Обсуждение:Армения

Проект:Армения     (Уровень II, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:Армения, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Арменией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
II (развитая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Армения имеет II уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Армения: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Это страница обсуждений и предложений для статьи Армения
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Энциклопедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 3 июля 2009 года).

Эта статья была кандидатом в избранные статьи русской Энциклопедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 5 августа 2011 года).

29 июня в 4 июля 2007 года сведения из статьи «Армения» появлялись на Заглавной странице в колонке «Знаете ли вы, чтов». В колонке был представлен текст «В 301 году Армения стала первой в мире страной, принявшей христианство в качестве государственной религии». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы, чтов».

Замечания от анонима

Армения в древнейшее государство Кавказа, одно из древнейших в мире и на Ближнем Востоке . Если одно из древнейших в мире, то понятно,что тогда и на Ближнем Востоке тоже и на Кавказе.Ближний Восток не на другой же планете находится)))или местами надо поменять, или Ближний Восток и Кавказ вообще убрать. Например-Армения -одно из древнейших государств мира: коротко и ясно. 94.255.12.183 20:08, 7 октября 2009 (UTC)

Этимология названия страны + ИСТОЧНИКИ

Думаю здесь надо обсудить источники, если они есть добавить их. Не очень понятно это история, или критика "каких то пантюркистов"? Например Шнирельман, Дьяконов, Пиотровский..... Впервые слышу, что они пантюркисты.... Ну Буньятова некоторые историки в этом подозревают.... Но здесь явно попахивает односторонним подходом и тюркофобией...

Надо бы обсудить. Прошу не менять по своему усмотрению....

Самый древний 08:25, 10 февраля 2009 (UTC)

Респу́блика Арме́ния - основано VII век до н. э. (от СССР)? - да будет так ...))) -это о многом говорит! Elchin 14:37, 16 марта 2009 (UTC)

 ...21 сентября -это не VII век до н. э. -но опять не угадали!)))  23 сентября от СССР !!! 
  "21 сентября 1991 года на референдуме 94,99% граждан Армении проголосовали за провозглашение 
  независимости от СССР, в который республика входила с 1921 года. Через два дня 
  Верховный Совет провозгласил Армению независимым государством."  [1] 
  [2]  Elchin 15:04, 17 марта 2009 (UTC)
  
  По-армянски слово «Армения» звучит «Айк» (арм. Հայք).- Армения (арм. Հայաստան в Хайаста́н)-??? 
  уточнить или правильно "преподнести"
  "который по легенде в 2492 году до  н. э." -какой легенде? как называется? и ссылок нет!!!
  ... и надо написать единым шрифтом! Elchin 16:12, 17 марта 2009 (UTC)

Forefather Hayk in the Light of Comparative Mythology

В Журнале "The Indo-European studies" т.37 1-2 2009 стр.155 опубликована статья А.Петросяна,в которой даётся верная этимология слова Հայ,которая по всем правилам СИЯ,в отличии от версий Гиндина и Дьяконова,выводит слово из ИЕ корня poti* со знач. "владыка,хозяин".Нужно эту информацию внести в статью,так как есть "специализированный авторитетный источник" и можно на него сослаться. 78.106.7.18 08:26, 25 июля 2011 (UTC)

Просьба дать широкую цитату, чтобы было понятно что именно говорится в источнике. Либо URL где можно ознакомиться. --Movses 08:49, 25 июля 2011 (UTC)

С удовольствием предоставлю.Сам сайт IE studies закрытый,поэтому на нём можно только увидеть оглавление статей:

http://www.jiesonline.com/issues/vol371_2.html

С самим содержанием статьи можно ознакомиться здесь:

http://www.scribd.com/doc/57015353/The-Forefather-Hayk-in-the-Light-of-Comparative-Mythology

Вот сама цитата:

3) In several Armenian dialects the elderly women mention their husbands in their absence as mer hay 'our hay i.e. 'husband, chief of our family' (for this appellation, see especially Khachatryan 2003: 19). This word, very plausibly, can be etymologized from Indo-European *poti- 'master, lord, master of the house, husband' (cf. Lat. hospes, Russ. gospodi < *ghos[t]- pot- 'host,' Gk. posis, Avest. paiti-, Ind. pati-, Toch.A pats 'husband,' etc). Hayk is described as the head of a patriarchal family consisting of three hundred men and their own families. Thus, Hayk's name can also be associated with *poti- (cf. also *dems- pot- 'master of the house' and *wiK- pot- 'master of the clan, community').

The constellation Orion was named Haykn after Hayk (Alishan 1895: 119-120). This alludes to the Indo-European suffix *-kon (*-ko-ri), which in Armenian was conflated with the Iranian suffix -ik: Haykn, Hayik > Hayk (for this suffix, see Djahukian 1987: 238). This diminutive/ venerable ending is peculiar to the appellations of the elders and mythological names: cf. hayr/ hayrik 'father,' pap/ papik 'grandfather,' theonymic Asthik 'Venus,' lit. 'Little star,' and Aramaneak (son of Hayk), with an analogical suffix -ak. Notably, the second part of Hayk's consistent epithet nahapet 'patriarch' presents the Iranian reflex of the Indo-European *pot- (Petrosyan 2002: 58, 61, 161, with bibliography). 93.81.154.163 18:15, 25 июля 2011 (UTC)

1. Благодарю за ссылку. Если я правильно понял, речь идёт о фразе This word, very plausibly, can be etymologized from Indo-European *poti- 'master, lord, master of the house, husband' (cf. Lat. hospes, Russ. gospodi < *ghos[t]- pot- 'host,' Gk. posis, Avest. paiti-, Ind. pati-, Toch.A pats 'husband,' etc).
2. Честно говоря, фонологически очень странно связывать ^хай (или мер ^хай) с *поти. В случаях, когда общих звуков вообще нет, обычно приводят цепочку как из одного слова получилось другое. А здесь ни латинское, ни русское, ни греческое, ни индийское, ни тохарское_А не похоже на "хай". Разве, что в авестийском звук "ай" есть.--Movses 20:28, 25 июля 2011 (UTC)
3. С одной стороны журнал The Journal of Indo-European Studies это авторитетное рецензируемое издание, с другой стороны этимология фонологически невероятна... Даже не знаю, что делать ... А рецензий на эту работу Петросяна нет ? --Movses 20:28, 25 июля 2011 (UTC)

Этимология фонологически верна на 100 %.Это закономерное соответствие между реконструируемым праИЕ р* и арм Հ.Рецензий на эту работу Петросяна не будет,потому что первый кто её напишет,подтвердит,что он ничего не соображает в арменистике и ИЕлингвистики.Это закон перехода из ИЕ* в арм.,который на первом курсе изучают.Примеры:pHв‚‚tér*->հայր,pasto*->հաստ,pelHв‚‚*->հող,peHв‚‚*->հորան,pénkʷe*->հինգ,preбё*->հարց,péHв‚‚wr̥*->հուր,и т.д. и т.п.Вам придётся вносить изменения в статью,иначе "беспристрстность и адекватность" всей Энциклопедии относительно армянской темы будет поставлена под очень большой паллетный вопрос. 93.81.153.224 05:37, 26 июля 2011 (UTC) Также закономерен переход -oti-* -ote-* -ati-* -ate-* в армянск. -այ -այ-,что также изучается в качестве азов студентами и признает вся ИЕология.Прим. bʰráHв‚‚ter*->եղբայր,máHв‚‚ter->մայր.Этот переход учтён и дьяконовским бредом бёātti->Հայ,правда с одной большой паллетный проблемой для такого перехода,а именно,куда делась вторая -t- уже в армянском и как согласовать то,что бё даёт в арм. Խ,но никак не Հ.Об этом автор молчит,а вслед за ним вся Энциклопедия. 93.81.153.224 06:03, 26 июля 2011 (UTC)

