Энциклопедия:Форум/Географический

Форум в Географический

Ссылка: ВП:Ф-ГЕО

Добавить тему

FAQ по разделу · Архив

Это раздел форума для обсуждения тем, связанных с географией, геологией, гидрологией и других тем, непосредственно связанных со статьями на географическую тематику.
Если вы собираетесь задать вопрос, который уже скорее всего задавали, например, о правилах наименования статей, о поиске верного названия или географических координат объекта, посмотрите сначала часто задаваемые вопросы в рубрике FAQ.

Полезные ссылки
Запросы на проверку географических названий · Заявки на транскрипцию и транслитерацию · Запросы к ботоводам · Запросы к администраторам

Общий · Новости · Предложения · Правила · Вопросы · Вниманию участников · ИнтерЭнцикло · Технический · Авторское право · International

---

Администраторов · Арбитров · Ботоводов · Патрулирующих · Посредников · Подводящих итоги · Обсуждение категорий · Сообщения об ошибках

в‘	Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху.

Географический форум Задать вопрос | Следить

[в] География [+] География по месту [+] Незавершённые статьи по географии [+] Географические объекты, зоны и территории [+] География как наука [+] Географические организации [+] Энциклопедия:Избранные статьи по географии [+] Энциклопедия:Хорошие статьи по географии [+] Энциклопедия:Проекты:География [×] Географическая терминология [+] Изображения:География [×] Книги по географии [+] Места [+] Списки:География [+] Статьи проекта География [+] Энциклопедия:Шаблоны:География

Муниципальные образования

Доброе время суток. У меня возник такой вопрос, возможно на него уже отвечали и я просто не могу найти ответ, стоит ли создавать статью о муниципальном образовании (в частности сельском поселении) если в него входит только один населенный пункт о котором уже есть статья? Ведь получается фактический дубль страницы. ArgoDag 22:02, 26 мая 2012 (UTC)

Обсуждалось тут: Энциклопедия:Опросы/Статьи об административных единицах#Статьи о сельских поселениях с одним населённым пунктом. Вот только не могу найти итог по разделу :( Advisor, 22:40, 26 мая 2012 (UTC)

Там итог внизу. В двух словах - отдельная статья нужна, если она будет отличаться от статьи про само село. --Sasha Krotov 01:17, 27 мая 2012 (UTC)

Примелькалось, монитор не ахти :( Advisor, 01:36, 27 мая 2012 (UTC)

Там есть итог, пусть и с оговорками, но сказано, что «такие статьи имеют право на существование». И это логично: предметы (населённый пункт и административная единица/муниципальное образование) различны, у каждого из этих типов статей свой набор обязательных данных. Если материала по источникам достаточно, то пересечения в таких статьях будут минимальны. Вот если материала совсем мало, тогда лучше ограничиться статьёй о НП, в которой указать, что он образует такое-то МО. (И особо подчеркну, что в Дагестане иной раз МО хитро именуются, надо следить за документами.) 91.79 01:18, 27 мая 2012 (UTC)

Спасибо. ArgoDag 05:17, 27 мая 2012 (UTC)

Кавказ

Прошу обратить внимания на статью, там нужен человек который проверит статью! Mashtots1 15:31, 24 мая 2012 (UTC)

• Есть предложение привести к НТЗ и закрыть ненадолго, дабы не питать АА-холивар. --Wolkodlak 12:59, 24 мая 2012 (UTC)

Там удаляется Армянское Нагорье хотя фактически Армянское нагорье и есть Закавказья прошу оставить Армянское Нагорье![1] Mashtots1 16:12, 24 мая 2012 (UTC)Закавказское нагорье без АИ нет такого термина!Mashtots1 16:20, 24 мая 2012 (UTC)

• Лично удалил Армянское Нагорье, тк оно было вставлено в часть текста про Сочи (те Российскую часть южнее Большого Кавказского хребта). --Wolkodlak 13:25, 24 мая 2012 (UTC)

Самур сочи? Mashtots1 16:53, 24 мая 2012 (UTC)

В статья Кавказ Удаляют Армянское Нагорье заменяют не существующим Закавказским!Mashtots1 18:21, 24 мая 2012 (UTC)

