Обсуждение:Берия, Лаврентий Павлович

Проект:Грузия
	Эта статья в часть Проекта:Грузия, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Грузией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
???	Эту статью ещё никто не оценил по шкале оценок статей Проекта:Грузия.
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Это страница обсуждений и предложений для статьи Берия, Лаврентий Павлович
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

18-20 апреля 2005 года сведения из статьи «Берия, Лаврентий Павлович» появлялись на Заглавной странице в колонке «Знаете ли вы, чтов». В колонке был представлен текст «Лаврентий Берия был назначен на пост руководителя НКВД в декабре 1938 года, когда репрессии 1937 года уже заканчивались». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы, чтов».

Мнение

Новая статья (по большей части) написанна. Из старой взяты только даты и факты, думаю что это уже не подпадает под копирайт.

Zero 06:22, 15 Апр 2005 (UTC)

Каковы источники информации?

Почему репрессии «так называемые»? Известно, что при Берии число арестов возросло.

Как это Вы так легко реабилитируете человека одним абзацем? А между тем люди теме Берии книги посвящают. Alex Kapranoff 21:27, 19 Апр 2005 (UTC)

А где был «центр событий», кстати, от которого Лаврентий Павлович был далеко? На Кавказе были жесточайшие волны репрессий. Alex Kapranoff 21:37, 19 Апр 2005 (UTC)

В статье указано, что Берия «входил в Грузинскую республиканскую Тройку НКВД». Но согласно приказа в„–447 состав тройки по Грузинской ССР следующий: председатель в Рапава, члены Талахадзе, Церетели. Возможно, позднее состав поменялся и туда включили Лаврентия Павловича, но почему тогда в статье об этом - ни слова? --Никита Владимирович 05:01, 1 ноября 2009 (UTC)

Re: Каковы источники информации?

Игорь Пыхалов Юрий Мухин Андрей Паршев Если вы скажете что они не професиональные историки я отвечу что проф историки не имели права сказать ничего хорошего о Берии и Сталине.

> Почему репрессии «так называемые»? Известно, что при Берия число арестов возросло.

Кому это известно? Ссылки пожалуйста.

>На Кавказе были жесточайшие волны репрессий.

Ссылки. Только не солженицина.

Игорь Пыхалов в автор проекта «За Сталина». К нейтральной точке зрения отношения иметь не может.

Юрий Мухин в тот, который отрицает факт полёта американцев на Луну?

Паршев в «Почему Россия не Америка» в кажется единственный относительно вменяемый из Вами названных. К Вашему сожалению, его книги доступны в сети и там НЕТ НИЧЕГО О БЕРИЯ И РЕПРЕССИЯХ.

Чуть позже увидел Вашу ссылку на статью Паршева непосредственно о Берии. Увы, совершенно очевидно, что человек абсолютно пристрастен. Он не привёл не единой ссылки в документы, его текст щедро пересыпан литературно-популистскими терминами, характерными для газет самого жёлтого толка. Его мнение забавно, но базировать на нём энциклопедическую статью в полный абсурд. Alex Kapranoff 17:34, 20 Апр 2005 (UTC)

А за ссылками сходите в поисковик. Я попробовал в документов масса. Это Ваша работа в доказывать свою оппозиционную точку зрения, потому что моя совпадает с официальной и общепризнанной.

Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения авторов учебников истории. Она может и официальная, но далеко не общепризнанная. Точка зрения, пусть и официальная, не аксиома, а значит требует доводов.

В любом случае, речь идёт не о том, что Ваша информация ложна, а о том, что она пристрастна. Содержит авторское отношение к предмету, авторские оценки и мнения. Это противоречит правилам Энциклопедии. Я исправлю попозже, и Вы поймёте, о чём речь. Alex Kapranoff 17:24, 20 Апр 2005 (UTC)

2 Alex Kapranoff

Мне понравилась Ваша трактовка статьи. Не могли бы Вы приложить руку к статье о Сталине чтобы отразить все точки зрения? Сейчас идет война правок из за отсутствия сбалансированной, отражающей все взгляды, статьи.