Ваша самоуверенность ("верна на 100%", "рецензий не будет", "не соображает", "бред") и отсутствие рецензий весьма настораживают. Поскольку фонология переходов в работе "Forefather Hayk in the Light of Comparative Mythology" не показывается (по вашему - тривиальна), просьба привести ссылку (на книжный, либо сетевой) источник, где показываются вышеперечисленные вами переходы в контексте данного слова "hay\hayk". Существует ли такой источник ? Если нет, то в каком источнике можно ознакомиться с переходами пра.инд.европ. р* > арм. Հ \ -oti-* -ote-* -ati-* -ate-* в армянск. -այ -այ- ? --Movses 06:10, 26 июля 2011 (UTC)

))))Можете ознакомиться на вашем же ресурсе,в статье "Праиндоевропейские корни",в которой чётко даны соответствия реконст.ИЕ-p* и арм. հ в словах.))))Это прописная истина,которую СИЯ прошло 100 лет назад,поэтому отсутствие лишней писанины в таком специализирующемся журнале,как "IE studies" ни у кого из редакции возражений не вызовет.Дальше доказывать Вам ничего не буду,хотите вносите изменения,хотите нет.В случае отказа поправки статьи,наш диалог будет размещён на одном из арм. ресурсов,с целью демонстрации явной предвзятости редакционной политики Энциклопедии по отношению к армянской теме,и полной безграмотности.Почему же явно нелепая версия с бёātti не вызывает возражений у редакторов Энциклопедии с фонологической точки зрения,а самая грамотная и верная,которая признается редакторами "IE studies",т.е. всеми ведущими ИЕологами мира,не призается? 93.81.153.224 06:50, 26 июля 2011 (UTC)

Дата независимости

Дата независимости - 21 сентября, а не 23. Откуда взялась эта дата? --FHen 14:25, 28 января 2006 (UTC)

 21 сентября- "День независимости" , а не дата!
 "21 сентября 1991 года на референдуме 94,99% граждан Армении проголосовали за провозглашение 
 независимости от СССР, в который республика входила с 1921 года. Через два дня 
 Верховный Совет провозгласил Армению независимым государством." 
 21+2 (два дня )=23 [3] Elchin 13:47, 3 апреля 2009 (UTC)

Закон Республики Армения О праздниках и памятных днях Республики Армения: Статья 13. Праздник Независимости отмечается 21 сентября, нерабочий день. --Movses

• дата независимости от СССР и Праздник Независимости! (чуешь разницу, даже буквы разные)

через пару лет будете отмечать 23 августа!))) только неспрашивай почему!

• это все знают!!!(18 раз отмечали) а вот, дату независимости от СССР -помоему только я!)))

теперь надо правильно прописать когда основана Республика Армения! помочь? или опять 21 сентября?))) Elchin 10:21, 6 апреля 2009 (UTC)

Я продолжаю не понимать участника Elchin K. Я привёл выше Закон Республики Армения, в котором черным по белому говорится, что Праздник Независимости отмечается 21 сентября. Праздник независимости это тоже самое что и день независимости. Если смущает слово "дата", то в данном случае это тоже самое что и "день". Пожалуйста прочитайте соответствующую статью толково-словообразовательного словаря Ожегова и Шведовой: "ДАТА ж. в Точное календарное время какого-л. события.". Если вас не удовлетворяет Закон Республики Армения (а он как раз и должен быть самым главным в данном случае), то посмотрите пожалуйста соответствующую статью сайта ЦРУ по странам мира. --Movses 10:09, 7 апреля 2009 (UTC)

Вы все прекрасно помимаете!ви когда писали Республика Армения в основано VII век до н. э. (от СССР)

• А теперь по теме: если 21 сентября Армения была независима от СССР, почему 21 сентября проводился всенародный референдум

о выходе Армении из СССР!?

• 21 сентября 1991 г.-суббота, и проводиться референдум (с 8.00 до 20.00-урны скрывать нельзя),Вы хотите сказать за 4 часа

подсчитали около 3 млн.голосов и издали закон? к Вашему сведению в нерабочие дни и 29 февраля официальные государственные документы не неподписываются! так что перед тем как кому-то указывать на словари, надо читать то что написано, а не то что желаешь прочитать! на счет закона АР, но там говориться Праздник Независимости в отмечается 21 сентября, нерабочий день., а нам надо дата независимости от СССР-а это дата подписания документа о выходе Армении из состава СССР!

• на счет сайта ЦРУ-они тоже ошибаются! вот пример [4], там говориться что

Бако Саакян награжден орденом Российской Федерации «Петр Великий» 1-й степени, но в РФ нет такой награды! и академии такой в РФ нет где он член (действительный член Академии РФ по вопросам безопасности, обороны и законности) так что еще раз откатите -буду считать за вандализм!

• надо правильно прописать когда основана Республика Армения! Elchin 14:00, 7 апреля 2009 (UTC)

Elchin, все ваши измышления - это ВП:ОРИСС, в шаблоне прописана дата национального праздника (это не запрещено). Так же советую вам ознакомиться с ВП:ЭП и ВП:НДА. --Hayk 14:08, 7 апреля 2009 (UTC)

• измышление, это когда "в шаблоне прописана дата национального праздника (это не запрещено)" вместо даты независилости

от СССР -это факт, или пишем по шаблону или меняем шаблон! про основанании VI век до н. э. армянской республики можно ссылку!!!!!!!!!!! Elchin 22:08, 7 апреля 2009 (UTC)

В шаблоне есть 2 разные пункты:1.Основано:VI век до н. э., 2:Дата независимости: 21 сентября 1991 (от СССР). Периодическая вандализация статьи оцениваю как нарушение ВП:НДА.--Taron Saharyan 17:23, 7 апреля 2009 (UTC)

• это не вандализм (правка абсурда) с моей стороны, а с той (можете посмотреть сколько откатов сделано без обсуждения ) (удалено нарушение ВП:ЭП. Ilya Voyager 00:34, 9 апреля 2009 (UTC)) Elchin 22:08, 7 апреля 2009 (UTC)

{{{комментарий}}} Я так понимаю, что в шаблоне-инфобоксе в графе «основано» пишется обычно «историческая дата начала государственности», а не дата образования государства в его современной форме. Возможно, на эту тему нужно привести какие-то источники, но удалять эту графу просто так или заменять на дату объявления независимости мне кажется странным. Прошу обосновать. Ilya Voyager 00:34, 9 апреля 2009 (UTC)

• для Ilya Voyager: Я так понимаю, что в шаблоне-инфобоксе в графе «основано» пишется обычно «историческая дата начала государственности», а не дата образования государства в его современной форме! вопрос понятен, отвечаю

[[5]]

Армянская Советская Социалистическая Республика - образована 29 ноября 1920

Республика Армении (Первая республика) - провозглашённое... 28 мая (10 июня) 1918 года

Великая Армения - основано 190 год до н. э.

Малая Армения - 322 до н. э. самостоятельное царство

Армянское Киликийское царство - Основание княжества 1080

Приведены внутренние ссылки (чтоб не уйти от темы): и какая "историческая государственность" была основана VI век до н. э.?

и где и кто придерживался шаблона «историческая дата начала государственности»...?

...и получаем, феноминальный результат: АР(от сентября 1991 г.)-самая древняя "историческая государственность"

...но удалять эту графу... -графа сама удаляется,(можно проверить) я удалял только дату 21 сентября! (которая несоответствует действительности)23 августа 1990 г -вот правильная дата, если статья о Республике Армения (созданной после распада СССР)-а статья о ней, но это дата там даже невстречается, хотя это и есть истинная история новой АР, а не VI век до н. э. ...и в новой истории после "21 сентября" всего одно предложение, поделенное на два!!!

• но вопрос был не о «основано», а о Дата независимости (от СССР)прошу Вас быть посредником в этом вопросе или вынести

сразу решение, если это возможно!

