Обсуждение:Гагарин, Юрий Алексеевич

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Энциклопедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 16 декабря 2010 года).

Это страница обсуждений и предложений для статьи Гагарин, Юрий Алексеевич
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Статья «Гагарин, Юрий Алексеевич» входит в общий для всех языковых разделов Энциклопедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Энциклопедии.

Проект:Авиация     (Уровень I, Важность «высокая»)
	Эта статья в часть Проекта:Авиация, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Авиацией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
I (полная)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Авиация имеет I уровень.
Высокая	Важность этой статьи для проекта Авиация: высокая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Проект:Космонавтика     (Уровень I, Важность «высокая»)
	Эта статья в часть Проекта:Космонавтика, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Космонавтикой. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
I (полная)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Космонавтика имеет I уровень.
Высокая	Важность этой статьи для проекта Космонавтика: высокая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Энциклопедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 14 августа 2008 года).

Статья «Гагарин, Юрий Алексеевич» была избрана совместной работой недели 13 апреля 2009. Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Страница сохранена 2012-05-09 Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу.

Альтернативные версии гибели

Даже в английской Энциклопедии не додумались до такого. К чему в статье о первом космонавте весь этот либероидный бред о водке, покушениях и т.д.

Уже обсуждалось. Да, это бред и слухи, но они, по понятным причинам, были широко распространены. Это уже часть легенды о Гагарине. Так о них и написано. --KVK2005 07:47, 12 апреля 2011 (UTC)

Поправьте...

Поправьте меня если я не прав, но по-моему корабль Гагарина назывался всё же Восток. Без 1. Следующий был Восток-2, а превый был просто Восток. Аналогично со всеми последующими сериями кораблей в Восход, Союз, Союз-Т, Союз-ТМ и т. п. MaxiMaxiMax 14:11, 30 Июл 2004 (UTC)

В интернете и так и так называют. Посмотрю в справочнике. Dodonov 14:26, 30 Июл 2004 (UTC)

Нашел. 12 апреля 1961 г. в 9 час 06 мин 59,7 с был запущен космический корабль "Восток" (ЗКА), получивший название в печати "Восток", с лётчиком-космонавтом Ю.А.Гагариным. Dodonov 14:31, 30 Июл 2004 (UTC)

В биографиях астронавтов США в английской версии enci есть раздел «Награды», поэтому добавил его сюда. Также добавлены разделы «Имя» (пара объектов, носящих имя Гагарина), раздел «Ссылки» (пока одна). В раздел «Полёт» добавлен позывной Гагарина на орбите. Везде подправлена грамматика (буквы «ё»).

грЗемли 21:17, 27 Ноя 2004 (UTC)

В Узбекистане, в городе Гагарин Джизакской области (старое название Ержар) стоит самый большой паллетный в мире памятник Юрию Алексеевичу Гагарину. В этот маленький город приезжали космонавты Леонов и Гречко. в Эта реплика добавлена с IP 212.44.77.126 (о) 10:16, 16 июля 2007 (UTC)

Напишу статью, получше и поподробнее, а то о таком выдающимся человке почти не чего не написанно. Возможно неточности и ошибки, так что проверяте свеже написанные куски--Leg 08:58, 2 октября 2007 (UTC)

Эпизод со шнурками

В конце фильма "космос как предчувствие" показывается кусок из документальной хроники - Гагарин шагает по красной ковровой дорожке и у него действительно что-то болтается на правом ботинке. Но он не останавливается и не поправляет, как написано в статье! К слову, и в ссылке, указанной в статье в этом месте, тоже не содержится подтверждений того, что Гагарин действительно исправил свой косяк. (timoha@lvs.ru). в Эта реплика добавлена с IP 213.187.251.225 (о) 19:44, 12 ноября 2007 (UTC)