• Вы бы хоть статью про Закавказское нагорье прочитали, там ссылка есть на БСЭ [2] hatifnatter 15:37, 24 мая 2012 (UTC)

Вы бы сами прочитали и увидели что Закавказское Нагорье и есть армянское Армянское Нагорье зачем меняете термины, армянское Нагорье термин географический который раскрывает больше Кавказ и Закавказье в целом! Mashtots1 19:22, 24 мая 2012 (UTC)

• Эти решения должны принимать не мы, а авторитетные источники. БСЭ говорит, как Вы заметили, что Закавказское нагорье - северная часть Армянского нагорья в пределах современных Армении, Грузии и Азербайджана. А Армянское нагорье простирается значительно дальше за пределы Закавказья в Восточную Турцию. То есть значительная часть Армянского нагорья вообще за пределами Кавказа. Bogomolov.PL 16:32, 24 мая 2012 (UTC)

Во всяком случае, Армянское Нагорье исключать из статьи нельзя так как оно Историческая часть Ближнего Востока и Закавказья, занимаю современную часть Грузии Азербайджана Турции и Армении во всех Источниках приведен! Mashtots1 19:39, 24 мая 2012 (UTC)

в статье приведены страны которые находятся на Армянском Нагорье, и считаю верным вписать Армянское Нагорье, так как там пишут что даже Турция может считать себя Кавказской страной, что по сути нет АИ и по всем источникам является фальсификацией!Mashtots1 19:45, 24 мая 2012 (UTC)

• Мы пишем только то, что считает правильным академическая наука. Она обычно не включает ни Турцию, ни Иран в Закавказье. Армянское нагорье про большей своей части расположено в современной Турции - а потому в регионе Ближнего Востока. Даже если Вы лично против этого. Bogomolov.PL 17:19, 24 мая 2012 (UTC)

причем тут мое личное мнение, Армянское Нагорье это и есть Закавказье, Армянский Тавр, написано в статье БСЭ, прочтите ее, и проверьте статью Кавказ!Mashtots1 20:25, 24 мая 2012 (UTC)

• Часть Армянского нагорья действительно можно отнести к Кавказу, но не всё, иначе мы действительно получаем что Турции тоже принадлежит часть Кавказа: имеем внутреннее противоречие ваших аргументов. В статье нет ошибки, вас же уже дважды предупреждали и даже блокировали, ведите дискуссия более академично что-ли.--Wolkodlak 17:32, 24 мая 2012 (UTC)

и что что предупреждали я даю АИ если в Кавказ написали Закавказье то и Армянское нагорье впишу! Mashtots1 21:42, 24 мая 2012 (UTC)

Армянское нагорье

Армянское нагорье

Ван (озеро на Армянском нагорье) Армянское нагорье, среднее из трёх переднеазиатских нагорий. Расположено главным образом в Турции, частично в СССР и в Иране. Часть А. н., находящаяся в СССР (т. н. Закавказское нагорье), занимает всю территорию Армянской ССР, южную часть Грузинской ССР и западную часть Азербайджанской ССР. В широком смысле слова А. н. включает также М. Кавказ, Армянский Тавр и Курдские горы. Площадь А. н. (в широком смысле) около 400 тыс. км2 Mashtots1 21:47, 24 мая 2012 (UTC) Большая советская энциклопедия

• Так и мы об этом же - Армянское нагорье только одним своим краем попадает в кавказский регион, а большей частью лежит за пределами Кавказа в Турции и Иране. Та часть Армянского нагорья, что в Закавказье, имеет особое название Закавказское нагорье. Вот Закавказское нагорье целиком и полностью на Кавказе. Не вижу причин для противоречий - никто не отрицает, что Закавказское нагорье - часть Армянского нагорья, но при описании именно Кавказа более локальное понятие Закавказского нагорья адекватнее. Bogomolov.PL 18:52, 24 мая 2012 (UTC)