Дата независимости (от СССР) -23 сентября 1991 г.[6]

основано -23 августа 1990 г.[7](АрССР стала АР)

также можно посмотреть обсуждение

• также прошу Вас дать оценку действия участника Hayk (вынесение предупреждения в отношения меня 14:43, 7 апреля 2009 (UTC),

когда я привел ссылки и обсуждал вопрос (с 16 марта 2009 (UTC)), в отличии от других, которые делали правки без обсуждения

или приводили ссылки не соответствующие к шаблону Дата независимости от СССР Elchin 14:53, 9 апреля 2009 (UTC)

• и как понимать, и кто автор ссылки БСЭ на "основано"? Elchin 20:40, 10 апреля 2009 (UTC)

АИ, тем более академический, не может обсуждатся согласно правилам энциклопедии. --Taron Saharyan 13:20, 11 апреля 2009 (UTC)

• ва неправильное использование АИ, можно обсуждать?!

ОСНОВАв™ТЬ-Учредить, положить началов[8] и где в этом АИ написано что арм. Респ. кто-то основал, учредил в VI век до н. э. можно цитату? вкстати, правильно писать основан"а", так как это слово относиться к Республика(жен. род) армения

в"Большой советской энциклопедии", выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969 в 1978 годахв

«вармянская ССР переименовывается в Республику армения, сокращенно в армения.» ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ. 23 августа 1990 года, гор. Ереван [9] ви после этого Вы будете приводить этот АИ для «доказательства» основании армянской Республики? Elchin 19:47, 12 апреля 2009 (UTC)

Страницы городов

Вперемежку "марз" и "область", исправить надо Конст. Карасёв 19:40, 10 декабря 2006 (UTC)

Националистические бредни

Какое значение имеет то, что на протяжении двух-трёх лет своей истории рука армянского царя (якобы) досягала до Синая? Давайте тогда начнём статью о Литве с того, что когда-то она простиралась от Черного моря до Балтийского. Ни одна уважающая себя энциклопедия не напишет об этом в введении к статье столь общего характера. --[[User:|Ghirla]] ^-трёп- 20:40, 4 июля 2007 (UTC)

Упомянутая во введении информация - верна и весьма важна - влияние и значение империи Тиграна Великого в современном ему мире сложно переоценить. Однако, с точки зрения структуры статей о странах, возможно, более уместно было бы указать этот факт в специализированном разделе.

Что касается написанного здесь, смею заметить, господин Ghirlandajo, что заголовок Вашего комментария, хоть это и обсуждение статьи, некорректен для энциклопедии, не говоря уже о необоснованной экспрессивности и уничижительном характере отдельных моментов комментария. С уважением, Дмитрий. Հայասեր 05:50, 6 июля 2007 (UTC)

Грамматическая ошибка "Один народ, одна будущее"

Уважаемые создатели статьи, исправте пожалуйста ошибку, а то стыдно, что Армяне так тесно сотрудничают с Россией, а писать по-русски не могут.Век живи,Век учись. --fariko 14:37, 8 января 2008 (UTC)

Я исправил. А вам лишь могу показать ссылку на ВП:НО и посоветовать сначала самим научиться не делать грамматических ошибок (в двух предложениях одна ошибка, тоже много, не считая мелочей), затем делать какие-то выводы. --FHen 20:44, 8 января 2008 (UTC)

Все мы дети Божьи!Ну я просто увидил ошибку и указал вам.А на счёт ошибок, то это можно.В обсуждении допускается,ну а в статье о стране непростительно.--fariko 19:55, 9 января 2008 (UTC)

Хорошо, только очень прошу, постарайтесь больше в подобных случаях обходиться без обобщений вроде "Армяне писать по-русски не могут". --FHen 20:09, 10 января 2008 (UTC)

Сказано сделано--fariko 09:56, 11 января 2008 (UTC)

А что это полный армянский бред, армяне еще говорят что грузинам алфавит написали и грузины совершали геноцид в отношении армян в абхазии. Полный армянский БРЕД 213.172.87.149 11:56, 2 февраля 2008 (UTC)

ВВП

Откуда вы взяли этот ВВП?!? У МЕНЯ ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ И ДРУГИЕ СУММЫ! Учитывайте что есть несколько видов Внутреннего Валового Продукта! в Эта реплика добавлена участником 89.20.128.158 (о · в)

Давайте Ваши источники, посмотрим. Возможно, я ошибаюсь =) Я взял его с сайта МВФ, ссылка в статье. --FHen 10:20, 19 марта 2008 (UTC)

ССЫЛКИ:Вот вам раз, вот вам два , вот вам три (читать ЭТО!) А то получается,что одна статья противоречит другой.. да и в ЦРУ не ошибаются ;) 89.20.128.158 10:02, 20 марта 2008 (UTC)

Нуждается в перерадотке?

А почему добавлен этот шаблон?--artiyom 11:58, 23 марта 2008 (UTC)

Источник в„–6 не работает!

Друзья!!Убедительныя просьба исправте источник в„– 6, ссылка :http://www.armenianembassy.ru/admin.html НЕ РАБОТАЕТ.Спасибо за внимание.--fariko 17:14, 1 июня 2008 (UTC)

Необходимость защиты статьи от правок анонимов

Статья неоднократно вандализировалась анонимами. Чтобы убедиться в этом, можно посмотреть историю изменений статьи. Например указываю откаты после серии вандальных правок:

• Откат после серии вандальных правок анонима 84.47.131.8
• Откат после серии вандальных правок анонимов 87.212.159.44 и 217.14.105.57

А также несколько (не все !) единичных случаев вандализма:

• [10]
• [11]
• [12]

С учётом того, что статью просматривают в среднем 500 человек в день, считаю целесообразной защиту от действий незарегистрированных пользователей. --Movses 11:03, 25 октября 2008 (UTC)

Ещё две вандальные правки:

• [13]
• [14]

--Movses 08:44, 4 ноября 2008 (UTC)

MozgiMira 16:44, 5 февраля 2009 (UTC)а почему в приведенных ссылках по рейтингу площади и уровенья населения страны приводиться ссылку на страницы где рейтинг опубликованный на главной страницы не совподает на приводимых? - Население - 133, а на приводимой страницы на 137, Территория - 142, а на приводимой страницы на 138. Если это связанно с тем что появились новые страны типа Абхазии и Осетии , то нужно своевременно исправлять ошибки. То же самое и об ВВП- 130, а там на 123

Праздники,этимология названия страны,валюта,природа,туризм,армия

Удивляюсь,что до селе таких разделов в статье не было.Сделал табличку по праздникам,написал про валюту,перевел из английской Энциклопедии раздел "Этимология названия страны","Армия" и т.д. Арманито 07:23, 8 ноября 2008 (UTC)

Шаги по улучшению статьи

Дописывайте, пожалуйста, конкретные шаги по улучшению статьи.

Действие	Статус
Вычитать
Дать пару абзацев по взаимотношениям с Азербайджаном
Дать пару абзацев из Архитектура Армении
Дать пару абзацев из Армянский театр
Дать пару предложений по каждому из указанных курортов
Раздел "Политические силы" дать в две колонки - чтоб место не гуляло
Сократить раздел "Экономические отношения с Россией"
Выяснить, признает ли Армения территориальную целостность Турции. В раздел "Турция".

