Обсуждение:Великобритания

Это страница обсуждений и предложений для статьи Великобритания
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Статья «Великобритания» входит в общий для всех языковых разделов Энциклопедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Энциклопедии.

Проект:Великобритания     (Уровень III, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:Великобритания, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Великобританией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
III (в развитии)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Великобритания имеет III уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Великобритания: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Проект:География     (Уровень III, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:География, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с географией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
III (в развитии)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:География имеет III уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта География: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Эта статья была предложена к переименованию в «Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии» 29 февраля 2008 года. В результате обсуждения было решено оставить прежнее название «Великобритания» без изменений. Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).

Эта статья была предложена к переименованию в «Соединённое Королевство» 2 декабря 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить прежнее название «Великобритания» без изменений. Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).

Зачем изобретать название страны за самих англичан? Если они называют ее "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии" (сокращенная форма "Соединенное Королевство" или "Британия"), то именно эти названия и следует использовать в русском языке.

Великобритания включает в себя Англию, Уэльс и Шотландию. Пусть даже и традиционное в России употребление наименования "Великобритания" для обозначения всей страны абсолютно некорректно, поскольку исключает из состава страны определенные территории и административные образования из государства.

При этом даже российские политики и СМИ никогда не употребляют словосочетаний вроде "министр иностранных дел Великобритании", "правительство Великобритании" или "королева Великобритании". 217.20.181.53 14:22, 13 сентября 2008 (UTC) Вячеслав

Конечно. зачем изобретать! И Германию давайте Дойчлантом будем звать, и Австрию Эстеррайхом, да и Венгрию пожалуй лучше будет Модяроршагом кликать. --Koryakov Yuri 20:08, 13 сентября 2008 (UTC)

Название

Хватит перепечатывать данные из сомнительных статей!! Официальное название страны в России действительно, к сожалению, скорее Великобритания, а не "Соединенное Королевство", как во всех нормальных странах. Ну а добавления "...Великобритании и Северной Ирландии" сомнительны. Никогда не слышал, что б так кто-то говорил. Есть какой-нибудь пруфлинк? . --109.165.6.235 20:30, 1 апреля 2010 (UTC)

По-моему самый лучший источник правильного названия: http://ukinrussia.fco.gov.uk/ru/about-us/our-embassy/contact-us/ RazVal

Извините, это совершенно не правильно. Северная Ирландия в не часть Великобритании. Королевство больше чем Великобритания. И будьте добры, сделайте две страницы. Без этого международные ссылки не функционируют. Jcwf

Согласна. Слова "Великобритания (полное официальное название в Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии)" не соответствуют действительности. Lengra 15:52, 1 января 2006 (UTC)

Зато то, во что превратили вступительное предложение борцы за точность, - это просто ужас. Эта страница описывает именно UK, а не Великобританию, поэтому предлагаю переименовать статью. И вступительное предложение сделать:

Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии (часто называется просто Великобритания) в островное государство в Западной Европе, форма правления в конституционная монархия. Столица в г. Лондон.

(отсылка к статье о терминологии)

--83.237.38.56 19:59, 6 сентября 2006 (UTC)

Я так и переименовывал. Откатили. Все-таки должна быть конкретика. Название государсва - Соединенное Королевство... Да, и не забудьте эту штуку: >англ. <. Homo Computeris 22:35, 2 июля 2007 (UTC)

У нас принято называть статьи о государствах краткими названиями, каковым по-русски является Великобритания (в отличие от английского, где таковым является United Kingdom, а Great Britain и в политическом смысле не включает Сев. Ирландию). Откройте любой русскоязычный справочник (напр., "Страны мира") и там увидите. --Koryakov Yuri 11:51, 3 июля 2007 (UTC)

Государство Великобритания по-русски традиционно называется Великобритания или Англия. Это одно государство, а не два, вне зависимости от того, функционируют ссылки или нет. Почему мы должны копировать официальное название, которое сами англичане сплошь и рядом сокращают до Объединенного Королевства? ВСЕ страны называют себя не так, как это делаем мы, да и нас называют по-своему, а не Россия. А то, что Северная Ирландия не является частью острова Великобритания, - так что же теперь для точности все британские колонии перечислять в названии? Денис Проничев 15:34, 19 апреля 2008 (UTC)

• Тогда и в СССР оставляйте Союз и Советский Союз. Еще у нас традиционно принято украшать речь обсценной лексикой, что ж ее из всех энциклопедий и словарей поубирали? не впадайте в маразм, в начале статьи должно быть полное официальное название, а дальше - как приспичит Homo Computeris 15:03, 14 сентября 2008 (UTC)

«У нас принято называть статьи о государствах краткими названиями, каковым по-русски является Великобритания»: на самом деле кратким названием является Британия. 217.20.181.53 08:43, 15 сентября 2008 (UTC)Вячеслав

Всяких Соединённых королевств может быть много, правильно Великобритания (ну и плюс северная ирландия). Может есть такие кто не знает что Ирландия и Северная Ирландия это разные страны, я надеюсь таких нет ... 89.232.124.13 01:31, 3 января 2009 (UTC)

Названия статей должны быть полными, а с кратких имён стоять перенаправления 89.232.124.13 01:34, 3 января 2009 (UTC)

не надо приватизировать статью

и подавать историю Англии в слащавом виде.