Думаю что при описаний всех нагорий, в перечень можно указать и Армянское, а также когда написано Закавказское Нагорье в скобках указать Армянское Нагорье так будет более соответствовать реалиям, вообще регион сложный Армения Азербайджан Грузия, не Европа в Европу влезают ни Кавказ в Кавказ влезают, понимаю сложное региональное положение!Mashtots1 21:57, 24 мая 2012 (UTC)

• в скобках можно указать, что Закавказское нагорье это северный край Армянского нагорья, большей своей частью лежащего за пределами Кавказа - почему же нет? Ведь об этом говорят авторитетные источники. Bogomolov.PL 19:24, 24 мая 2012 (UTC)

Я думаю что это правильное решение, дать пояснение в скобках. Термин "Армянское нагорье" значительно более распространен чем Закавказское, судя по интервикам за пределами СССР последнее понятие отсутствует. Вполне вписывается в советскую концепцию границ цивилизации строго по границам СССР, но тем не менее таковое понятие в русском есть. Коллеге Mashtots1 стоит чуть остыть, мы ведь не воюем, а пытаемся найти корректные формулировки.

Наиболее корректным решением мне кажется было бы приведение формулировки в соответствии с сегодняшними энциклопедиями. Буду в библиотеке, гляну что там написано. Divot 20:03, 24 мая 2012 (UTC)

Да я признаю что Эмоциональный, это часть моего характера но все же я привожу АИ где есть ясная формулировка и многое не прошу просто указать ее, да в Энциклопедии я новичок но вижу много не обоснованных правок анонимов!Mashtots1 23:26, 24 мая 2012 (UTC)

• В общем случае у Вас здесь нет противников - никто не выступает против Вас лично. Просто следует осознать простую истину - имеют право на существование разные точки зрения, в том числе и в статьях Энциклопедии, но при условии, что разные точки зрения имеют прочное подкрепление в авторитетных источниках. А раз то мнение, которое Вы отстаиваете (то, что Армянское нагорье следует упомянуть в статье о Кавказе), имеет право на существование. Но есть не альтернативное, но параллельное мнение - в этом нет ничего трагического. Это частое явление. Задачей Энциклопедии не является отыскание истины, так как истина не интересна Энциклопедии, но задача Энциклопедии - отразить преобладающее в авторитетных источниках мнение (или же, если этих мнений несколько - то все эти мнения в соответствии с их распространенностью в авторитетных источниках). При этом совершенно не обязательно, чтобы Энциклопедист разделял то мнение, которое он излагает в статье - если так написано в солидных авторитетных источниках, то приходится поступать в соответствии с принципами Энциклопедии - пишем не то, что считаем правильным мы сами, а то, что считают правильным авторитетные источники. Bogomolov.PL 20:35, 24 мая 2012 (UTC)

у меня вот такое добавление. Этот регион называется иногда Армяно-Курдское нагорье, также есть редко встречающийся термин Курдистанское нагорье. Да и не стоит забывать что армянское нагорье является состав ной частью региона под названием курдистан. Все это я отмечаю для того, чтобы было провЕдение разграничений понятий связанных с терминами армянское или курдское для данного объекта. 91.78.149.25 21:39, 24 мая 2012 (UTC)

• Это разграничение имеет смысл только если оно существует в авторитетных источниках, которые позволяют утверждать о существовании вариантов названия "Армяно-Курдское нагорье" или "Курдистанское нагорье" - согласно ВП:ГН эти названия должны присутствовать на официально изданных в России картах Роскартографии. А вот это, думается, врядли. Если есть источники, подтверждающие сущестование в науке указанных Вами вариантов - то их можно упомянуть с соответствующими ссылками в статье об Армянском нагорье. Bogomolov.PL 22:01, 24 мая 2012 (UTC)

Статью про Кавказ я не нашел, но есть сканы статей Армения и Азербайджан и БРЭ. В статье об Армении написано "Армянское нагорье", в статье об Азербайджане "Закавказское нагорье". Кстати, в статье в Энциклопедии некорректно "К югу от закавказских низменностей расположено Закавказское нагорье, включающее Малый Кавказ и Армянское нагорье". Наверное только небольшую часть Армянского нагорья? Divot 21:58, 24 мая 2012 (UTC)