Национальный девиз

|Девиз = Один народ, одно будущее ^{[источник?]}
|Оригинальный девиз = Մե'կ ազգ, մե'կ ապագա

Похоже, что официального девиза всё-таки не существует. По крайней мере в Конституции такого не нашёл. "Девиз" до выяснения удаляю. --Movses 12:20, 12 ноября 2008 (UTC)

Считаю обозначения только даты независимости неполноценным и не правильным, в этой колонке необходимо обязательно добавлять дату основания государства как такогого этим народом в этой области, а это было еще до нашей эры. По этой логике еслиб в статье о России писалось у нас также дата образования 1991 год, потому-что до этого был Советский союз еще до этого Царская Россия. К тому-же это может вводить в заблуждения людей не знающих истории. 95.67.141.169 09:37, 15 января 2009 (UTC) Иптпбибнв

Язык

Очень интересно и познавательно написано, правда есть одно но... Если по моей невнимательности, прошу меня простить. Очень бы хотелось подробнее узнать о языке, письменности и культуре речи. 85.30.220.73 13:46, 3 февраля 2009 (UTC)

Справа в таблице можно найти ссылку на Армянский язык. --Movses

Выходов к морю не имеет (с 1921 года)

А в каком месте до 1921 года был выход? Прошу уточнить, иначе это недостоверная информация. --Ds02006 11:42, 10 февраля 2009 (UTC)

По Севрскому договору Армении переходил Трапезунд. Grag 20:25, 22 февраля 2009 (UTC)

Этот договор не был ратифицирован одной из сторон и поэтому не вступил в юридическую силу. Прошу удалить фразу "Выходов к морю не имеет (с 1921 года)" как не соответствующую действительности. Grag, сами удалите или помочь? --Ds02006 01:53, 23 февраля 2009 (UTC)

фраза "Выходов к морю не имеет (с 1921 года)" так и не была удалена, прошу удалить или я это сделаю сама --Лола Н 12:06, 23 февраля 2011 (UTC)

Отмена вандализма

Никак не могу сделать отмену вот этой правки, нажимаю на отмену, делаю сохранение, а в итоге в истории мое изменение не сохраняется. --artiyom 10:14, 17 февраля 2009 (UTC)

А надпись СВЕРХУ красным шрифтом вы видите ???--Movses

Правка не может быть отменена из-за несовместимости промежуточных изменений.

Вы можете отменить правку, если измененный в ходе правки текст, потом не редактировался. Вроде так. Лучше объяснят пожалуй только опытные участники Энциклопедии...--Movses

Основано

Респу́блика Арме́ния основано 21 сентября? ))) про VII век до н. э. все знаете, а то что было 18,5 лет?

Этимология названия страны

Про этимологию названия "Армения" надо справиться у Мовсеса Хоренаци. По-моему он возводил слово с "Стране Арама", как когда-то греки называли Армению по имени великого царя. --__Melik__ 11:02, 26 апреля 2009 (UTC)

Дополнение

Предлагаю в начале статьи, написать также, что "граничит на юго-западе с непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой". ARMBOY 13:02, 14 мая 2009 (UTC)

 Сделано. С уважением, Арманито 16:43, 19 июня 2009 (UTC)

Ассирийский царь

Он - Бэл или Бел? У Мовсеса Хоренаци (читал русский перевод) он по-моему Бел. --__Melik__ 19:58, 4 июня 2009 (UTC)

Несущественно. Вероятно лучше отдавать предпочтение букве "э". См. например статью Бэл.

Нужна помощь

Добавив 20 кб. к статье, я выдвинул ее на статус хорошей. Но выяснилось, что статье нужны следующие доработки:

• Упорядочить сноски;
• Создать раздел "Здравоохранение";
• Раздел "История" крайне мал. Дописать "Новейшую историю";
• В раздел "Экономика" добавить отрасли промышленности, сферы услуг, которые являются основными в стране, добавить информацию об объёме ВВП, параметрах бюджета, внешнем долг, сальдо торгового баланса, уровне инфляции, безработицы;
• Добавить в раздел "Внешняя политика" отношения с Азербайджаном;
• В разделе "Туризм" шире раскрыть то, что касается самого сектора;
• Улучшить раздел "Транспорт Армении";
• В Раздел "Образование" нужно добавить описание образовательной отрасли в стране в целом (может быть, с перечислением крупнейших вузов) - начальное, среднее, высшее образование.

Помогите, если можете. С уважением, Арманито 07:16, 18 июня 2009 (UTC)

описание границ

Граница - понятие, имеющее в определённом смысле больше географический характер, чем политический. Данные «граничит с», по сути, должны лишь сказать о том, что мы увидим по другую сторону границы государства, если пойдём вдоль неё. Государственная граница - уже другое дело: это линия, имеющая определённый статус в обоих соприкасающихся государствах (государственная граница определяется межгосударственными соглашениями). Поэтому в данном случае считаю полезным разделить информацию о границе на два аспекта: фактический (указать фактически соприкасающиеся с Арменией фактические государства) и юридический (указать государства, имеющие с Арменией государственную границу). Dinamik 20:30, 28 августа 2009 (UTC)

Вы не совсем правы. Согласно Большому Юридическому словарю

• ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА в линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы гос. территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) определенного государства, т. е. пространственный предел действия гос. суверенитета данного государства. [15] и не более того. Apserus 20:40, 28 августа 2009 (UTC)

Тут любопытен следующий момент: если граничащие государства не признают друг друга и/или не имеют дипломатических отношений и/или не подписали соответствующий договор о границе, то не очень понятно, как она вообще должна проходить. Когда есть договор о границе, понятно, что такое есть государственная граница (линия, указанная в договоре), а если оного нет, то просто непонятно, где она проходит. Вдруг соприкасающиеся государства имеют разные понятия о том, где она должна идти и/или фактически контролируют совсем не то, что по идее должны контролировать? Как-то странно говорить о том, то по мнению одного государства госграница тут, а по мнению другого - там. По идее, это просто означает, что государственная граница между государствами не определена. Dinamik 21:23, 28 августа 2009 (UTC)

• Это совершенно не важно,признают они друг друга или нет. Смотрите пространственный предел действия гос. суверенитета. Гос суверенитет НКР действует на определенной территории,вне рамок которых он перестанет действовать. И вот та самая граница,где перестает действовать суверенитет одного государства и есть гос. граница. У Армении и Азербайджана тоже никаких договоров,однако граница ведь существует?Apserus 21:29, 28 августа 2009 (UTC)

Господи

Господи что за... ВВП Армении))))))) в 11 тысяч долларов это считайте жизнь как в России, дааа наверное поэтому армяне бегут в России наверное от хорошей жизни. Sarif85 08:09, 29 августа 2009 (UTC)

а теперь куда делать ВВП Армени в 4 тысячи долларов? ну после кризиса наверное уже новые цифры выйдут Sarif85 08:26, 29 августа 2009 (UTC)

Вы, собственно, чего хотите-то? ваша реплика не на тему статьи. -- Maykel ^-Толки- 12:19, 6 сентября 2009 (UTC)

ВВП по ППС где? Elmiriemil 10:22, 9 сентября 2009 (UTC)

• Не совсем понятен ваш комментарий.Apserus 19:03, 9 сентября 2009 (UTC)

А что делает Джафаров - консенсусно?

вот так. Что-то мне подсказывает, что участник использует Энциклопедию не по назначению. Qkowlew

Дополнение важной информации-использование не по назначению?А что тогда по-вашему мнению использование по назначению?--Джафаров 16:24, 20 ноября 2009 (UTC)

•  Комментарий:. Полагаю, непризнание одним государством-членом ООН, не имеющим с объектом статьи общих границ, не являющимся постоянным членом СБ ООН и не занимающим ключевую роль в мировой экономике, не должно коренным образом изменять преамбулу. Об этом можно упомянуть в основном тексте статьи. Такое принципиальное изменение в любом случае, наверное, нужно обсудить, раз есть возражения. Dinamik 17:03, 20 ноября 2009 (UTC)
• Полностью согласен с участником Dinamik. Факт принятия в ООН достаточен, чтобы не писать таких вещей в преамбуле. Вы уверены, скажем, что Кирибати или Восточный Тимор признали Азербайджан? Или что Намибия признала Гондурас? Будем про все государства проверять?--Yaroslav Blanter 18:54, 20 ноября 2009 (UTC)

Таки отмечу, что просто факта принятия в ООН, на мой взгляд, недостаточно для того, чтобы игнорировать чьё-то непризнание. Нужно именно оценить то, насколько это непризнание важно. Насколько я понимаю, Республика Корея и Корейская Народно-Демократическая Республика не признают друг друга. Они граничат и конфликтуют друг с другом - такое непризнание важно. Израиль не признаётся заметным числом соседних государств и споры (в том числе и с применением силы) за территории продолжаются до сих пор - это важно. Словакия не признаётся Лихтейнштейном - это вряд ли особо мешает Словакии существовать. Т. е. важно не то, что не признаёт только Пакистан, а то, что это непризнание государственности Армении особо не мешает. Dinamik 19:03, 20 ноября 2009 (UTC)

