýòèõ ïîäïèñåé íèêóäà íå äåòñÿ, ïîêà ýòî èìååòñÿ â îáùåñòâå. OckhamTheFox 11:42, 12 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîãëàñåí ñ ïðåäëîæåíèåì î íåîáõîäèìîñòè óæåñòî÷èòü òðåáîâàíèÿ ê ïîäïèñÿì ó÷àñòíèêîâ. --VP 15:19, 16 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ðåãëàìåíò âûáîðîâ àäìèíèñòðàòîðîâ
Ïîä âïå÷àòëåíèåì îò ïîñëåäíèõ çàÿâîê íà ñòàòóñ àäìèíèñòðàòîðà, õî÷ó ïðåäëîæèòü äåòàëèçèðîâàòü ðåãëàìåíò âûáîðîâ. À èìåííî, îãðàíè÷èòü îáñóæäåíèå ãîëîñîâ ó÷àñòíèêîâ, ëþáûõ èõ äåéñòâèé è îòâåòîâ êàíäèäàòà ðàçäåëîì «Êîììåíòàðèè» è ñòðàíèöåé îáñóæäåíèÿ. Íà äàííûé ìîìåíò ó÷àñòíèêè îáñóæäàþò íà ñòðàíèöàõ çàÿâîê ñâîè ñòàðûå êîíôëèêòû, äîãàäêè è âêóñû, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ñòðàíèöà çàÿâêè ïðåâðàùàåòñÿ â êîôåéíóþ ãóùó. Typhoonbreath 01:07, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íå âèæó â ýòîì íè÷åãî ïëîõîãî, ÷åñòíî ãîâîðÿ. Ïóñòü îáñóæäàþò. Ëèøü áû íå îñêîðáëÿëè. Òîëüêî âîò ðàçìåòêó ÷àñòî ïîðòÿò - ýòî ïëîõî. Ïðåäëàãàþ ââåñòè áëîêèðîâêó íà ñóòêè çà ïîð÷ó ðàçìåòêè íà ñòðàíèöàõ âûáîðîâ. AstroNomer 01:26, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Â êðàéíåì, íåæåëàòåëüíûé òåêñò ìîæíî ïåðåíîñèòü íà ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ.âAfinogenoff 01:34, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äàâíî íóæíî ïðèíÿòü æåñòêèå ïðàâèëà ïî ïðåñå÷åíèþ òàì âñÿ÷åñêîãî ôëóäà è èäèîòñêèõ êîììåíòàðèåâ-ïîäçóæèâàíèé. Òîëüêî âîïðîñû è îòâåòû - è íè÷åãî áîëüøå. Íóæíî ÿâíî çàïðåòèòü íà ñòðàíèöå çàÿâêè âêëèíèâàòüñÿ â äèñêóññèþ ìåæäó çàäàþùèì âîïðîñû è îòâå÷àþùèì. Òàêèå âêëèíèâàíèÿ ìîæíî äåëàòü íà ñòðàíèöå îáñóæäåíèÿ - îíà äëÿ òîãî è ïðåäíàçíà÷åíà.--Soularis 05:20, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íè â êîåì ñëó÷àå. Ñòðàíèöà âûáîðîâ - íå ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ, à îáñóæäåíèå êàíäèäàòóðû, â òîì ÷èñëå è ìåæäó äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè. Òî, ÷òî òàì áûâàåò ôëóä è ïîäçóæèâàíèå - âîïðîñ âòîðîé, áîðîòüñÿ ñ ýòèì íàäî, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî íóæíî èñêëþ÷èòü îáñóæäåíèå. AstroNomer 08:32, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îáñóæäåíèå äîëæíî ïðîèçâîäèòüñÿ íà ñòðàíèöå îáñóæäåíèÿ, è íèêòî íå ïðåäëàãàåò åãî çàïðåùàòü. Âû ÷òî-òî ïåðåïóòàëè :)--Soularis 08:46, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Î êàêèõ-òî ðàçóìíûõ îãðàíè÷åíèÿõ íå ìåøàåò ïîäóìàòü, ó÷èòûâàÿ òî ïå÷àëüíîå îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ñòðàíèöû âûáîðîâ àäìèíèñòðàòîðîâ, ðàâíî êàê è ðàçäåëû Ôîðóìà â îñîáåííî èçëþáëåííîå ìåñòî äëÿ ðàçâëå÷åíèé àêàäåìè÷åñêèõ è òðàäèöèîííûõ áðàòüåâ ïî ðàçóìó, íàõîäÿùèõ íåèçúÿñíèìîå íàñëàæäåíèå â ðàçâåäåíèè ôëóäà. --Alma Pater 10:45, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Â ñèòóàöèè âûáîðîâ ýòîò ôëóä ïðèîáðåòàåò ÿâñòâåííóþ àãèòàöèîííóþ èëè àíòè-àãèòàöèîííóþ îêðàñêó. ×òî ñîâåðøåííî íåäîïóñòèìî, íà ìîé âçãëÿä.