Польские офицеры были расстреляны по приказу Берии - неверно

Статья неплохая, взвешенная с упоминанием разных точек зрения. Вызвало недоумение, что польские офицеры якобы были расстреляны по приказу Берии. Во-первых, по приказу наркома в СССР никого не расстреливали: если не брать первые послереволюционные годы, то человека могли расстрелять по приговору суда, судебных коллегий, военных трибуналов, судебных троек ПП ОГПУ (ликвидированы в 1934), троек УНКВД (1937-1938 г.г., ликвидированы в 1938 г.), комиссий НКВД и Прокуратуры СССР (1937-1938 г.г.). Часто встречающееся утверждение, что польских офицеров расстреляли по постановлению Особого совещания неверно, т.к. Особое совещание никого не приговаривало к высшей мере до осени 1941 г. http://www.pseudology.org/songs/Osob_Soveschanie1881_1953.htm В статье "Катынь" кстати написано, что польские офицеры были расстреляны по постановлению Политбюро, чего на мой взгляд тоже не могло быть. Во-вторых, сам факт расстрела польских офицеров в 1940 г. не может считаться установленным (даже из статьи "Катынь" видны противоречия: одни были расстреляны, другие нет (причем, замечу не были расстреляны польские офицеры, содержавшиеся в северных лагерях и считавшиеся более "социально опасными"). Выглядит ошибкой предложение, идущее в статье после утверждения о причастности Берии к расстрелу польских офицеров и депортаций из Прибалтики и Украины: "Сторонники же реабилитации Л. П. Берии утверждают, что в это время он целиком посвящал себя работе над ядерным потенциалом СССР и не мог отдавать таких приказов". Ясно, что Берия занимался ядерным оружием уже после войны. Прошу учесть мои замечания при последующих доработках статьи.

Нужно абзац по данным энциклопедии "Кругосвет" переписать, добавить про реабилитации 1939 г. и термоядерное оружие.

Также ясно, что Особое Совещание никого не пытало - это судебный орган. Пытать могли следователи. И надо разобраться с приказами на депортацию. Вообще весь абзац, написанный по данным энциклопедии "Кругосвет" - недостоверный его надо переписать. Также хорошо бы добавить про начатый Берией пересмотр дел жертв необоснованных репрессий в 1939 г. (выпущено около 100000 чел., в т.ч. моя прабабушка), а также про разработку под руководством Берии не только атомной бомбы (атомного оружия), но и водородной бомбы (термоядерного оруджия).

Последние изменения по репрессиям

Это я Serebr 13:59, 17 августа 2005 (UTC) внес представленные изменения. Они основаны на изучении значительного объема современной исторической литературы, причем обратите внимание: я увеличил и число "обвинений" и число "оправданий" Берии, представив противоположные точки зрения. Вообще обращаю внимание будущих оппонентов на то, что Берия - весьма противоречивая фигура российской истории. --- Serebr 13:59, 17 августа 2005 (UTC)

Вы конечно извините...

Но где разум, где логика? Ягода и Ежов реабилитированы, а Берия -нет. При этом оба своих "пришествия" в МВД Берия начинал с амнистий и реабилитаций. Т.е. реально сотни тысяч людей вышли на свободу. И это видно из данных общества "Мемориал" - у них есть динамика заключенных по годам. С польскими офицерами - история темная, и без объективного расследования ее лучше не поднимать. Я думаю, что их расстреляли немцы. С арестом Берия и судом над ним также ничего толком неизвестно, версий очень много...

• Когда и кем реабилитированы Ягода и Ежов? --Mitrius 23:27, 4 декабря 2005 (UTC)
• Берия начал с амнистий... Когда Ежов пришёл, тоже все радовались: мол, какой славный скромный человек--Камарад Че 16:09, 7 декабря 2005 (UTC)
• В статье про Ежова ясно написано - его признали не подлежащим реабилитации--Андрей Коломиец 18:41, 17 марта 2007 (UTC)

Нейтральность

Может после всех этих переработок NPOV убрать? Вроде все точки зрения отражены. 195.54.216.10 18:26, 6 апреля 2006 (UTC)

Л.П. Берия в революционер

Настаиваю на возврате статьи в категорию "Революционеры России". Либо мотивируйте, почему Берию не следует туда включать. (он революционер Грузии что ли?) Анатолий 14:10, 15 апреля 2006 (UTC)

Анатолий! Сведения о революционной деятельности Берии с 1917 г. до установления Советской власти в Грузии берутся из его официальной биографии, им же самим и составленной. Однако, ряд старых грузинских большевиков (напр. Орахелашвили) в 1930-е гг. публично выступали с опровержением этих данных. И даже настаивали на том, что Берия был сотрудником грузинской меньшевистской контрразведки. За что и были тут же арестованы и расстреляны. Так что вопрос это тёмный. Он требует как минимум специального исседования. Именно исходя из этих соображений я и брал Берию из категории "Революционеры России" (категории "Революционеры Грузии" тогда ещё не было). // vh16 (обс.) 15:48, 13 мая 2006 (UTC)