Если у британцев были темные страницы истории, такие как сгон крестьян с земли, работорговля, грабеж Индии, истребление аборигенов Австралии, опиумные войны, концлагеря в англо-бурской войне, то об этом надо писать. Истина - и есть нейтральный взгдяд в Эта реплика добавлена участником Ben-Velvel (о · в)

Подписывайтесь, пожалуйста. Не надо ее и подавать в карикатурно-злобном виде. --Ornil 23:41, 31 октября 2005 (UTC)

Я статью откатил снова. Раз вы несогласны, обсуждайте здесь, и пока статью не правьте. --Ornil 23:45, 31 октября 2005 (UTC)

Я сделал три вполне нейтральные правки, за которые меня похлопал бы по плечу даже самый твердолобый тори. :)

Ben-Velvel

Это другое дело. Кстати, чтобы подписаться воспользуйтесь кнопкой вверху, либо просто напишите четыре ~ вподряд. Ваши первоначальные правки, кстати, были бы вполне уместны в длинной статье по Истории Великобритании, но ее пока нет. Если хотите, можете ее создать. --Ornil 00:06, 1 ноября 2005 (UTC)

О численности населения

Наткнулся на то, что и в своих статьях и Франция и Англия занимают 20-е место по численности населения. Притом, что зафиксированное население Великобритании все же меньше, так как у меня нет данных, то тем, кто более плотно работает с демографическими данными имеет смысл внести соответствующие правки. в Эта реплика добавлена участником Ник. С (о · в)

Карта Великобритании

На карте Великобритании я заметила, что город, который я знала по географическим картам как "Дувр", называется "Довер"... И в Энциклопедии есть статья о городе "Дувр" Дувр

Попросил автора. --Koryakov Yuri 10:19, 26 апреля 2007 (UTC)

И еще, на карте государства Европы показаны темным, но не Норвегия, Исландия, Швейцария, Россия, Украина, Молдова, Албания, Турция и большинство стран бывшей Югославии, с чем это связано?--Армонд^@ 13:56, 14 декабря 2008 (UTC)

Смотрим тут: http://commons.wikimedia.org/File:Location_UK_EU_Europe.png?uselang=ru Location map: United Kingdom (dark green) / European Union (light green) / Europe (dark grey); inspired by and consistent with general country locator maps by User:Vardion, et al Т.е. Соединённое королество - тёмно зелёный, Евросоюз - светлозелёный, Европа - тёмно-серый. 80.80.208.82 18:42, 4 октября 2009 (UTC)

ИнтеЭнцикло

Что за безобразие, все интерЭнцикло ссылаются на страны большой паллетный восьмерки!--Вихлюн 06:54, 26 апреля 2007 (UTC)

Не понял, о чем это Вы? --Koryakov Yuri 09:59, 26 апреля 2007 (UTC)

На момент написания мной сообщения все интерЭнцикло были на G8. Не знаю, странный глюк... --Вихлюн 10:12, 26 апреля 2007 (UTC)

Преступники

Не совсем понятно упоминание в статье Закаева и Березовского. Они были названы преступниками и террористами. Насколько справедливо до суда так их называть?--Братухин Андрей Александрович 17:18, 2 мая 2007 (UTC)

В общем не дождался ответа. Считаю, что если человека называют преступником, то это значит, что он совершил уголовно-наказуемое деяние. А если суд не установил именно его вину в этом, то значит он не преступник.--Братухин Андрей Александрович 11:00, 9 мая 2007 (UTC)

Ну и как называть до суда Усаму бен Ладена? Даже осужденного судом человека вполне можно называть несправедливо репрессированной жертвой. Как и того, кто суда избежал, можно называть преступником. Суд определяет меру наказания, а не навешивает ярлык. Денис Проничев 15:40, 19 апреля 2008 (UTC)

Ага, навешивать ярлыки наше, толпы, дело--Lord Joker 18:24, 22 апреля 2011 (UTC)

Необходима ли преамбула?