Та формулировка которая сейчас есть в статье, меня устраивает и совпадает с Академическими формулировками, спасибо за понимание, прошу и дальше следить за статьями про Кавказ, анонимы которые не зарегистрированные в Энциклопедии имеют свойство править без АИ, с Уважением Mashtots1 8:32, 25 мая 2012 (UTC)

вот здесь множество запросов с названием Армяно- курдское нагорье. А вот здесь употребляются понятия анатолийское нагорье, армянское нагорье, курДистанское нагорье. Стоит учитывать что все это практически расположено в одном регионе. Северный курдистан у курдов, западная Армения у армян и восточная Анатолия у мусульман Турции. Вопрос, что из них что. 91.78.149.25 06:37, 25 мая 2012 (UTC)

• • Вы, 91.78.149.25, что-то перепутали: в источнике, приведенном Вами, перечисляются через запятую Анатолийское, Армянское и Курдистанское нагорья. То есть это не синонимы.
  • Также мы говорим о критерии распространенности, который такой: "Армянское нагорье" - 5970 книг, а "Армяно-Курдское нагорье" - 8 книг. То есть разница в 746 раз. Иными словами вариант "Армяно-Курдское нагорье" на столько редок, что упоминание о нем уместно только в скобках или в сноске в самой статье об Армянском нагорье и с комментарием, что очень редко встречается этот вариант. Bogomolov.PL 07:24, 25 мая 2012 (UTC)

Просто мне кажется что некоторым участникам не нравится все что связанно с Армянами и Армянским Нагорьем! В БСЭ нет нечего про Курдское Нагорье в Академической литературе также, так что прошу не навязывать чуждые термины Кавказскому региону!

Анатолийское плоскогорье не Нагорье не имеет отношение к Кавказу!

Анатолийское плоскогорье Анатолийское плоскогорье, внутренняя часть Малоазиатского нагорья в Турции. Ограничено с С. Понтийскими горами, с Ю. в горами Тавр. Длина около 700 км (с В. на З.), ширина до 400 км (с С. на Ю.). Сложено главным образом осадочными палеогеновыми и неогеновыми породами. С четвертичными разломами связаны многочисленные проявления вулканизма (потухший вулкан Эрджияс, 3770 м). Поверхность преимущественно выровненная (преобладающая высота 800в1500 м), с островными хребтами (отдельные вершины выше 2000 м). На Ю. в ряд бессточных впадин с солончаками и солёными озёрами (например, озеро Туз) и наклонные равнины с оазисами. Климат субтропический континентальный с прохладной зимой. Осадков от 200 в центре до 350в500 мм в год на окраинах (максимум в весной). Северную половину А. п. пересекают рр. Кызыл-Ирмак, Сакарья и др. Почвы серые и бурые. Растительность в сухие степи и полупустыни с зарослями низких колючих подушковидных кустарников. У северной окраины А. п. расположен г. Анкара. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5/ Большая советская энциклопедия Mashtots1 12:27, 24 мая 2012 (UTC)

Европа

В статье о Европе возник некоторый спор. Участник Mashtots1 внёс Армению в список "Государства и территории, поддерживающие тесные политические и культурные связи с Европой" после таблицы стран, в которые входят Азербайджан и Грузия с оговорками. Я добавил В этот список и эти страны, тк являясь членами совета Европы они имеют на это такое же право. После этого участник со странной аргументацией, на мой взгляд, стал требовать включения в основную таблицу и Армении с содранной с англ.Энцикло пометкой (к), что не вписывается в таблицу, разделённую по другим принципам. Может кто-нибудь попробует взглянуть не предвзято? --Wolkodlak 16:31, 21 мая 2012 (UTC)

Равноугольная проекция

В статье утверждается (не явно), что проекция Гаусса-Крюгера частный случай равноугольной, но, при этом, как пример равноугольной проекции указана Меркаторова система, довольно сильно отличающаяся от Гаусса-Крюгера. Так вот, вопрос: должна ли страница Проекция Гаусса-Крюгера вести на равноугольную и является ли она частным случаем оной? Advisor, 17:13, 20 мая 2012 (UTC)