Ну это же несерьёзно совершенно. Если бы Берия фальсифицировал себе биографию, то его не взяли бы в органы и вычистили из партии при первой яистке. Анатолий 09:22, 21 мая 2006 (UTC)

Ну это тоже несерьёзно. Берия сам эту чистку и осуществлял // vh16 (обс.) 11:16, 23 июня 2006 (UTC)

Последние изменения

Возражаю против последних изменений, так как дело Берия неопубликовано, более того в печати появились сведения, что оно «утрачено» или по крайней мере серьёзно испорчено и слухи о существовании этих записок ничем не лучше мнения его сына, подтвержённого очевидцами, о том что Берия был убит сразу. А уж про лжеавторство книги в это уж точно ничем не подтверждённые домыслы. Тогда имейте мужество написать, что вместо Ельцина книгу написал Юмашев, а вместо Путина его речи пишет его спичрайтер Джохан Поллыева. Анатолий 09:22, 21 мая 2006 (UTC)

подумав, изменения сохранил, сделав немного более нейтральными. Анатолий 09:29, 21 мая 2006 (UTC)

Поддерживаю. Есть все основания предполагать, что так называемое «дело Берии» было полностью сфабриковано властями. вDaLord 06:46, 9 декабря 2006 (UTC)

Ранние годы

К статье дана ссылка на публикацию в АиФ, рассказывающую о деятельности Берия в Закавказье. Но эта публикация плагиат из моей статьи «Лаврентий Берия путь наверх» в журнале «Вестник» (Балтимор, США) в„– 8(319) от 16 апреля 2003 http://www.vestnik.com/issues/2003/0416/win/perelman.htm Думается, что приведенные в ней сведения не безынтересны для психологической характеристики и т.п. М.Е.Перельман, профессор физики (Иерусалим) mark_perelman@mail.ru

Ранние годы в Закавказье

Согласен, что статья не соответствует НТЗ. Раздел «Репрессии» написан по большей части с точки зрения сторонников реабилитации Берии. Конечно, эта точка зрения должна быть представлена, но, на мой взгляд, основное внимание следует уделить общепринятой версии о виновности Берии в массовых репрессиях. Представьте, как если бы статья про Гитлера была написана с позиции его последователей. Welgar 12:47, 31 мая 2007 (UTC)

Берия это далеко не Гитлер. Статья должна быть написано нейтральна. Анатолий 13:22, 31 мая 2007 (UTC)

То есть про Берию статья должна быть написана нейтральна, а про Гитлера нет? Silent1936 12:11, 24 октября 2007 (UTC)

Я не очень корректно выразился. Берия далеко не Ежов к примеру. На организатора массовых репрессий не тянет. Хотя про его деятельность в Грузии надо написать подробнее (только объективно). Анатолий 12:16, 24 октября 2007 (UTC)

Берия и женщины

Относительно чрезмерного внимания Берии к женщинам есть подтверждение у Судоплатова (П. А. Судоплатов. Лубянка и Кремль. Спецоперации 1930-х - 1950-х). Он упоминает о том, что милицейские чины как-то (в период после окончания войны и до смерти Сталина) на одном из совещаний пожаловались на нарушения общественного порядка в Москве, связанные с публичными домогательствами бериевских порученцев.

• Жена Берии, к слову сказать, говорит обратное. snch 12:53, 4 августа 2007 (UTC)
  • кстати, есть такая книга, "Кремлёвские жены", автор Лариса Васильева, так вот, есть там и глава про Берию, автор лично беседовала с его женой и даже(!) с одной из девчушек, которую схватили на улице в Москве и привезли к Берии. интерес в том, что автор подносит беседы с позиции Берии-любовника, который девушек к себе ебать возил, а вот приведённые факты и беседы соответствуют как раз обратному Aps 05:26, 21 сентября 2007 (UTC)
    • Среди изнасилованых Берий была известная актриса Татьяна Окуневская Silent1936 12:10, 24 октября 2007 (UTC)
      • Материалами дела, опубликованными в книге Сухомлинова это не подтверждается. В деле только заявление от Ляли Дроздовой, которая была его постоянной любовницей, имела от него ребенка, и которую он якобы изнасиловал в 1949 году (!) Анатолий 12:14, 24 октября 2007 (UTC)