Преамбула «Для объяснения разницы таких терминов» в три строчки, во-первых, портит всё форматирование, текст статьи уходит куда-то вниз, во-вторых, что мешает о тонокостях именования написать в соответсвющих статьях об Англии, Британии, Ирландии, Северной Ирландии и т. д.? Предлагаю отправить ссылку на Британские острова (терминология) в раздел «см. также». OckhamTheFox 03:53, 8 мая 2007 (UTC)

Ссылка вначале всё-таки нужна, только нужно сократить её до одной строчки, типа "О терминологии, относящейся к названию Британских островов, см. туда-то". И можно поставить на самый верх, как обычно с alternateuse. --Koryakov Yuri 08:04, 8 мая 2007 (UTC)

Как вариант, поддерживаю. OckhamTheFox 10:25, 8 мая 2007 (UTC)

Враки

Мэн, Джерси и Гернси НЕ входят состав ни Великобритании, ни Соединённого Королевства.--StraSSenBahn 19:58, 16 марта 2008 (UTC)

Определение

Я предлагаю такой вариант:

Соединённое Короле́вство Вели́кобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии (англ. United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland; традиционное русскоязычное название в Великобрита́ния) в островное государство в Западной Европе, форма правления в конституционная монархия.

вflrn^hej! 07:32, 25 марта 2008 (UTC)

Соответственно, мне кажется что вариант, который был, лучше:

Вели́кобрита́ния (англ. United Kingdom, полное название в Соединённое Короле́вство Вели́кобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии, англ. United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland) в островное государство в Западной Европе, форма правления в конституционная монархия.

Потому что, нет никаких оснований изменять общий принцип того, как начинаются статьи о странах в ру-Энцикло, а именно с краткого названия (если оно есть), а потом давать полное. --Koryakov Yuri 08:21, 25 марта 2008 (UTC)

Имеется очень нелогичный факт в определении: форма правления в конституционная монархия. Пройдите по ссылке: "Конституцио́нная мона́рхия в монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией.", далее: "Конститу́ция (от лат. constitutio - устройство) в нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства". И тут же читаем: "Отличительной характеристикой является отсутствие какого-либо единого документа, который можно было бы назвать основным законом страны, не существует письменной Конституции, более того, не существует даже точного перечня документов, которые бы относились к Конституции. Отношения между народом и правительством регулируются законодательными актами, неписаными законами и конвенциями."

Это как так?.. Форма правления - конституционная монархия, где власть монархии должна быть ограничена конституцией, а самой конституции то нет, соотв. - власть монархии никак не ограничена, соотв. это абсолютная монархия?.. Может так и писать?.. 80.80.208.82 18:33, 4 октября 2009 (UTC)

Название

термин Великобритания никогда не был сокращённым вариантом Соединённое королевство Великобритании и Северной Ирландии.

В слова вчитайтесь! - первое (Великобритания) является лишь частью второго (СК). Redboston 14:03, 25 июня 2008 (UTC)

Тем не менее в русскоязычных справочниках и энциклопедиях Великобритания - это краткое название государства Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. --Koryakov Yuri 16:29, 25 июня 2008 (UTC)

Интересно, где это вы такой источник нашли. Но если бы и так, то кому-то же надо рано или поздно исправить эту ошибку. В дипломатических классификаторах и чисто географически Великобритания - это Англия, Шотландия, Уэльс. Позвоните в посольство, спросите.--Lord Joker 18:27, 22 апреля 2011 (UTC)

{{достоверность}}

Что символизирует этот шаблон? Что именно недостоверно? вflrn 15:48, 10 мая 2008 (UTC)

Этот шаблон означает - что надо проверить точность фактов и/или указать источники которые бы подтверждали написанное! --Ivan Chernyenko 18:16, 20 ноября 2009 (UTC)

Ээээ... год прошёл... Advisor ^{Говорить?}_{Оценить} 18:52, 20 ноября 2009 (UTC)

перенос

нельзя переносить статью "великобритания" в статью "соединенное королевство..." так как эти термины не являются синонимами. v7-27 01:18, 19 июня 2008 (UTC)v7-27

Полностью поддерживаю необходимость переименования статьи в Соединённое Королевство!--WWay 01:03, 26 июня 2008 (UTC)

Глава гос-ва и премьер-министр (в таблице)

Тут же имеется в виду не абстрактный глава государства и премьер-министр, а именно Великобритании! По-моему, надо ставить линки на "Короли Великобритании" и "Премьер-министр Великобритании", т.е. Глава государства и Премьер-министр. Я так и исправил, но откатили... 84.237.120.114 06:51, 15 января 2009 (UTC)

Т.к. возражений не последовало, я изменил обратно. Если кто-то не согласен, просьба написать сюда. 84.237.120.114 07:08, 31 января 2009 (UTC)