• Джафаров, а почему вы редактируйте эту статью, да ещё нарушая все возможные правила? Насколько мне известно, вы выдвигаете статью Азербайджан в хорошие. Вот и занимайтесь ею. Зачем отменять правки армянских же участников, нарушая правило двух откатов за сутки. Похоже, вы не понимаете для чего Энциклопедия: не для грызни и окскорблений армянам, а для писания статей на интересующие темы. Кстати, интересно, что админы пока вас не заблокировали за неоднократное нарушение правил. -- Maykel ^-Толки- 17:03, 22 ноября 2009 (UTC)

частично признана

То что Армения до сих пор не признана Пакистаном - широко известный факт. Источники были указаны, с какой целью информация удаляется из статьи мне не понятно. --фрашкард 14:32, 27 марта 2010 (UTC)

•  Комментарий:. Разместил информацию в разделе «Внешняя политика», хотя это и не очень здорово: 1) данное непризнание в скорее внешняя политика Пакистана, чем внешняя политика Армении; 2) раздел вообще построен, на мой взгляд, не идеально: идёт структурирование по государствам в получается, что либо нет отношений с другими государствами, либо есть куча государств, для которых нужно создать свои подразделы (как это уже сделано для некоторых государств). Несколько не хватает обзорного раздела «Международные отношения». Dinamik 21:08, 27 марта 2010 (UTC)
  •  Комментарий: "Широко известна" в определенных очень узких кругах. --__Melik__ 12:58, 14 апреля 2011 (UTC)

Раздел «Образование»

Раздел должен быть похож на то, что имеется сейчас в статьеРоссия, а не быть перечислением высших учебных заведений. Можно, конечно, перечислить некоторые крупнейшие ВУЗы, но превращать статью в свалку всякой разной информации не надо! --FHen 08:56, 2 июля 2010 (UTC)

Раздел «Культура»

Этот раздел взорвал мне мозг с первого взгляда. Название подразделов:

• Древность и античность
• Средневековье
• Ремёсла
• Достопримечательности Армении
• Объекты Всемирного наследия ЮНЕСКО на территории Армении

Должно же быть у разделов общее основание классификации? --FHen 09:04, 2 июля 2010 (UTC)

Принятие христианства.

Написано, что Армения - первая страна, принявшая христианство в качестве государственной религии. Формально таковым государством является Осроена, принявшая его около 200, при Абгаре Восьмом. --Muhranoff 09:19, 12 июля 2010 (UTC)

Никто и не возразил значит нужно удалить, что она превая приняла христианство, потому что это не так... --Naric 13:59, 17 июня 2011 (UTC)

осроена это не совсем правильно там не официально все было принял веру только Абгар и приближенные но они из-за этого не стали христианской страной

Этимология топонима

Согласно М. Фасмеру. Этимологический словарь русского языка. Топоним Армения происходит от греческого Αρμενία, др. перс. Armaniya, Armina. Предлагаю добавить в статью. Какие будут мнения?--Dayday 21:18, 15 мая 2011 (UTC)

Цитата плс.--Taron Saharyan 16:05, 16 мая 2011 (UTC)

«Арме́ния, из греч. бј€ρμενία. Уже др.-перс. Armaniya-, Armina- «Армения»; см. Бартоломэ, Air. Wb. 197; Хюбшман, IF 16, 205. См. армяни́н.» в Monedula 16:19, 16 мая 2011 (UTC)

Спасибо. Таким образом мы узнали, что слово "восходит" у Фасмера нет, его добавил от себя азербайджанский участник.--Taron Saharyan 16:35, 16 мая 2011 (UTC)

Ну, во-первых, Фасмер - не Господь Бог, и есть другие, на день сегодняшний - еще более авторитетные в отношении истории Армении и Ирана АИ - например, Encyclopædia Iranica (при Фасмере ее еще не было), а из них-то и следует, что греч. слово происходит от персидского. Во-вторых, Фасмер, при всем уважении к нему, - немец, и доверять следует с перепроверкой (те же немцы слово "боярин" от "барана" выводили:))). --Владимир А. Дмитриев 07:58, 17 мая 2011 (UTC)

Дата основания Армянского государства

Из карточки статьи следует, что Республика Армения была основана... в IX в. до н.э. Это чья-то неудачная шутка? А если даже речь здесь идет не о РА, а об Армянском государстве в принципе, то это все равно неверно - в IX в. возникло Урарту, но не Армения. И из самой статьи в БСЭ, на которую стоит ссылка, говорится ровно то же самое. Зачем же так искажать исторические факты? Урарту и Армения соотносятся примерно такое же, как Этрусское государство и Древний Рим, но никому же не приходит в голову считать Этрурию Римом. Нужно обязательно исправить - именно такие передергивания и дают благоприятную почву для конфликтов между (в данном случае) армянскими и азербаджанскими "патриотами". --Владимир А. Дмитриев 09:04, 17 мая 2011 (UTC)

На вавилонской карте 5 века до н.э. нет армении там есть только урарту и все...

ДО СИХ ПОР НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА ((((

НЕТ ВЫ ЗАБЫЛИ О МАЛЕНЬКОМ АРМЯНСКОМ НЕЗАВИСИМОМ ЦАРСТВЕ МЕЛИТЕНА (ДОМ ТОГАРМЫ ) В 7 ВЕКЕ ДО НАШЕЙ ЭРЫ ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ ЭТО СМЕШНО ТЕМ БОЛЕЕ ДО ЭТОГО БЫЛИ АЙРАРАТСКОЕ ЦАРСТВО ,МАЛАЯ АРМЕНИЯ, CОФЕНА ,ГОС-ВО ЕРВАНДИДОВ ,МЕЛИТЕНА

Пакистан

Предлагаю убрать информацию про частичное признание и вообще про Пакистан из преамбулы, так как она слишком громоздкая. Например, тот же Израиль не признает куда большее количество государств, но этой информации нет в преамбуле. --__Melik__ 21:36, 7 июня 2011 (UTC)

А сорри, это была стабильная версия статьи. --__Melik__ 21:39, 7 июня 2011 (UTC)

Основано IX век до н. э.[1] - первое армянское государство.

Соноска сообщает текст из БСЭ:

В борьбе с экспансией Ассирии (с 13 в. до н. э.) племена Армянского нагорья объединялись в союзы (Уруатри, Наири, Дайани и др.). На основе этих союзов в 9 в. до н. э. сложилось Урарту в первое государственное образование древневосточного типа на территории СССР".

Там же можно прочесть:

Во 2-й половине 1-го тыс. до н. э. в основном завершился процесс формирования армянской народности (см. Армяне).

Не вполне понятно, как армянское государство могло возникнуть до формирования армянской народности. --Max Shakhray 12:08, 16 июня 2011 (UTC)

Действительно Урарту это не Армения, следовательно что-то не сходится...

Вы опять за свое, теперь основано пишите 2 век до н.э. великая армения, так она возникла в нашей эре))) --Naric 13:54, 17 июня 2011 (UTC) ЧТО ЗА АБСУРД ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ ЭТО НЕ ПЕРВОЕ АРМЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО ДО ЭТОГО БЫЛИ ДОМ ТОГАРМЫ И АЙРАРАТСКОЕ ЦАРСТВО

Сайт Всемирного совета церквей как АИ

Участник Divot: Коллега Макс, почему это не АИ?

Встречный вопрос: почему это - АИ? Это академический источник? Приведенная на сайте информация даже не является официальным мнением ВСЦ:

Please note that these profiles are intended to serve as general references, and do not represent official policy positions of the World Council of Churches. The WCC strives to maintain accuracy in its information, but cannot be responsible for any mistakes or outdated information. [16]

--Max Shakhray 21:20, 16 июня 2011 (UTC)

Родина абрикоса Китай...

Абрико́с (лат. Prunus armeniaca: «армянская слива»; нем. Aprikose) в дерево из рода слива, а также плод этого дерева. Родиной абрикоса является Китай, где до сих пор встречаются его дикорастущие корни. Однако в Европе он стал известен из Армении (отсюда ботаническое название на латыни). Впоследствии абрикос попал в Рим, о чём упоминает в своих трудах древнеримский учёный и писатель Плиний Старший.