• Проекция Гаусса-Крюгера не является равноугольной, а лишь близка к ней. Равноугольными могут быть только те проекции, у которых меридианы пересекают параллели под прямым углом, а параллели параллельны. Bogomolov.PL 15:58, 24 мая 2012 (UTC)

Спасибо. Убрал, редирект удалил. Там ещё и с интервиками путаница. Advisor, 20:18, 24 мая 2012 (UTC)

• Ерунда. Равноугольность в сочетании с параллельностью параллелей в это свойство лишь проекции Меркатора, одной из множества равноугольных проекций. Гаусс-Крюгер в это тот же Меркатор, но повернутый на 90 градусов, на прямоугольность подобное преобразование никак не влияет. Hellerick 05:09, 27 мая 2012 (UTC)

Категория:Таймыр

Выставил на КУ. Advisor, 20:26, 18 мая 2012 (UTC)

Удаляемые ручьи Башкирии

На КУ с 5 января висят недостабы о реках Башкирии, созданные уч. Fgdcvd. Если в ближайшие дни они так и не будут идентифицированы и дополнены, придётся их удалить. Страницы: Атагуза, Ряк, Ряскалы, Рястяк, Ряуке. Advisor, 11:38, 15 мая 2012 (UTC)

Посмотрим, что можно сделать--102RB 11:56, 15 мая 2012 (UTC)

• Атагузу ещё в январе ведь нашёл на карте. 91.79 15:08, 16 мая 2012 (UTC)

Но ведь 6 слов это не статья. Advisor, 15:32, 16 мая 2012 (UTC)

Что-то доделал. Ряк предполагаю это Раковка [3]--102RB 16:28, 16 мая 2012 (UTC)

Что ж, да будет так! Теперь Ряк это Раковка. Advisor, 16:59, 16 мая 2012 (UTC)

Слюдянки и ВП:УР

• Лист карты N-49-II. Масштаб: 1 : 200 000. Указать дату выпуска/состояния местности. (южнее Северобайкальска)
• Лист карты M-48-II. Масштаб: 1 : 200 000. Указать дату выпуска/состояния местности. (Слюдянка (река, Слюдянский район))

Обе впадают в Байкал. Как бы их так назвать, чтобы было наиболее близко к гидрографии? Advisor, 17:55, 14 мая 2012 (UTC)

Административное деление Шри-Ланки

Страна делится на провинции, затем идут округа (в ходе консенсуса сошлись на них), затем DS Division (так как консенсуса в ходе обсуждения не получилось я назвал их Подразделения ОС Шри-Ланки), но есть ещё GN Division и FI Division. Как обозвать их? --Wolkodlak 22:37, 13 мая 2012 (UTC)

Реки Шри-Ланки

На советской карте C-44 в лагуну Най-Ару впадает река Манал-Ару (южнее города Муллайтиву), однако в Статистике провинции за 2010 год такой реки нет (p.136, 162 при просмотре), однако есть река Най-Ару, на которую ссылается английская Энцикло en:Nay Aru (Mullaitivu). После публикации карты было построено водохранилище (танк) Таннимерипу Кулам (Через дефис?), что могло привести к переименованию реки и сокращению её длины. Однако сомнения ещё остаются тк южнее Манал-Ару была ещё одна небольшая река. --Wolkodlak 22:29, 13 мая 2012 (UTC)

• Вопрос снимается. Нашёл карту [4] где показано что Манал приток Най. --Wolkodlak 22:44, 13 мая 2012 (UTC)

Домачёвский или Домачевский

по поводу правки. Не хочется думать, что это просто деструктив. Как проверить правильное название поссовета? --Dnikitin 18:11, 11 мая 2012 (UTC)

• Ё --Sasha Krotov 23:59, 11 мая 2012 (UTC)

  Спасибо --Dnikitin 11:16, 12 мая 2012 (UTC)

Неоднозначности

Прошу помощи в уничтожении :)