Возражаю, притом решительно. Ссылка служит для пояснения слова. Человек, пойдя по ссылке "глава государства" хочет прочитать что это такое, а не попасть на список каких-то королей, которые здесь вообще непонятно причём. То же самое касается и премьер-министра. --Л.П. Джепко 09:37, 17 февраля 2009 (UTC)

Великобритания не включает в себя Северную Ирландю! Необходима полная статья Соединённое Королевство! WWay 17:09, 3 марта 2009 (UTC)

Географически остров Великобритания не включает Ирландию. Но эта статья о государстве как политической организации. С этой точки зрения Великобритания включает в себя не только Сев. Ирландию, но также Уэльс и Шотландию. Shenikolaj2008 20:57, 4 сентября 2011 (UTC)

А раньше включало также Канаду, Австралию, Индию, Южноафриканский Союз и еще много чего другого, что явно не могло разместиться на острове Великобритания. Но название было то же. Shenikolaj2008 21:02, 4 сентября 2011 (UTC)

Просто о статье

Статья ПРОСТО хороша достоверностью. Я не профессионал, но уверен,что учёные со мной согласятся. Все в нужном количестве. Короче - 5! М.Ю.А. 12:20, 17 ноября 2009 (UTC)М.Ю.А.

Нация

Как понимать фразу

"5. Также немаловажную роль в процессе формирования британской нации можно отвести процессу огораживания, в результате которого проходила ассимиляция крестьянского населения в городах, а также освоение земли крестьянами в отдаленных уголках Великобритании."

я всегда считал, что ассимиляция возможна по отношению к другой этнической группе. Может автор имел ввиду урбанизацию? Sobot2 12:21, 23 ноября 2010 (UTC)

безусловно, ассимиляцию неразрывно связывают с этносом, а не с классами. поэтому не ассимиляция. но урбанизация тоже видимо не оч подходит по контексту, т.к. урбанизация - это (в применении к контексту) лишь сам процесс переселения. а в статье думаю подразумевалось что-то типа смены не только геопривязки, но и рода деятельности, приоритетов, культуры, возможно. к сожалению на языке вертится но не могу вспомнить термин )).. vladmax 10:38, 2 декабря 2010 (UTC)

Устойчивые словосочетания

По-моему, в этот раздел уже напихано то, что надо и то, что не надо. Я не спец по Англии, но, может, кто-нибудь подчистит? --golddim(обс.|вклад) 16:03, 26 января 2011 (UTC)

Британских ученых там не хватает, по-моему. Нравится кому-то или нет, но это очень устойчивое выражение, и оно намного популярнее многих уже перечисленных. 93.80.126.37 21:12, 7 апреля 2012 (UTC)

так какая монархия?

Великобритания - Парламентская монархия? Тыкаю на Парламентская монархия - попадаю на Конституционная монархия, где читаю: Конституционная монархия в монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. Но в Великобритании нет конституции! 85.140.5.52 12:26, 30 апреля 2011 (UTC)alex

Нету, но есть форма правления (монархия) и её разновидность - конституционная монархия. Внутри последней выделяют парламентскую монархию. Т.е., так сложилось исторически называть данную форму конституционной монархией, и в англоязычном разделе тоже написано конституционная, хотя самой конституции в нашем понимании в Соединённом Королевстве действительно нет - вот такое исключение. Если не ошибаюсь, это называется некодифицированная (неписанная) конституция. --VAP+VYK 13:04, 30 апреля 2011 (UTC)

Пройдите по ссылке и посмотрите на сайте ООН в какой части Европы находится страна: http://unstats.un.org/unsd/methods/m49/m49regin.htm#europe Явно не в Западной Shenikolaj2008 21:14, 4 сентября 2011 (UTC)

Разделы Британская нация и Гражданство

Хотелось бы уточнить, все ли будут согласны с моими размышлениями на тему удалить эти два разделы.

Первый в очень смахивает на ОРИСС, не имея (кроме последнего пункта) никаких ссылок на источники. Кроме того, формат раздела и его смысл лично мне не очень ясны. Поэтому мне кажется стоит удалить полностью.

По поводу второго в тоже не очень понятен смысл наличия этого раздела, особенно списка про «здравый рассудок». Если никто не будет возражать и я удаляю Гражданство, то вместо него в раздел «Население» добавлю подраздел «миграция», возможно позаимствовав что-то из раздела Гражданство.--antonesku 02:53, 4 ноября 2011 (UTC)

Поскольку никто не высказался, оба раздела удалил. То же подумываю сделать и со словосочетаниями, впрочем пока повременим, может кто возьмётся причесать. --antonesku 01:01, 8 марта 2012 (UTC)