Согласно Британнике - Китай. --Max Shakhray 14:43, 24 июня 2011 (UTC)

Арбун (Армянский Коньяк)

Текст

Армянские коньяки во времена бывшего СССР занимали призовые, чаще первые места, за что получили известность во многих странах мира.

следует конкретизировать: подозреваю, что речь идет о выставках/конкурсах (каких именно?) и снабдить источником. --Max Shakhray 13:57, 25 июня 2011 (UTC)

Библейская легенда

• Строго говоря, в тексте Библии речь идет о «горах Араратских». В англоЭнцикло пишут (без ссылок на источники) о традиционной (но не единственной) интерпретации библейского понятия как горы Арарат. --Max Shakhray 14:49, 25 июня 2011 (UTC)
• Ной вкусил живительный напиток в Настолько живительный, что «и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем», с чем связана неприятная история с Хамом (Быт. 9:20-25). --Max Shakhray 14:49, 25 июня 2011 (UTC)

Виноделие в Армении (второй и третий абзац)

По-моему, было бы логичнее поместить их в раздел о виноделии, а не о коньяке. --Max Shakhray 10:25, 21 июля 2011 (UTC)

баран в армении

Хотелось бы коснуться темы иллюстраций, а также подписей под ними. В разделе о сельском хозяйстве представлена фотография парнокопытного жвачного животного с подписью "баран в армении" В связи с этим у меня есть два замечания: полагаю, что фотграфию данного животного, являющегося, очевидно, диким пристало бы использовать не в разделе о сельском хозяйстве, а в разделе о фауне Армении. Поэтому предлагаю переместить ее в соответствующий раздел. Второе. Насколько мне известно, животное называемое "баран в армении" зоологии не известно. Хотелось бы изменить подпись под фотографией, дабы она точнее отображала видовую принадлежность экземпляра, запечатленного на ней.

                                                                                 Арнаут 17:42, 24 июля 2011
(UTC)Арнаут

Вот еще один момент с иллюстративным материалом. В разделе об истории дана карта "Республика Армения (1918-1920)" Непонятно откуда она взята. Если не предоставите ссылок, в 24 часа удалю.

Озвучка введения в статью

Уважаемые коллеги, я бы хотел озвучить введение в статью "Армения" (в рамках проекта Проект:Аудиостатьи). Обращаюсь к тем, для кого армянский язык родной. Буду вам признателен, если вы озвучите для меня два слова по-армянски, а именно:

 "Респу́блика Арме́ния (арм. Հայաստանի Հանրապետություն [hɑjɑstɑˈni hɑnɾɑpɛtuˈtʰjun], айастани́ анрапетутю́н)". 

Ваш аудиофайл с этими двумя словами я включу в свою озвучку.

P.S. За качество аудио не переживайте, я шумы (если они будут) почищу. Просто мне кажется, что аудио сильно выиграет, если будет звучать название Армении на армянском языке. С уважением, Andrew Krizhanovsky 14:44, 25 июля 2011 (UTC)

Ещё, пожалуйста, подскажите - правильно ли я ставлю ударение в словах:

• Арцваше́н
• Кярки́
• Бархударлы́
• Верхняя Аскипара́

Заранее благодарен. -- Andrew Krizhanovsky 14:56, 25 июля 2011 (UTC)

Я думаю, что во всех словах ударение падает на последний слог, а в случае Арцваше́ном, я уверен. --__Melik__ 19:17, 25 июля 2011 (UTC)

Спасибо, понял - на последний слог. -- Andrew Krizhanovsky 07:59, 26 июля 2011 (UTC)

Нужна помощь

Я нашел интересную (наверное) информацию о полиции Армении,которую стоит добавить в статью, на их сайте и если бы кто-нибудь мог перевести её на русский то я был бы благодарен, а то я умею лишь говорить на армянском, а читать плохо получается. Заранее спасибо.--Арман Гомкцян 19:13, 29 июля 2011 (UTC)

Компьютерное пиратство

Информацию раздела «Компьютерное пиратство», на мой взгляд, лучше перенести в раздел «Преступность». --Raise-the-Sail 19:55, 21 августа 2011 (UTC)

Почвы

Куда делась важная информация про почвы? Её было больше. Камалян001 09:12, 26 августа 2011 (UTC)

я не трогал, посмотрите историю правок ;)--Lori-m^ՆԿՐ 10:33, 26 августа 2011 (UTC)

про почвы ничего существенного не удалял, если что-то было - удалили до меня --Tigran Mitr am 13:55, 26 августа 2011 (UTC)

Перлы

Благодаря фундаментальным исследованиям армянских ученых, работающих в различных областях гуманитарных и общественных наук, Армения стала признанным центром арменоведения в мире.

Почвы

Раздел про почвы следует поменять, ведь так на много лучше. Камалян001 12:10, 12 сентября 2011 (UTC)

Почвы Армении. 1. Высокогорные примитивные почвы. 2. Горно-луговые почвы. 3. Горно-лесные почвы. 4. Степные почвы. 5. Каштановые почвы. 6. Бурые почвы. 7. Серозём.

Почвенный покров Армении отличается разнообразием, в то же время большинство почв неплодородны и сложны для хозяйственного освоения. По характеру почв территорию Армении можно разделить на следующие пояса:

• Полупустынные почвы расположены в основном в Араратской долине на высотах 850в1250 м над уровнем моря, занимают площадь 236 тыс. га. Характеризуются главным образом малым содержанием гумуса (до 2 %, для солончаково-щелочных почв 2,6 %). Наибольшее количество полупустынных почв в Армении содержит песчаная пустыня Гораван. Разновидностями полупустынных почв являются полупустынные бурые (занимают 152 тыс. га, распространены на низменных пространствах Араратского предгорья), орошаемые бурые луговые почвы (53 тыс. га на Араратской равнине на высотах 800в950 м), палеогидроморфные (около 2 тыс. га в местности, примыкающей к Еревану), гидроморфные солончаково-щелочные почвы (53 тыс. га на Араратской равнине).
• Степные почвы занимают площадь 797 тыс. га на высотах 1300в2450 м. Представлены чернозёмными (718 тыс. га в Араратской котловине, Шираке, Лори, Севанском бассейне и на и относительно пологих склонах Сюника), луго-чернозёмными (13 тыс. га в Лори, Шираке и бассейне Севана), пойменными (48 тыс. га в долинах рек и на участках, освободившихся в результате падения уровня Севана) грунтами и почвогрунтами (18 тыс. га на освободившемся от воды побережье Севана). Чернозёмы и луго-чернозёмы характеризуются относительно высоким содержанием гумуса (3,5в12 % и 10в13 % соответственно). Содержание гумуса в пойменных почвах и почвогрунтах низкое или очень низкое (2в4 % и 0,3в0,5 % соответственно).
• Сухие степные почвы представлены каштановыми почвами. Находятся на сухих предгорьях Араратской долины, Вайоц-Дзора, Сюника на высотах 1250в1950 м; занимают площадь в 242 тыс. га. Характеризуются средним содержанием гумуса (2-4 %), каменистостью, неблагоприятными водно-физическими свойствами.
• Лесные почвы занимают площадь 712 тыс. га на высотах 500в2400 м, характеризуются значительным содержанием гумуса (4-11 %). Представлены лесными бурыми (133 тыс. га на склонах высотой 1800в2250 м), коричневыми (564 тыс. га на хребтах высотой 500в1700 м, а на солнечных склонах до высоты 2400 м, в Гугарке, Памбаке, Сюнике) и дернокарбонатными (15 тыс. га на склонах Гугарка, Ахума, Баргушата) почвами.
• Горно-луговые почвы занимают площадь 629 тыс. га на высотах 2200-4000 м. Распространены в горах практически по всей Армении (за исключением Ширака). Подразделяются на собственно горно луговые почвы (346 тыс. га на высотах 2200в2600 м) и лугово-степные (283 тыс. га на высотах 1800в2600 м). Характеризуются высокой гумусностью (13-20 % и 8-13 % для горно-луговый и лугово-степных соответственно).