в то же время проводил реабилитацию незаконно репрессированных

И кого же интересно он реабилитировал? Silent1936 12:13, 24 октября 2007 (UTC)

В 1938-1939 г.г. не менее 100 000 человек. Анатолий 12:15, 24 октября 2007 (UTC)

Вам поимённо? Рокоссовский, Горбатов, Цветаев, Богданов и т. д. все - будущие генералы или маршалы.Участник:Кржижановский

Ненейтральный текст

«В сборниках «Польское подполье на территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939в1941 гг.» (т. 1,2. Варшава-Москва, 2001) и «Депортации польских граждан из Западной Украины и Западной Белоруссии в 1940 году», (Варшава-Москва, 2003) утверждается, что депортации в Западной Украине и Западной Белоруссии были направлены преимущественно против враждебной к советской власти и националистически настроенной части польского населения. Сторонники реабилитации Л. П. Берии утверждают, что перечисленные репрессии были вызваны сложной обстановкой в стране в связи с начавшейся Второй мировой войной, и тем что немецкое командование использовало национальных коллаборационистов в СССР в своих целях.» - вот этот текст явно тендецеозен. Во-первых польских коллаборационистов в немецкой армии не было. Во-вторых когда проходили депортации СССР находился в союзе с Германией и подобные мысли у них никак не могли возникать, а сложную обстановку в стране как раз создавали такие как Берия. Жалкая попытка оправдать преступления режима. Убираю этот текст из статьи Silent1936 12:19, 24 октября 2007 (UTC)

> Во-первых польских коллаборационистов в немецкой армии не было

А это кто по-вашему?--46.159.159.200 18:24, 23 декабря 2011 (UTC)

и что же тут ненейтрального? Вроде пока всех текст устраивал. Есть разные точки зрения, они приведены. Анатолий 12:22, 24 октября 2007 (UTC)

Вот это вот предложение: «Сторонники реабилитации Л. П. Берии утверждают, что перечисленные репрессии были вызваны сложной обстановкой в стране в связи с начавшейся Второй мировой войной, и тем что немецкое командование использовало национальных коллаборационистов в СССР в своих целях». Нельзя связать предвоенные депортации поляков и коллаборационизм, так как поляки не сотрудничали с немцами. Silent1936 12:25, 24 октября 2007 (UTC)

Приведена логика тех кто оправдывает Берию - можно согласится а можно не соглашаться. очевидно что готовились к войне так или иначе и что в приграничных районах все антисоветские элементы репрессировали. Анатолий 12:29, 24 октября 2007 (UTC)

Надо немного по другому написать тогда Silent1936 12:41, 24 октября 2007 (UTC)

Пересмотр дела

А был ли вообще пересмотр его дела в российском суде? В статье об это ничего не сказано. Например в статье у Абакумова сказано, что с него сняли обвинения в измене родине, однако полностью реабилитировать отказались, а Берию? Silent1936 12:12, 22 ноября 2007 (UTC)

попытка пересмотра была. Берию не реабилитировали ни полностью, ни частично. Анатолий 14:10, 18 декабря 2007 (UTC)

в главе "Взлет и падение Берии" следует писать: вместо: "в бункере штаба Московского округа ПВО" фразу: "в бункере штаба Московского военного округа". Фраза: "штаб московского военного округа противовоздушной обороны" лишена смысла - такого формирования не было.

P/A/I/

Обнаружена неточность.

в главе "Взлет и падение Берии" следует писать: вместо: "в бункере штаба Московского округа ПВО" фразу: "в бункере штаба Московского военного округа". Фраза: "штаб московского военного округа противовоздушной обороны" лишена смысла - такого формирования не было. р.а.и.

В разделе "ссылки" написано: "Паршев о Берия", "Падение Берия", "Убийство Сталина и Берия". Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что по правилам русского языка фамилия Берия склоняется. 91.122.86.140 03:09, 24 февраля 2009 (UTC)

О дочери Берии

Два вопроса:

• откуда вообще сведения, что у него была дочь Этери Лаврентьевна Гегечкори? Известно (в том числе и подтверждено сыном) только о существовании внебрачной дочери Марты, которая, разумеется, фамилию Гегечкори не носила и носить не могла;
• откуда сведения, что невестку Гришина звали именно Этери?

(написал, но не подписался Archishenok)

• Вы наверно слышали, что Москва - это «большая деревня» - все на виду. Подробности тут: Н.А. Зенькович Самые секретные родственники Серия: ЭЛИТА ISBN 5-94850-408-5 Abune 03:07, 27 октября 2008 (UTC)

О сыне Берии

Почему про сына Берии в одном месте написано, что он писал что его отец не может быть реабилитирован. Ниже якобы он же выступал за полную реабилитацию отца.