--Soularis 10:54, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, ïðè ýòîì îñîáåííî óñåðäñòâóþò ôèãóðàíòû, êîèõ òðóäíî çàïîäîçðèòü â ñêîëü-íèáóäü ñóùåñòâåííîì ïîëåçíîì âêëàäå. Íó òî åñòü ÷àñòü «ó÷àñòíèêîâ» ÷èñòî äëÿ îòìàçêè â îñíîâíîì ïðîñòðàíñòâå ðàç â ìåñÿö ÷¸-òî ïîäïðàâÿò, çàòî óæ îòòÿãèâàþòñÿ ïî ïîëíîé êàê ðåäêî â êàêîì ôîðóìå íàéäåøü. Êàê ïîëîæèòü ýòîìó êîíåö, íå íàðóøàÿ ïðàâèë è ïðèíöèïîâ (â ÷àñòíîñòè, «âñå ó÷àñòíèêè ðàâíû»)? --Alma Pater 11:01, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äëÿ íà÷àëà íóæíî ìèíèìèçèðîâàòü âëèÿíèå ýòèõ ó÷àñòíèêîâ íà îñòàëüíûõ, òî åñòü êàê ðàç ïðåñåêàòü ýòîò ñàìûé àãèòàöèîííûé ôëóä. À âî-âòîðûõ, íóæíî âåñòè áîëåå øèðîêóþ ðàáîòó ïî ïðèâëå÷åíèþ äåéñòâèòåëüíî àêòèâíûõ ó÷àñòíèêîâ íà âûáîðû. È â-òðåòüèõ, ñàìà ïðîöåäóðà ãîëîñîâàíèÿ, ãäå áîëåå âàæíî êîëè÷åñòâî, à íå êà÷åñòâî - ïîðî÷íà, ïî êàê ðàç íàçâàííûì Âàìè ïðè÷èíàì. Âñåãäà ìîæíî íàãíàòü òó÷ó ïñåâäî-ó÷àñòíèêîâ. Òî åñòü â èäåàëå íóæíî îò ÷èñëåííîãî êðèòåðèÿ îòêàçûâàòüñÿ êàê îò íåíàäåæíîãî.--Soularis 11:10, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû ïðåäëàãàåòå ëå÷èòü ãîëîâíóþ áîëü ãèëüîòèíîé. Åñëè åñòü ôëóä, ïðîòèâ íåãî è íàäî ÷òî-òî äåëàòü, à íå îòìåíÿòü îáñóæäåíèå êàíäèäàòóðû, êîòîðîå âñåì ãîëîñóþùèì ïðî÷èòàòü áóäåò ïîëåçíî. AstroNomer 11:05, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ: îáñóæäåíèå êàíäèäàòà äîëæíî âåñòèñü íà ñòðàíèöå îáñóæäåíèÿ, à íå íà ñòðàíèöå çàÿâêè. Íå íàäî ñþäà ïðèïëåòàòü ìîé æå ïðèìåð ïðî ãèëüîòèíó - îí íå â òåìó ñîâåðøåííî. Íèêòî íå ïðåäëàãàåò óïðàçäíÿòü îáñóæäåíèå. ß ïðåäëàãàþ åãî ïåðåíåñòè â äðóãîå ìåñòî. ß ïîíÿòíî èçúÿñíÿþñü?--Soularis 11:12, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íó ïåðåíîñèòü âñå îáñóæäåíèÿ íà ñòðàíèöó îáñóæäåíèÿ íåöåëåñîîáðàçíî õîòÿ áû ïî ñîîáðàæåíèÿì óäîáñòâà. Èìõî, ýòî ñóùåñòâåííîå îáñòîÿòåëüñòâî. ß ïðåäëîæèë îãðàíè÷èòü îáñóæäåíèÿ îäíèì ðàçäåëîì íà ñòðàíèöå, êàê ýòî ïðèíÿòî íà âûáîðàõ àðáèòðîâ. Ïðè òàêîì âàðèàíòå, êòî õî÷åò, ìîæåò ñêîëüêî õî÷åò áåñ÷èíñòâîâàòü â êîíöå ñòðàíèöû âñå ðàâíî ôëåéì íèêòî ÷èòàòü íå áóäåò. :-)