Просьба довольно локальная: есть список на ~670 шаблонов, содержащих ссылки на неоднозначности. Число довольно большое, но при этом вполне уничтожимое. Я сейчас пытаюсь разобраться со всеми сельскими советами и населёнными пунктами, но в списке много шаблонов по рекам, трассам и железным дорогам, с которыми мне разбираться сложно. Может, кто-нибудь возьмётся поучаствовать в решении проблемы? Львова Анастасия 12:52, 11 мая 2012 (UTC)

Готов взяться за реки, вот только на первых двух страницах их и не видно. Можно как-то подключить ещё один столбец с категорией шаблона? Advisor, 13:49, 11 мая 2012 (UTC)

По рекам на первых двух страницах в шаблон:Населённые пункты на Вятке, шаблон:Населённые пункты на Десне, шаблон:Населённые пункты на Москве-рекев Боюсь, дополнение столбца займёт больше времени, чем работа со всем списком. Львова Анастасия 14:00, 11 мая 2012 (UTC)

Хоромёнка

Перенесено на страницу Обсуждение:Хоромёнка

Перенёс на СО статьи, чтобы в дальнейшем данный вопрос не поднимался. Advisor, 11:37, 16 мая 2012 (UTC)

ПК 2 в Шаблон:Река

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Река#ПК 2 в Шаблон:Река

--Advisor, 15:29, 4 мая 2012 (UTC)

Бехтери

Бехтери или Бехтеры? Кто может проверить по карте и в случае необходимости переименовать. --Dnikitin 09:09, 4 мая 2012 (UTC)

• Бехтеры. Bogomolov.PL 09:28, 4 мая 2012 (UTC)

Всё не так просто. Сводка от Генштаба:

L-36-65 Бехтери, сост. местн. 1985 г

L-36-XV Бехтери, сост. местн. 1985 г

L-36-А Бехтеры, изд. 1979 г

L-36 Бехтеры, изд. 1986 г

То есть более старые карты Генштаба пишут «ы», а более новые «и». Advisor, 12:13, 4 мая 2012 (UTC)

Вероятно, дело было так: рус. ы укр. и рус. и. Advisor, 12:19, 4 мая 2012 (UTC)

В украинском атласе автодорог 2000-х тоже «и». Тем не менее, думаю, надо переименовать: произносится «ы» на обоих языках, исторически писалось «Бехтеры», ещё с XIX века, что видно по гугль-буксу, а появление «и» на некоторых картах в просто неграмотность. (Кстати, Бехтери в России есть свои, две или три штуки. Освободится место под дизамбиг.) 91.79 16:19, 4 мая 2012 (UTC)

• Наиболее свежая генштабовская (от 1986 года) пишет "ы"(L-36 Бехтеры, изд. 1986 г) Bogomolov.PL 16:39, 4 мая 2012 (UTC)

Да нет, более подробные изданы позже (что не меняет моего мнения). 91.79 17:54, 4 мая 2012 (UTC)

Если есть уверенность в произношении через «ы» то стоит переименовать. Advisor, 17:57, 4 мая 2012 (UTC)

У нас есть только уверенность в том, что в АИ сосуществуют оба написания. Bogomolov.PL 18:39, 4 мая 2012 (UTC)

• Предлагаю сравнить словоупотребление по гугль-буксу: «в Бехтерях» (что предполагает «и») и «в Бехтерах» (что предполагает «ы»). (На всякий случай: «между Коромысловой и Бехтерями» в это в Вятской губернии.) 91.79 04:48, 5 мая 2012 (UTC)
  • А вот это интересный аргумент, мне он в голову не пришел, но надо иметь в виду на будущее. Мы фактически имеем узус, подтверждающий "ы". Bogomolov.PL 06:42, 5 мая 2012 (UTC)
• Уже ведь неоднократно обсуждалось, что существует книга АТД УССР 1979 г., в которой есть все официальные советские названия всех существующих на тот момент НП УССР. Книгу можно скачать здесь. Там Бехтери: s019.radikal.ru/i605/1205/94/fa4b1c032249.jpg . А по картам Генштаба названия сёл Украины проверять ненадёжно в насколько я понимаю, до выхода справочника АТД не было полноценной базы данных официальных русскоязычных названий НП УССР, и Генштаб "переводил" многие названия самостоятельно, и это у его сотрудников не всегда получалось делать верно. После выхода справочника АТД в 79-м на картах Генштаба названия стали исправлять, но исправили не всё. Именно поэтому мы наблюдаем изменения на картах, ссылки на которые приведены выше. в Denat 01:39, 10 мая 2012 (UTC)