Современная территория Армении

Современная территория Армении (образованная на территориях ханств Эриванского и Нахичеванского) полностью вошла в состав.....

Хочу дополнить эту часть Статьи--r4sk 13:14, 23 ноября 2011 (UTC)

не получится. Армения была образована на территории Российской империи.--Lori-m^ՆԿՐ 14:32, 23 ноября 2011 (UTC)

Почему тогда многие источники указывают на то что, Армения была образована(современная) на территориях этих двух ханств?--r4sk 06:49, 24 ноября 2011 (UTC)

Да, но вы Elgun пытаетесь проигнорировать другие периоды, а именно- образование в 1828 Армянской области и, затем, в 1849 Эриванской Губернии, на территории которой, собственно и образовалась Армения.--Måd Pỉxỉe ^blah.. 10:02, 24 ноября 2011 (UTC)

Так Армянская область и Эриванская губерния были образованы на территориях этих двух ханств в составе России. Эриванское ханство и Нахичеванское не были Армянскими ханствами, поэтому надо указать что Армения современная была образована на землях этих ханств!--r4sk 08:53, 25 ноября 2011 (UTC)

А эти ханства (кстати, не только эти), в свою очередь, образованы на землях исторических армянских провинций. Предлагаю написать что Армения образована на территории исторических армянских провинций. А в статье "Азербайджан" написать что и Азербайджан частично образован на территориях армянских исторических провинций. Divot 11:37, 25 ноября 2011 (UTC)

Уже это будет не правильно и введет в заблуждения читателей. Почему? дело в том что современная территория Армении, сегодняшняя, даже АИ на это указывает что была образована на землях ханств, а Азербайджан полностью не входил в состав так именуемой вами «Армянской провинции» и Азербайджанцев не кто не переселял и никто для них не создавал собственное гос-во на на землях Армении. Я могу привести множественный исторические пример с очень АИ где прямо указывают что Армения(Армянская область и Эриванская губерния) была образована на землях этих двух ханств. Думаю вряд ли вы найдете АИ указывающая на то что Азербайджан был образован на землях Армении! Азербайджан тоже как и Армения была образована на землях Ханств.--r4sk 04:49, 26 ноября 2011 (UTC)

Как это никто не переселял? На территорию собственно Азербайджана их предки пришли сначала с сельджуками, потом их туда привели монголы. На территорию Нахичевана тюркские племена переселил шах Аббас. Так что все получается. Согласно предложенной вами концепции напишем что Азербайджан создан в том числе и на территориях армянских провинций. А про Армению напишем что она была создана на территории азербайджанских ханств, которые в свою очередь были созданы на территориях исторических армянских провинций. Ну, чтобы читатель понимал, что вначале это были исторические армянские провинции, а не азербайджанские ханства. Divot 09:11, 26 ноября 2011 (UTC)

Само предложение "Современная территория Армении полностью вошла в состав Российской империи после русско-персидской войны 1826в1828 годов." в начале статьи лишнее. Это же есть в самом тексте истории, как и упоминание об образовании Армянской области на территории ханств. Для чего вообще это предложение в начале статьи? Дань русскоязычной Энциклопедии?) "28 мая 1918 года была провозглашена независимая Республика Армении." - вот правильное начало, на мой взгляд.--Dayday 10:13, 26 ноября 2011 (UTC)

Вполне нормальное предложение. Максимум, можно сказать что было на месте современной территории непосредственно до образования РА. Divot 19:50, 26 ноября 2011 (UTC)

Divot "С монголами и Сельджуками пришли" кто пришел? и как назывались тогда Азербайджанцы которые пришли как вы говорите с "монголоми и Сельджуками" У вас есть АИ где четко и ясно подтверждалось то что Азербайджан образован на территории Армянской провинции? или это ваша Армянская подтверждение?--r4sk 13:29, 26 ноября 2011 (UTC)

Пришлю тюрки, которых до того в Закавказье не было. Смешавшись с местными кавказскими племенами, в большей своей части иранизированными и арменизированными, они подготовили почву для формирования собственно азербайджанского этноса. А тогда азербайджанцы никак не назывались, по причине отсутствия такового этноса. Divot 19:50, 26 ноября 2011 (UTC)

Да вы что? я не знал! но почему тогда Антропологические показатели(современных) Азербайджанцев не схожи с Армянами и даже персами? даже научные исследования доказали что Арменоидная раса произошла от узколицых европеоидов и других подтипов,именно Азербайджанцы сохранили этот древний тип!? "Валерий Алексеев отмечает:Так как ближайшие морфологические аналогии каспийской группы популяции отмечаются среди населения Афганистана и Северной Индии, то и предков азербайджанцев следует искать среди тех древних народов, которые одновременно дали начало нуристанцам и многим народам Северной Индиив Но даже при отсутствии палеоантропологических данных соматологические материалы говорят о том, что непосредственных предков азербайджанского народа нужно искать среди древних народов Передней Азии и что в этногенезе азербайджанцев решающими являются связи в юго-восточном направлении. Контакт с народами, говорившими на тюркских языках, и связанный с ним переход на тюркскую речь не оказал сколько-нибудь заметного влияния на формирование антропологических особенностей азербайджанского народа"

так вот мой друг: Азербайджанцы переняли язык тюрков, сами Азербайджанцы являются коренным народом Кавказа--r4sk 07:06, 27 ноября 2011 (UTC)

"Думаю вряд ли вы найдете АИ указывающая на то что Азербайджан был образован на землях Армении!" Смотря о каком Азербайджане и о какой Армении идёт речь. Будьте ясней пожалуйста.--Måd Pỉxỉe ^blah.. 20:05, 26 ноября 2011 (UTC)

Это плохо что вы не знали. Антропологически азербайджанцы разные, в Закавказье похожи на древних лезгинов, в Иранском Азербайджане на персов. Нахичеванские азербайджанцы, это вообще переселенные конкретные тюркские племена, после того как оттуда были высланы армяне и, кстати, проживавшие там тюрки. Армяне, в основном, антропологически потомки урартских племен. Азербайджанцы не "переняли язык тюрок", не читайте сказки азербайджанских историков, азербайджанцы и язык тюрок - две вещи неразрывные, поскольку азербайджанцы образовались после того как местные племена переняли язык тюрок и частично смешались с ними. Но точно так же местные племена перенимали язык армян и становились армянами, перенимали персидский язык и становились персами. Азербайджанские азербайджанцы, несомненно, коренной народ Кавказа, поскольку они возникли на Кавказе в 15-16 вв.

Если же вы решили похвастаться древностью и чистотой расы, то вам в националистическую прессу, а не в Энциклопедию.

Засим, дискуссию прекращаю за бессмысленностью. Если несогласны, обращайтесь к посреднику. Divot 08:06, 27 ноября 2011 (UTC)

"Современная территория Армении(образованная на территориях ханств Эриванского и Нахичеванского) полностью вошла в состав Российской империи послев. привожу АИ [17][18][19][20]--r4sk 10:06, 30 ноября 2011 (UTC)

Не вижу ни одного академического издания, а также что-либо о "современной Армении". Засим, повторюсь, дискуссию прекращаю за бессмысленностью, если несогласны, обращайтесь к посреднику. Divot 11:18, 30 ноября 2011 (UTC)

Население и плотность населения Армении

В Армении была проведена перепсиь населения 10 октября 2011 года. Официально опубликованы предварительные результаты переписи: Press release on preliminary operational indicators of 2011 Armenia Population Census. Эти данные совершенно официальны, во всех статьях Энциклопедии является нормальной практикой использование такого рода данных: Россия, КНР, США - во всех этих статьях при наличии предварительных результатов переписи используются именно эти результаты.