- Ïðåäëàãàþ íà÷àòü ðàçðàáîòêó ïîïðàâêè ê ïðàâèëàì íà ýòîé ñòðàíèöå. ß ïîìåñòèë òàì íàáðîñîê ïîïðàâêè - ïðîøó êîððåêòèðîâàòü, äîïîëíÿòü, èñïðàâëÿòü è êðèòèêîâàòü. Typhoonbreath 22:42, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îáñóæäåíèå ñëóæèò êàê ðàç èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñ íèì îçíàêîìèëèñü âñå ãîëîñóþùèå, ïðåæäå ÷åì ïðèíÿòü ðåøåíèå (òî åñòü äëÿ òîãî æå, äëÿ ÷åãî è âîïðîñû - èíà÷å èõ ìîæíî áûëî áû çàäàòü ïî ïî÷òå). Ïîýòîìó çàòðóäíÿòü òàêîâîå îçíàêîìëåíèå ïóòåì ïåðåíîñà îáñóæäåíèÿ íåïîíÿòíî êóäà íåöåëåñîîáðàçíî. Îíî äîëæíî áûòü íà òîé æå ñòðàíèöå. AstroNomer 09:42, 7 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ß åùå ðàç ïîâòîðÿþ: îáñóæäåíèå êàíäèäàòà äîëæíî âåñòèñü íà ñòðàíèöå îáñóæäåíèÿ, à íå íà ñòðàíèöå çàÿâêè. Íå íàäî ñþäà ïðèïëåòàòü ìîé æå ïðèìåð ïðî ãèëüîòèíó - îí íå â òåìó ñîâåðøåííî. Íèêòî íå ïðåäëàãàåò óïðàçäíÿòü îáñóæäåíèå. ß ïðåäëàãàþ åãî ïåðåíåñòè â äðóãîå ìåñòî. ß ïîíÿòíî èçúÿñíÿþñü?--Soularis 11:12, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, ïðè ýòîì îñîáåííî óñåðäñòâóþò ôèãóðàíòû, êîèõ òðóäíî çàïîäîçðèòü â ñêîëü-íèáóäü ñóùåñòâåííîì ïîëåçíîì âêëàäå. Íó òî åñòü ÷àñòü «ó÷àñòíèêîâ» ÷èñòî äëÿ îòìàçêè â îñíîâíîì ïðîñòðàíñòâå ðàç â ìåñÿö ÷¸-òî ïîäïðàâÿò, çàòî óæ îòòÿãèâàþòñÿ ïî ïîëíîé êàê ðåäêî â êàêîì ôîðóìå íàéäåøü. Êàê ïîëîæèòü ýòîìó êîíåö, íå íàðóøàÿ ïðàâèë è ïðèíöèïîâ (â ÷àñòíîñòè, «âñå ó÷àñòíèêè ðàâíû»)? --Alma Pater 11:01, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Â ñèòóàöèè âûáîðîâ ýòîò ôëóä ïðèîáðåòàåò ÿâñòâåííóþ àãèòàöèîííóþ èëè àíòè-àãèòàöèîííóþ îêðàñêó. ×òî ñîâåðøåííî íåäîïóñòèìî, íà ìîé âçãëÿä.--Soularis 10:54, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Î êàêèõ-òî ðàçóìíûõ îãðàíè÷åíèÿõ íå ìåøàåò ïîäóìàòü, ó÷èòûâàÿ òî ïå÷àëüíîå îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ñòðàíèöû âûáîðîâ àäìèíèñòðàòîðîâ, ðàâíî êàê è ðàçäåëû Ôîðóìà â îñîáåííî èçëþáëåííîå ìåñòî äëÿ ðàçâëå÷åíèé àêàäåìè÷åñêèõ è òðàäèöèîííûõ áðàòüåâ ïî ðàçóìó, íàõîäÿùèõ íåèçúÿñíèìîå íàñëàæäåíèå â ðàçâåäåíèè ôëóäà. --Alma Pater 10:45, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Îáñóæäåíèå äîëæíî ïðîèçâîäèòüñÿ íà ñòðàíèöå îáñóæäåíèÿ, è íèêòî íå ïðåäëàãàåò åãî çàïðåùàòü. Âû ÷òî-òî ïåðåïóòàëè :)--Soularis 08:46, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íè â êîåì ñëó÷àå. Ñòðàíèöà âûáîðîâ - íå ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ, à îáñóæäåíèå êàíäèäàòóðû, â òîì ÷èñëå è ìåæäó äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè. Òî, ÷òî òàì áûâàåò ôëóä è ïîäçóæèâàíèå - âîïðîñ âòîðîé, áîðîòüñÿ ñ ýòèì íàäî, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî íóæíî èñêëþ÷èòü îáñóæäåíèå. AstroNomer 08:32, 5 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- ×òî-òî íàäî áû äåëàòü, íî êðàéíå îñòîðîæíî - çàôîðìàëèíèâ ñèòóàöèþ è íàêèäàâ íåâçâåøåííûõ îãðàíè÷åíèé, ìû ìîæåì òîëüêî óõóäøèòü ñòèòóàöèþ.