Плохо категоризированные статьи

Предлагаю создать категорию типа «Недостаточно категоризированные геостатьи», в которую войдут статьи, содержащие только категорию «ХХХ по алфавиту». Считаю необходимым докатегоризировать подобные статьи, так как, например, в Категория:Населённые пункты по алфавиту статьи просто теряются. Наполнением категории будет заниматься бот. Advisor, 12:47, 27 апреля 2012 (UTC)

• Да, не помешает. Правда, бот по идее найдёт лишь статьи из «XXX по алфавиту». Как правило, это статьи, которые категоризируются автоматически, поставленным в них инфобоксом. Статьи же, в которых инфобокса нет, а просто стоит какая-нибудь сумасшедшая категория, останутся ненайденными. 91.79 23:33, 28 апреля 2012 (UTC)

Именно из-за «карточных» категорий они и теряются в и боты и патрулирующие считают одной категории достаточной. На счёт сумасшедших категорий тоже можно что-нибудь придумать. Advisor, 00:33, 29 апреля 2012 (UTC)

Тогда надо попытаться настроить бота так, чтобы он находил и статьи, в которых более одной категории, но при этом категоризация недостаточна (скажем, «XXX по алфавиту» плюс одна-две «сумасшедших»). Параллельно придётся и само древо категорий развивать. Допустим, на днях вынужден был в статью о селе, выставляемую на КУЛ, поставить одну лишь категорию Каракалпакстан, в просто потому что пока не существует (существует с 29 апреля) специальных категорий для каракалпакских НП, а создавать и увязывать их с общеузбекскими в тот момент было не ко времени. 91.79 02:27, 29 апреля 2012 (UTC)

• Некоторое время назад список таких статей был сгенерирован, см. Участник:Ivan A. Krestinin/Плохо категоризированные статьи. Ссылка на обсуждение: Энциклопедия:Запросы_к_ботоводам/Архив/2012/1#Списки плохо категоризированных статей. В том обсуждении было предложено ботам занимающимся простановкой шаблонов {{Нет категорий}} игнорировать категорию Населённые пункты по алфавиту и подобные огромные и мало что значащие категории. Тогда получать списки плохо категоризированных геостатей можно будет пересечением Энциклопедия:Статьи без категорий и Населённые пункты по алфавиту. Можно также добиться того же эффекта чуть другим путём: сделать категории «по алфавиту» скрытыми. в Ivan A. Krestinin 18:55, 2 мая 2012 (UTC)

Делать скрытыми текущие категории это слишком радикально, хотя они ближе к служебным.

Искать по пересечению не выйдет, статей слишком много, кэтскан виснет (исчерпывается лимит запроса)

Работать с отдельной категорией гораздо удобней, чем со списком, так как статьи легко убрать хоткэтом, править же список в долго и неудобно. Advisor, 19:36, 2 мая 2012 (UTC)

Список в лишь временная мера, пока мы не придумаем регулярный механизм (кстати я чищу время от времени этот список от уже категоризированных). Пересечение взять можно, например, так, да и в Энциклопедия:Статьи без категорий не так много статей обычно. в Ivan A. Krestinin 20:28, 2 мая 2012 (UTC)

Я, конечно, лицо заинтересованное, но всё же прошу прислушаться к тому, что говорит Иван. Список показывает, что плохо категоризованных статей мало; обсуждение показывает, что готовых инструментов для поиска таких статей, кроме Голема, не существует. Писать ради сотни-другой статей копию Голема, которая будет проставлять категорию с другим названием, мне кажется несколько нерациональным, при этом улучшенный кэтскан, на который дана ссылка, позволяет легко найти все нужные пересечения. Львова Анастасия 13:31, 3 мая 2012 (UTC)