И о фактическом населении - оно отражает действительноге население государства, а не общее число армянских граждан. Ведь было бы странно, к примеру, использовать данные о плотности населения Армении с учетом граждан, покинувших Армению и пребывающих на всех континентах планеты. Bogomolov.PL 21:04, 6 марта 2012 (UTC)

• Но посмотрим на данные переписи, какими они опубликованы Армстатом, не только для 2011 года, но и для 2001 года. Так данные переписи Армении 2001 года таковы: постоянное население 3 213 011, а наличное население 3 002 594. При этом Армстат указывает, что при проведении переписи в качестве временно отсутствующих принимались только те граждане, что отсутствовали в стране более 1 года. Но в бюллетене с предварительными результатами переписи 2011 года приведены для сравнения данные 2001 года: enumerated population 3 458 303, de facto population 3 002 598, то есть население de facto (наличное) ранее было в 2001 году 3 002 594, 10 лет спустя оно на эту же дату было до 3 002 598 (на 4 человека больше). Осталось понять, что за такое enumerated population (вроде как переписанное население?)? Потому как в сводке 2001 года учтено de jure population (там оно по-русски названо "постоянное население") и его всего 3 213 011, а enumerated population 3 458 303, то есть почти на четверть миллиона больше? И почему эта цифра не встречается в официальных итогах переписи 2001 года? А это ведь данные на одну и ту же дату?
• Теперь сравним результаты переписи 2011 года с данными текущего учета населения, Армстат приводит данные динамики "постоянного населения" (на середину года):
  • 2001 - 3214,1 тыс. человек
  • 2011 - 3268,5 тыс. человек
• То есть население за 10 лет по данным текущего учета населения должно было вырасти на 54,4 тысячи человек.
• Перепись 2011 года показала сокращение населения на 172 536 человек по показателю enumerated population и сокращение на 131 089 человек по показателю de facto population, то есть сокращение населения в период 2001-2011 год не было зафиксировано текущей статистикой, которая напротив давала прирост населения, разность составила около 200 тысяч человек.
• Так что данные, приведенные в инфобоксе статьи (почему там нет данных Армстата? не понимаю) не отражают действительное население страны, а лишь создают видимость авторитетности, так как устами зарубежных источников фактически воспроизводят завышенные данные текущего учета населения.
• А вот есть же другие источники данных о населении страны, но их игнорируют: Бюро Цензов США считает, что среднегодовое население Армении составляло:
  • 2001 - 3 028 тыс. чел.
  • 2011 - 2 968 тыс. чел.
• То есть американцы считают, что в Армении менее 3 млн. жителей и за 10 лет население сократилось на 60 тысяч человек. Разница с данными Армстата в 2001 году составляла 186 тыс. чел., а в 2011 году уже более 300 тысяч. То есть данные Бюро Цензов США оказались лишь на 96 тысяч больше цифры фактического населения, которое дала перепись 2011 года. А вот текущая статистика Армстат давала цифру значительно выше, чем американцы и тем более чем перепись, что объясняется тем, что по текущим данным Армстата население якобы росло, тогда как на самом деле оно падало. Bogomolov.PL 22:22, 6 марта 2012 (UTC)

Переписи, а также данные Армстата, ООН и Бюро Цензов США

Читаем официальный сайт Армстата, в нем находим население Армении:

• середина 2001 года 3214,1 тыс. чел.
• середина 2011 года 3268,5 тыс. чел.

Читаем данные ООН (последнее по времени обновление от лета 2011 года):

• середина 2001 года 3066 тыс. чел.
• середина 2011 года 3100 тыс. чел.

Читаем данные Бюро Цензов США:

• середина 2001 года 3028 тыс. чел.
• середина 2011 года 2968 тыс. чел.

Как мы видим основные различия с данными Армстата у ООН и Бюро Цензов определяются тем, что население страны на середину 2001 года Армстат оценивает в размере 3214,1 тыс. чел., ООН дает цифру на 148 тысяч меньше, а Бюро Цензов США - на 186 тысяч меньше. Почему так? Ведь в 2001 году была проведена перепись? Получается, что в данных переписи Армении 2001 года Армстат использовали данные о "постоянном населении" (то есть включая уехавших из Армении на срок больше года) 3 213 011, а наличное население 3 002 594 (то есть за вычетом уехавших из Армении на срок больше года) послужило основой оценок ООН и Бюро Цензов США.

Теперь сравним надежность текущих оценок Армстата и данных проведенных в Армении переписей. Так в 2001 году текущие оценки населения страны составляли на конец 2001 года 3800,0 тысяч человек. Но после переписи на конец 2001 года Армстат уже оценивал население страны в размере 3212,9 тысяч человек. То есть в результате проведения переписи 2001 года оказалось, что текущие оценки численности населения страны, сделанные Армстатом, по его же данным были завышены на 587,1 тысячу человек (то есть на 18,3 %).

Теперь сравним ситуацию с переписью 2011 года: она показала падение численности населения страны на 172 536 человек по показателю enumerated population и сокращение на 131 089 человек по показателю de facto population, тогда как по текущим оценкам Армстата население должно было бы вырасти на 54,4 тысячи человек. То есть опять данные переписи показали, что текущие оценки численности населения страны, сделанные Армстатом, были завышены примерно на 0,2 млн человек (на 6,5 %).

Итак, ООН и Бюро Цензов США не считают для себя правильным включать в население Армении эмигрантов, уехавших из страны на срок более 1 года. Напротив Армстат публикует оценки с включением таких эмигрантов в население страны (что делает оценки населения больше на 200 тысяч человек). Но перепись населения 2011 года показала, что даже эти оценки Армстата завышены примерно на 0,2 млн человек. Перепись населения 2001 года показала, что текущие оценки были завышены Армстатом на 0,6 млн человек. Улучшилась работа Армстата? Возможно. Но также возможно, что уменьшился валовой объем эмиграции (в том числе и неучтенной Армстатом).

Каков вывод? Продолжать настаивать на неверных оценках Армстата я не вижу смысла, так как сам Армстат официально опубликовал предварительные итоги переписи, которые опровергают его текущие оценки. Я понимаю, что это предварительные данные, но они 1) официальные; 2) самые свежие; 3) они надежнее ранее сделанных оценок. Потому удаление из инфобокса статьи предварительных данных переписи представляется не до конца логичным. Bogomolov.PL 21:16, 7 марта 2012 (UTC)

• Я скажу так, пока полные официальные данные от Армстата не опубликованы, то предварительные результаты переписи добавлять в статью вместо готовых не имеет смысла. Пусть будут опубликованы готовые, свежие и новые данные о переписи в Армстате, тогда уже можно будет ее добавить и в статью вместо старой. Armenia The World 21:26, 17 апреля 2012 (UTC)

Основано 2492 г. до н. э. (по армянской традиции) или 600 г. до н. э.

Около года назад там стоял II в. до н. э. Что изменилось с тех пор? --Max Shakhray 12:34, 10 мая 2012 (UTC)

Библия

В этом разделе и цитаты взяты с того же форума: "Асканазянов", "Адрамелик"...

В одном из древнейших источников в Библии, Армения представлена как Араратская страна

Есть ли источники, отождествляющие библейскую "страну Араратскую" именно с Арменией (а не с Урарту)? К примеру, Библейская энциклопедия Брокгауза сообщает:

Арарат, название местности на севере Ассирии (4Цар 19:37; Ис 37:38); предположит. речь идет об Урарту

Новосельцев пишет:

Наконец, в тексте Библии есть еще два упоминания термина Арарат. Один раз в рассказе об убийстве ассирийского царя Сеннахериба его сыновьями, которые после этого бежали в вэрэц Араратв (землю Араратскую). И древнеармянские переводчики опять перевели это место веркир Арарадв, т. е. вземля Араратв26). Речь идет в оригинале об Урарту, куда бежали сыновья убитого ассирийского царя. Любопытно, что древнеармянские переводчики не заменили Урарту Арменией, хотя в их время земля Урарту давно стала армянской. Точно так же и в Книге пророка Иеремии27) Араратское царство, т. е. Урарту, другим термином заменено не было.

--Max Shakhray 01:16, 28 мая 2012 (UTC)