- Íàäî î÷åíü õîðîøî âñ¸ îáñóäèòü ïî ñâîåâðåìåííîìó è àêòóàëüíîìó ïðåäëîæåíèþ êîëëåãè Typhoonbreath - ñåìü ðàç îòìåðèòü, ðàçîê ïîäðåçàòü :-)
- ×òîáû íå ïîëó÷èëîñü, êàê ñ îáñóæäåíèÿìè Ðóññêàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ - âñ¸ ñûðîâàòî, è âñå âûñêàçûâàþòñÿ - íî â ãîëîâå ó êàæäîãî - ñâî¸ ïîíèìàíèå, à ïîä íîãàìè - ñâîÿ êî÷êà ñèäåíèÿ, è âñ¸ ýòî - â íååçæåííîì áîëîòå.
- Êîðî÷å, íàäî:
- ãîòîâèòü â êîìèññèÿõ, íà÷àâ íà ýòîé ñòðàíèöå
- ïðèíèìàòü ïðîåêò,
- îáñóæäàòü ïðîåêò,
- âûíîñèòü íà ãîëîñîâàíèå.
- Òîëüêî òàê. Alexandrov 09:07, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Êòî ïîäâîäèò èòîãè íà Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê ïåðåèìåíîâàíèþ
-  àíãë. Ýíöèêëîïåäèè ýòî àäìèíèñòðàòîðû. À çäåñü ýòî ïðèíÿòî òàê? --Ghirla -òð¸ï- 09:25, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ó÷àñòíèê:Àëåêî, à ÷òî?--Vaya Îáñóæäåíèå 10:56, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà ïîðà áû óæ. À êîãäà ñîîáùåñòâî íàäåëèëî åãî ýòèì ýêñêëþçèâíûì ïðàâîì? --Ghirla -òð¸ï- 12:58, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íèêòî íèêèêîãî íè÷åì íå íàäåëÿë. Àëåêî ðàçðåáàåò Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê ïåðåèìåíîâàíèþ, Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê îáúåäèíåíèþ, Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê ðàçäåëåíèþ è Ýíöèêëîïåäèÿ:Îáñóæäåíèå êàòåãîðèé ïðàêòè÷åñêè îäèí, òàê ÷òî "Äà ïîðà áû óæ" ñîâñåì íåóìåñòíî.--Vaya Îáñóæäåíèå 13:07, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Äà ïîðà áû óæ. À êîãäà ñîîáùåñòâî íàäåëèëî åãî ýòèì ýêñêëþçèâíûì ïðàâîì? --Ghirla -òð¸ï- 12:58, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ó÷àñòíèê:Àëåêî, à ÷òî?--Vaya Îáñóæäåíèå 10:56, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Íà ñ÷¸ò òîãî, ÷òî ÿ ïîäâîæó èòîãè íà Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê ïåðåèìåíîâàíèþ ãðîìêî ñêàçàíî =) Ðåàëüíî ÿ òàì âñåãî òî äâà îáñóæäåíèÿ ïîäûòîæèë â ïðî âåêòîð è ïðî ppm. Íà ÂÏ:ÊÓ èòîãè äîëæíû ïîäâîäèòü àäìèíû, à íà ÂÏ:ÊÏÌ, ÂÏ:ÊÐ, ÂÏ:ÊÎÁ è ÂÏ:ÎÁÊ ýòî íå ðåãëàìåíòèðîâàíî, ïîýòîìó èòîã ìîæåò ïîäâîäèòü êòî óãîäíî, ëèøü áû ýòî áûë ÷åëîâåê îòâåòñòâåííûé. Äåëî â òîì, ÷òî Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê ïåðåèìåíîâàíèþ áûëà ñîçäàíà ó÷àñòíèêîì Sasha l â êîíöå íîÿáðÿ 2007, ÂÏ:ÊÐ, ÂÏ:ÊÎÁ â Ðîìàíîì Áåêêåðîì â íà÷àëå ÿíâàðÿ 2007, à ÂÏ:ÎÁÊ ìíîþ íà äíÿõ, è, íàäî çàìåòèòü, íèêòî èç íàñ òðîèõ àäìèíèñòðàòîðîì íå ÿâëÿåòñÿ =) --Àëåêî 13:17, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ghirlandajo, åñëè ÷óâñòâóåòå çà ñîáîé îòâåòñòâåííîñòü, ìîæåòå ñàìè íà÷èíàòü ïîäâîäèòü òàì èòîãè. ß òîæå ìîãó ïîìî÷ü. Èëè æå ìîæåòå îáðàùàòüñÿ ê àäìèíèñòðàòîðàì. Åñëè â êàêîì-òî èç îáñóæäåíèé åñòü ïðîòèâíèêè Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, òî äàæå ëó÷øå îáðàùàòüñÿ ê íåçàèíòåðåñîâàííûì àäìèíèñòðàòîðàì, à òàê âïîëíå ìîæíî è ñàìîìó. --Àëåêî 13:19, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîäâîäèòü èòîãè, íå ÿâëÿÿñü àäìèíèñòðàòîðîì, äîâîëüíî áåññìûñëåííî, ïîñêîëüêó òîëüêî àäìèíèñòðàòîð ìîæåò ïåðåíåñòè ñòàòüþ íà òó ñòðàíèöó, ó êîòîðîé èìååòñÿ íåêàÿ èñòîðèÿ ïðàâîê. --Ghirla -òð¸ï- 15:26, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîäâåäåíèå èòîãîâ íå îáÿçûâàåò ïåðåíîñèòü ñòàòüþ, à êîíñòàòèðóåò çàâåðøåíèå îáñóæäåíèÿ. Òàê ÷òî Âû ëåãêî ìîæåòå ïîó÷àñòâîâàòü.