Ж.

Берия, Лаврентий Павлович#На партийной работе - довольно спорный раздел

1. Во времена Ежовского террора Берия уже не был руководителем Закавказья.
2. «Грузия входила в число тех регионов, которые особенно пострадали от Террора 1937в1938 гг.» в есть подтверждения?
3. Большая часть раздела построена на показаниях в суде 1953 года Гоглидзе, которые потом был расстрелян. Можно таким показаниях строить раздел?
4. Вообще не описана деятельность Берии, как руководителя Закавказья и Грузии. Он ведь там не только репрессии организовывал. Вот тут: «в 1930 году площадь мандариновых плантаций составляла полторы тысячи гектаров, в 1940 году в 20 тысяч.», «За первую пятилетку объем валовой промышленной продукции одной лишь Грузии увеличился почти в 6 раз. За вторую пятилетку в еще в 5 раз. В остальных закавказских республиках было то же самое. Именно при Берии, например, начали бурить шельфы Каспийского моря». --Alogrin 13:07, 24 июля 2009 (UTC)

Катынский расстрел

Мне кажется, что в статье этому вопросу сейчас уделено слишком много внимания. В первую очередь вся эта информация должна идти с статью Катынский расстрел, а не сюда. --Alogrin 09:33, 9 января 2010 (UTC)

Вы правы. Так и сделал. --Mgar 20:48, 9 апреля 2010 (UTC)

Берия и РСДРП (КПСС)

Возникает вопрос: когда Берия вступил в партию (имеется в виду КПСС со всеми предшествующими преобразованиями)? В статье упомянуто, что он организовывал ячейку РСДРП(б) в марте 1917. В статье об РСДРП написано, что она распалась на РДСРП(б) и РСДРП(м) именно в марте 1917. Может, у кого есть информация на эту тему? Когда Л.П. вступил в РСДРП? И был ли он при этом агентом охранки, как упорно говорят?--92.126.31.49 07:46, 27 июня 2010 (UTC)

Орден Трудового Красного Знамени Армянской ССР (1949 г.)?

Вряд ли такое возможно. Читал, что все награжения орденами союзных республик прекращены с принятием Сталинской конституции 1937, которая право награждения предоставила только Верховному Совету СССР. 92.125.156.142 07:15, 25 августа 2010 (UTC)

Поштудировать

http://www.pseudology.org/people/Beriya_LP.htm в Эта реплика добавлена участником 94.241.211.56 (о · в) 02:18, 21 ноября 2010 (UTC)

Обстоятельства ареста

Странно, что в статье совершенно не описываются обстоятельства ареста Берии. Даже дата ареста в соответствующем разделе не приведена. Надо дополнить (хотя бы из английской статьи). в Ace 23:58, 3 февраля 2011 (UTC)

«Правка в статье Берия»

После этой правки изменилась хронологическая последовательности событий. Раньше было так: 1) причины ареста (внутриполитическая борьба); 2) обвинения на пленуме; 3) арест прочих и замена страницы в БСЭ; 4) обвининия; 5) суд; 6) растрел. Сейчас же часть обвинений переместилась сразу после причин ареста, хотя нет никаких данных, что эти обвинения были названы после ареста или хотя бы до пленума. Замена страницы в БСЭ ушла в самый конец, хотя на фотокопии документа дана дата в 27 июля 1953 года, то есть вскоре после пленума. --Alogrin 23:37, 21 декабря 2011 (UTC)

Давайте разберёмся. Вот что было:

• 1) внутрипартийная борьба;
  
• 2) обвинения на Пленуме -- июль;
  
• 3) циркуляр МВД -- конец июля;
  
• 4) постановление Пленума ЦК -- 7 июля;
  
• 5) Берия предстаёт перед судом -- 23 декабря;
  
• 6) обвинения;
  
• 7) дело рассматривается судом -- 23 декабря;
  
• 8) приговор и расстрел -- в тот же день;
  
• 9) рекомендация БСЭ -- 1954 год.

Стало:
1) внутрипартийная борьба;
2) арест -- конец июня 1953 г. -- и обвинения;
3) обвинения на Пленуме -- июль;
4) постановление Пленума -- 7 июля;
5) циркуляр МВД -- конец июля;
6) суд -- 23 декабря;
7) приговор и расстрел -- в тот же день;
8) рекомендация БСЭ -- 1954 год.