Да, в принципе, стоит отправлять их в некатегоризированные. Оказалось, что по названию найти геообъект в категории не очень сложно. Возможно ли делать этим статьям иной ключ сортировки? Advisor, 13:40, 3 мая 2012 (UTC)

Боюсь, на данный момент нет, но важно ли это с учётом кэтскана? Львова Анастасия 13:51, 3 мая 2012 (UTC)

Нет, это не критично, но было бы удобней. Ещё стоило бы доработать выделение некатегоризированных статей, выставленных на КУ в отдельную категорию или вообще не учитывать, поскольку если их удалят, доработка не нужна, а если оставят, бот отправит их в обычную категорию, да и категории при оставлении добавят я полагаю. Advisor, 14:04, 3 мая 2012 (UTC)

Их ничтожное количество, они ищутся тем же кэтсканомв «Неучёт»-то разработан, его сделать легко, если будет нужно. Львова Анастасия 14:10, 3 мая 2012 (UTC)

Дело не в том, что их можно найти кэтсканом, а в том, что я на них частенько натыкаюсь, категоризируя эти статьи: Категория:Энциклопедия:Статьи без категорий. Advisor, 14:15, 3 мая 2012 (UTC)

Категории были бы удобнее, но и список здорово поможет. А особенно прекрасно было бы, чтобы статьи, категоризованные только в алфавитную категорию карточкой, вообще не рассматривались ботом как категоризованные. Недавно я разбирала плохокатегоризованные НП России, нашла пару сотен статей с шаблоном НП-Россия, не попадающих в Категория:Населённые пункты России (некоторым из них было 2-3 года). Один только катскан с учетом кривизны системы категорий и количества статей применять сложно (как выяснилось, при большом желании можно, но работать со списком из 30 тысяч статей в занятие не на каждый день), так что регулярно обновляемый список новых потеряшек, если сейчас вычистить существующие, было бы несложно обрабатывать. Хотя, повторюсь, категории были бы лучше в на них обращают внимание не только инитересующиеся темой, но и патрулирующие, любители новых статей и т. п. --Дарёна 18:16, 3 мая 2012 (UTC)

Список был разовой акцией для оценки количества; я как раз предлагаю сделать так, чтобы мой бот считал плохокатегоризованные некатегоризованными, и обновлял эту информацию каждый день (когда работает тулсервер, конечно). Мне для этого нужно будет сделать одну правку на странице настройки и забыть. Всё остальное в требует доработки, которую я обещать уже не могу, так как доработку в проекте делает очень занятой Машиах. Львова Анастасия 19:45, 3 мая 2012 (UTC)

Ну тогда я вообще всеми руками за :) --Дарёна 10:47, 4 мая 2012 (UTC)

Итог

В общем, включаю; никто ж не против. Когда будет виден результат в зависит от http://status.toolserver.org Львова Анастасия 11:06, 4 мая 2012 (UTC)

Льюис и Гаррис

hatifnatter, я категорически возражаю против фразы: Другого названия, кроме «Льюис и Гаррис» общий остров не имеет. Приведите мне АИ, где бы это название вообще употреблялось. Вы сами его придумали?

• Льюис, о., Атлантический океан, Внешние Гебридские острова; Великобритания. (Словарь географических названий зарубежных стран. в 3-е изд. перераб. и доп.. в М.: Недра, 1986. в С. 207. в 459 с.)
• Льюис, о. (Великобритания и Ирландия. Общегеографическая карта (масштаб 1:1 500 000). Роскартография, 2007)
• Льюис, о. (Атлас Мира. ГУГК, 1984. С. 90 - 91).

Вот вам три АИ, которые указывают на общий остров Льюис.--Vestnik-64 14:33, 29 апреля 2012 (UTC)

Прошу прощения, что долго не отвечал -- уже удалил эту страницу из списка наблюдения. Придумал не сам, перевел с английского. Источников (англоязычных) море, например,[5]. Фразу в статье о Гаррисе соответствующим образом поправил, надеюсь, что вас удовлетворит. Надо бы всю статью переписать... Если летом на Гебриды соберусь, то и повод будет. hatifnatter 18:06, 16 мая 2012 (UTC)