--Vaya Îáñóæäåíèå 15:28, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âåðíî. Äàæå íà Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê óäàëåíèþ ìîæíî ïîäâåñòè èòîã, íå ÿâëÿÿñü àäìèíèñòðàòîðîì, åñëè êòî-òî èç àäìèíèñòðàòîðîâ óäàëèë ñòàòüþ, íî çàáûë îá ýòîì íàïèñàòü. --Àëåêî 15:40, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðàçâå òàêîå ïîâåäåíèå Àäìèíèñòðàòîðà íå ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì? --Itemsoccur 07:51, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Itemsoccur Âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî íèêîãäà â æèçíè íå äåëàëè îøèáîê?--Vaya Îáñóæäåíèå 08:43, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàêîãî ðîäà îøèáêè äîëæíû ñòðîãî êàðàòüñÿ òàê êàê ïðåïÿòñòâóþò íîðìàëüíîé ðàáîòå Ïðîåêòà òåì ÷òî íå äàþò îçíàêîìèòüñÿ ñ òåêñòîì ñòàòüè îñòàëüíûì ó÷àñòíèêàì. --Itemsoccur 11:41, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âû âñåãäà ìîæåòå ñïðîñèòü îá ýòîì ëþáîãî àäìèíèñòðàòîðà - îí ïîñìîòðèò è, åñëè òðåáóåòñÿ, ïåðåøë¸ò Âàì óäàë¸ííûé òåêñò. --Kaganer 09:28, 6 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Òàêîãî ðîäà îøèáêè äîëæíû ñòðîãî êàðàòüñÿ òàê êàê ïðåïÿòñòâóþò íîðìàëüíîé ðàáîòå Ïðîåêòà òåì ÷òî íå äàþò îçíàêîìèòüñÿ ñ òåêñòîì ñòàòüè îñòàëüíûì ó÷àñòíèêàì. --Itemsoccur 11:41, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Itemsoccur Âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî íèêîãäà â æèçíè íå äåëàëè îøèáîê?--Vaya Îáñóæäåíèå 08:43, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðàçâå òàêîå ïîâåäåíèå Àäìèíèñòðàòîðà íå ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì? --Itemsoccur 07:51, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âåðíî. Äàæå íà Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê óäàëåíèþ ìîæíî ïîäâåñòè èòîã, íå ÿâëÿÿñü àäìèíèñòðàòîðîì, åñëè êòî-òî èç àäìèíèñòðàòîðîâ óäàëèë ñòàòüþ, íî çàáûë îá ýòîì íàïèñàòü. --Àëåêî 15:40, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîäâåäåíèå èòîãîâ íå îáÿçûâàåò ïåðåíîñèòü ñòàòüþ, à êîíñòàòèðóåò çàâåðøåíèå îáñóæäåíèÿ. Òàê ÷òî Âû ëåãêî ìîæåòå ïîó÷àñòâîâàòü.--Vaya Îáñóæäåíèå 15:28, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ïîäâîäèòü èòîãè, íå ÿâëÿÿñü àäìèíèñòðàòîðîì, äîâîëüíî áåññìûñëåííî, ïîñêîëüêó òîëüêî àäìèíèñòðàòîð ìîæåò ïåðåíåñòè ñòàòüþ íà òó ñòðàíèöó, ó êîòîðîé èìååòñÿ íåêàÿ èñòîðèÿ ïðàâîê. --Ghirla -òð¸ï- 15:26, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ïðåäëàãàþ çàïðåòèòü óãðîæàòü áëîêèðîâêîé èëè âûíåñåíèåì ïðåäóïðåæäåíèÿ ó÷àñòíèêàì.