Где лучше с хронологией? По-моему, в моей редакции. Humanitarian& 00:19, 22 декабря 2011 (UTC)

• Нет данных, чтобы на момент ареста был сформулированы обвинения. В частности, обвинение в «шпионаже в пользу Великобритании и других стран» уж точно было сформулированно только по результатам следствия (или «следствия»), то есть непосредственно перед судов. Первые более-менее публичные обвиненения появились только на пленуме. Нынешняя же подача создаёт ощущение, что его арестовали именно из-за наличия всех этих обвинений. --Alogrin 01:06, 22 декабря 2011 (UTC)

Согласно официальной версии, Берию арестовали 26 июня 1953 года на заседании Президиума Центрального Комитета КПСС. вОчевидцы арестав, в том числе и Хрущев, вспоминали, что Маленков, который должен был по предварительной договоренности объявить об аресте, от страха молчал, так что пришлось самому Хрущеву, срываясь на фальцет, закричать: вПредателя, шпиона [ -- выделено мной -- Humanitarian&] и негодяя Берию - арестовать!в. Из двух дверей выскочили шесть генералов, в том числе Жуков, и вывели Берию из помещенияв

-- [1]. Согласно же неофициальной версии, Берия был убит в тот же день. Других версий, подтверждаемых источниками, я лично не знаю. Humanitarian& 01:39, 22 декабря 2011 (UTC)

• • Это в была цитата из книги Бориса Брина «Главный палач Советского Союза». Я попробовал найти, кто же это такой в не получилось. С другой стороны, есть стенограмма пленума за 2-7 июля (например в книге «Берия, последний рыцарь Сталина» Елена Прудникова и Александр Бушкова и ещё нескольких). Там Хрущёв говорит в первый день: «я делаю вывод, что он не член партии, он карьерист, а может быть, шпион, в этом надо еще покопаться»[2] в то есть к моменту начала пленума этот вопрос ещё ясным (или «ясным») не был. Обвинения в «моральном разложении», в фальсификации уголовных дел, в организации незаконных репрессий в тоже появились позднее. --Alogrin 06:00, 22 декабря 2011 (UTC)
• Давайте перенесём эту дискуссию на СО статьи и продолжим уже там: возможно, она заинтересует и других участников. Humanitarian& 12:37, 22 декабря 2011 (UTC)

-- перенесено с ЛСО -- Humanitarian& 12:57, 22 декабря 2011 (UTC)

• Какие конкретно изменения Вы предлагаете внести в нынешнюю редакцию раздела? Humanitarian& 13:32, 22 декабря 2011 (UTC)
  • Да, спасибо за перенос. Суть предложения такая: после упоминания о внутрипартийной борьбе, надо рассказать о той разноголосице, которая встречается в источниках, рассказывающих об обстоятельствах ареста со ссылками на книги и В.Карпова и Елены Прудниковой[3]. Потом про пленум, потом про циркуляр МВД и следствие, а абзац обвинений давать со ссылкой и на основе обвинительных документов (например на Сообщение «В верховном суде СССР», сообщение «В Прокуратуре СССР»). --Alogrin 03:35, 23 декабря 2011 (UTC)
• В принципе я не против. Но меня смущают некоторые моменты в тексте по ссылке. "Указ президиума верховного совета СССР" -- почему название органа гос. власти написано со строчных, а не заглавных букв? Внизу дата: декабрь 1983 г. (??): 1983 -- это опечатка? и почему нет точной даты, а просто "декабрь"? Я к тому, насколько эта информация заслуживает доверия?.. Humanitarian& 12:12, 23 декабря 2011 (UTC)
  • Это архивные документы, которые ранее были опубликованы и в других источниках. Вот, например: шапка и подписи этого указа (по книге «Лаврентий Берия, 1953: стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы»). При необходмости, по любой спорной фразе можно сделать перекрёстную проверку. Книга Прудниковой доступна в полно-текстовом варианте, так что ею просто удобнее пользоваться. --Alogrin 02:11, 24 декабря 2011 (UTC)
• Хорошо, на данный момент принципиальных возражений нет. Humanitarian& 13:54, 24 декабря 2011 (UTC)

Фамилия Лаврентия

Фамилия Лаврентия Павловича не склоняется. В любом падеже так и останется: Берия. Даже в докумете о изъятии статей, портретов и т.д. фамилия не склоняется. Елена.