Ïðåäëàãàþ çàïðåòèòü óãðîæàòü áëîêèðîâêîé èëè âûíåñåíèåì ïðåäóïðåæäåíèÿ ó÷àñòíèêàì âîîáùå.
Ââèäó òîãî ÷òî:
1. Óãðîçà áëîêèðîâêîé èëè âûíåñåíèåì ïðåäóïðåæäåíèÿ áåç àðãóìåíòàöèè èëè íå ïðàâèëüíîé àðãóìåíòàöèåé ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ïðàâèë.
2. Óãðîçà áëîêèðîâêîé èëè âûíåñåíèåì ïðåäóïðåæäåíèÿ ñ àðãóìåíòàöèåé áåç ïðèâåäåíèÿ â èñïîëíåíèå ÿâëÿòüñÿ íåâûïîëíåíèåì ñëóæåáíûõ îáÿçàííîñòåé Àäìèíèñòðàòîðîì.
3.  ñëó÷àå åñëè ó÷àñòíèê - íå àäìèíèñòðàòîð îí íàðóøàåò ïðàâèëà òåì ÷òî ñîçäàåò íåâåðíîå ïðåäñòàâëåíèå î ñâîåì ñòàòóñå.
Îáñóæäåíèå êîíêðåòíûõ íàðóøåíèÿ ñìîòðèòå â Ýíöèêëîïåäèÿ:Âíèìàíèþ ó÷àñòíèêîâ .
--Itemsoccur 06:25, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
- Ýòî ïðåäëîæåíèå çàñëóæèâàåò ðàññìîòðåíèÿ.  àíãë. Ýíöèêëîïåäèè ñ÷èòàåòñÿ íåýòè÷íûì íàëÿïûâàòü ïðåäóïðåæäåíèÿ íà ñòðàíèöû ó÷àñòíèêîâ-âåòåðàíîâ, ïîñêîëüêó ýòî íèêîãäà èõ íå óñïîêàèâàåò, à òîëüêî ðàçæèãàåò ñòðàñòè è âåä¸ò ê ýñêàëàöèè êîíôëèêòà. Ìíå, íàïðèìåð, çàáàâíî, êîãäà ñâåæåèñïå÷¸ííûé àäìèí ñ ãîäîâûì ñòàæåì â àíãë. Ýíöèêëîïåäèè íà÷èíàåò ïîó÷àòü ìåíÿ, ÷òî çäåñü ìîæíî, ÷åãî íåëüçÿ è êàêèå òóò ïðàâèëà. Äóìàþ, ÷òî è â ýòîì ÿçûêîâîì ðàçäåëå äîëæíî áûòü íå÷òî ïîäîáíîå. --Ghirla -òð¸ï- 09:22, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðå÷ü èäåò îá óãðîçàõ ñàíêöèÿìè íà ñòðàíèöàõ îáñóæäåíèé, ïðî÷òèòå ðàçäåë ñ òàêèì æå íàçâàíèåì â Ýíöèêëîïåäèÿ:Âíèìàíèþ ó÷àñòíèêîâ ÷òîáû îçíàêîìèòüñÿ ñ ïðèìåðàìè. --Itemsoccur 09:49, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Óãðîçû ñàíêöèÿìè, åñëè îíè èñõîäÿò îò àäìèíèñòðàòîðà-ó÷àñòíèêà êîíôëèêòà è àäðåñîâàíû åãî ïðîòèâíèêó, ñâèäåòåëüñòâóþò î åãî íåäîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè è ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû ïðîòèâ íåãî ñàìîãî.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ýòî ïðîñòî ïîíòû, êîòîðûå íå çàñëóæèâàþò îñîáîãî âíèìàíèÿ. --Ghirla -òð¸ï- 10:01, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ðå÷ü èäåò îá óãðîçàõ ñàíêöèÿìè íà ñòðàíèöàõ îáñóæäåíèé, ïðî÷òèòå ðàçäåë ñ òàêèì æå íàçâàíèåì â Ýíöèêëîïåäèÿ:Âíèìàíèþ ó÷àñòíèêîâ ÷òîáû îçíàêîìèòüñÿ ñ ïðèìåðàìè. --Itemsoccur 09:49, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Ýòî ïðåäëîæåíèå çàñëóæèâàåò ðàññìîòðåíèÿ.  àíãë. Ýíöèêëîïåäèè ñ÷èòàåòñÿ íåýòè÷íûì íàëÿïûâàòü ïðåäóïðåæäåíèÿ íà ñòðàíèöû ó÷àñòíèêîâ-âåòåðàíîâ, ïîñêîëüêó ýòî íèêîãäà èõ íå óñïîêàèâàåò, à òîëüêî ðàçæèãàåò ñòðàñòè è âåä¸ò ê ýñêàëàöèè êîíôëèêòà. Ìíå, íàïðèìåð, çàáàâíî, êîãäà ñâåæåèñïå÷¸ííûé àäìèí ñ ãîäîâûì ñòàæåì â àíãë. Ýíöèêëîïåäèè íà÷èíàåò ïîó÷àòü ìåíÿ, ÷òî çäåñü ìîæíî, ÷åãî íåëüçÿ è êàêèå òóò ïðàâèëà. Äóìàþ, ÷òî è â ýòîì ÿçûêîâîì ðàçäåëå äîëæíî áûòü íå÷òî ïîäîáíîå. --Ghirla -òð¸ï- 09:22, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
- À âû äóìàåòå, ÷òî ñìûñë ðàáîòû àäìèíèñòðàòîðà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû âñåõ ãðåñòè ïîä îäíó ãðåá¸íêó? Ìîæåòå ïðèâåñòè ñëó÷àé, êîãäà ïðåäóïðåæäåíèå âåòåðàíà Ýíöèêëîïåäèè ïîìîãëî ðàçðóëèòü ñèòóàöèþ? Ïîëèòèêà Ýíöèêëîïåäèè îòíîñèòåëüíî áëîêèðîâàíèÿ ó÷àñòíèêîâ âñåãäà ñòðîèëàñü íà òîì, ÷òî (ïî îáùåìó ïðàâèëó) íåäîïóñòèìû îäíîñòîðîííèå "blocks of logged-in users with a substantial history of valid contributions, regardless of the reason for the block" (en:WP:BLOCK). Òîò æå ïðèíöèï ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà ïðåäóïðåæäåíèÿ. --Ghirla -òð¸ï- 10:01, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
-
- Íàø íîâûé êîëëåãà íå ïîíèìàåò ðàçëè÷èÿ ìåæäó óãðîçîé áëîêèðîâêè è ïðåäóïðåæäåíèåì/ïðåäîñòåðåæåíèåì/íàïîìèíàíèåì î òîì, ÷òî íåêîòîðûå äåéñòâèÿ â ñëó÷àå èõ ïðîäîëæåíèÿ ïîâëåêóò çà ñîáîé áëîêèðîâêó. Åñëè ÿ âèæó ñàì (èëè åñëè ìåíÿ ïðîñÿò îáðàòèòü âíèìàíèå), ÷òî êòî-òî äåëàåò íå÷òî íåïîäîáàþùåå, òî ïåðâîå, ÷òî ÿ äåëàþ (ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ äàííîãî ó÷àñòíèêà âìåíÿåìûì), - íàïîìèíàþ î âîçìîæíîé îòâåòñòâåííîñòè. ×àùå âñåãî ýòî ïîìîãàåò - ó÷àñòíèê ëèáî ïðåêðàùàåò ñâîå çàíÿòèå, ëèáî íà÷èíàåò äèàëîã. Èíîãäà íå ïîìîãàåò - òîãäà çà ïðåäóïðåæäåíèåì ñëåäóåò áëîêèðîâêà. Áûëè ñëó÷àè, êîãäà òî æå ñàìîå äåëàëè ïî îòíîøåíèþ êî ìíå. Åñëè îïïîíåíò äåëàë ýòàêèé "ïðåäóïðåäèòåëüíûé âûñòðåë â âîçäóõ", ýòî ñïîñîáñòâîâàëî ïîíèìàíèþ òîãî, ÷òî îí íàñòðîåí íà äðàêó - à çíà÷èò, ëèáî íàäî äðàòüñÿ (åñëè ýòî òîãî ñòîèò), ëèáî òîðãîâàòüñÿ, ëèáî îòñòóïàòü. Íàø íîâûé êîëëåãà íàñòàèâàåò, ÷òîáû åãî óáèâàëè ñðàçó? Ìîæíî ïîïðîáîâàòü - íî áîþñü, îñòðîòà îùóùåíèé áûñòðî íàñêó÷èò. wulfson 13:50, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Èìåííî òàê, ÿ ïðåäëàãàþ âîîáùå çàïðåòèòü è óãðîçû' áëîêèðîâêè è ïðåäóïðåæäåíèåì/ïðåäîñòåðåæåíèåì/íàïîìèíàíèåì . Àðãóìåíòàöèÿ â íà÷àëå îáñóæäåíèÿ. --Itemsoccur 07:53, 4 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] Ýíöèêëîïåäèÿ:Íå äîâîäèòå äî àáñóðäà
ß ñ÷èòàþ ÷òî íóæíî îòìåíèòü ðóêîâîäñòâî Ýíöèêëîïåäèÿ:Íå äîâîäèòå äî àáñóðäà
Ââèäó òîãî ÷òî îíî øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ Àäìèíèñòðàòîðàìè äëÿ îïðàâäàíèÿ âûáîðî÷íîãî ïðèìåíåíèÿ ïðàâèë.
Ìåæäó òåì â Ýíöèêëîïåäèÿ:Íå äîâîäèòå äî àáñóðäà ïðåäóñìîòðåíî íàêàçàíèå â âèäå áëîêèðîâêè ó÷àñòíèêó ïðîâåðÿþùåìó êà÷åñòâî ðàáîòû è çíàíèå ïðàâèë Àäìèíèñòðàòîðàìè.
Äàííîå ðóêîâîäñòâî íå ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ äëÿ îïðàâäàíèÿ âûáîðî÷íîãî ïðèìåíåíèÿ ïðàâèë.
Ïðèìåðû ñìîòðèòå íàïðèìåð â Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê óäàëåíèþ .
--Itemsoccur 06:22, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
- Âàøè óòâåðæäåíèÿ ñî ññûëêàìè íà àáñòðàêòíóþ ñòðàíèöó Ýíöèêëîïåäèÿ:Ê óäàëåíèþ ïî ñóòè íåïðîâåðÿåìû. Ïî ýòîìó ïîïðîøó â äàëüíåéøåì âîçäåðæàòüñÿ îò ïðåäëîæåíèé îòìåíèòü êàêîå-ëèáî ïðàâèëî, èç-çà òîãî, ÷òî âàì êàæåòñÿ (à îñòàëüíûå ýòî ïðîâåðèòü íå ìîãóò, ò. ê. âû íå ïðèâîäèòå ññûëêè) ÷òî «Àäìèíèñòðàòîðû» (âèäèìî âñå 50 ñ ëèøíèì) íàðóøàþò ýòî ïðàâèëî. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, òî íå çíàþ, ÷òî âàì ïîñîâåòîâàòü. Åñëè æå âû ñ÷èòàåòå, ÷òî 1-2 àäìèíèñòðàòîðà íàðóøàþò ïðàâèëî, ìîæåòå îáðàòèòüñÿ íà ÂÏ:ÇÊÀ. ~ putnik 10:32, 3 àïðåëÿ 2007 (UTC)
[ïðàâèòü] ÂÏ:ÍÄÀ
ß òóäà ïîäêèíóë åùå ïðèìåðîâ èç ïîñëåäíåé âåðñèè àíãëèéñêîé ñòðàíèöû. Åñëè êòî íåñîãëàñåí è íàñòàèâàåò íà ãîëîñîâàíèè - îòêàòèòå (íî ýòî áóäåò ïðîòèâîðå÷èòü ïîñëåäíèì äîáàâëåíèÿì òóäà :), èëè ïîïðàâüòå, åñëè ñ÷èòàåòå íóæíûì. AstroNomer 19:44, 2 àïðåëÿ 2007 (UTC)