Отвечаю: То, что Гагарин присел и поправил что то на ноге, не для кого не секрет. И я думаю такие вещи не нуждаются в проверке. А вот, что он попавил, шнурки или подтяжку это уже вопрос по существу. "показывается кусок из документальной хроники" - это уже говорит само за себя. Кусок это не подтвеждение, надо смотреть полностью и давать ссылку на видио запись, а то некоторые каналы могут и присочинить. --Leg 19:31, 13 ноября 2007 (UTC)

Специально пересмотрел этот эпизод (вот вам прямая ссылка: фильм "Космос как предчувствие") - съёмка одной камерой, непрерывная - Гагарин идёт по дорожке, у него болтается что-то на ботинке, но Гагарин не поправляет, доходит до Хрущева и делает доклад. Съемка одной камерой и Гагарин из кадра ни на секунду не уходит!!!! Прошу обратить внимание!!!! Опять же повторяю то, что написал в первом посте: в ссылке, указанной в Энцикло-статье (вот в этой http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7015000/7015537.stm BBC, интервью с Сергеем Хрущёвым), тоже не содержится подтверждений того, что Гагарин действительно исправил свой косяк. И почему это - общеизвестный факт? Вовсе нет. Он нуждается в проверке, очень даже нуждается. - написал timoha (timoha@lvs.ru). в Эта реплика добавлена с IP 213.187.251.225 (о) 15:44, 14 ноября 2007 (UTC)

Я понимаю, Вашу чувства, но я не видел эту видио запись, а верить на слово анонимам не привык. В своей книге вот, глава из книги Гагарина, где он пишет что, остановился, присел и завязал шнурок. Думаю Гагарину Вы верите, больше чем ТВ? Кстати из документалки могли вырезать много чего, да бы сократить время записи, а Гагарин медлено шёл и дорожка была длиная... По ТВ, в те годы в прямом эфире показывали, поэтому для многих это не опровергаймый факт. --Leg 18:16, 14 ноября 2007 (UTC)

Ей-богу, смешно даже. Открываю вашу ссылку. Читаю:
"Надо было идти, и идти одному. И я пошел. Никогда, даже там, в космическом корабле, я не волновался так, как в эту минуту. Дорожка была длинная-предлинная. И пока я шел по ней, смог взять себя в руки. Под объективами телевизионных глаз, кинокамер и фотоаппаратов иду вперед. Знаю, все глядят на меня. И вдруг чувствую то, чего никто не заметил, развязался шнурок ботинка. Вот сейчас наступлю на него и при всем честном народе растянусь на красном ковре. То-то будет конфузу и смеху в космосе не упал, а на ровной земле свалился... Под звуки оркестра, исполняющего старинный авиационный марш «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью», делаю еще пять, десять, пятнадцать шагов, узнаю лица членов Президиума ЦК, вижу отца, маму, Валю, встречаюсь глазами с родным, подбадривающим взглядом Никиты Сергеевича Хрущева. Подхожу к нему и, взяв руку под козырек, рапортую: .........."
Ну ГДЕ вы здесь увидели, что Гагарин остановился и завязал шнурок????? Ткните меня носом!!!!!! И почему опять же я должен верить больше книжке (где очень часто литературные корректоры несколько приукрашивают, по согласию с автором) чем голому ФАКТУ киносъемки?? Да вот вы сами же нашли расхождение между тем, что написано в книге, и тем что было на самом деле: Гагарин пишет, что развязался шнурок, а вы выяснили, что это была какая-то подвязка с тяжелой больно бьющей по ногам пряжкой. Выходит, соврал Гагарин???
И на слово верить мне не надо. Я ведь ничего не утверждаю. Я просто привожу свои соображения. Считаю, что это мнение должно быть рассмотрено. Вопрос конечно не бог весть какой принципиальный, и всё же разница есть. Если завязал шнурок - то это демонстрирует высочайшую внимательность и выдержку, если нет - то более обычные, присущие простым людям качества.- timoha (timoha@lvs.ru). в Эта реплика добавлена с IP 213.187.251.225 (о) 19:10, 14 ноября 2007 (UTC)

Вы забыли, что сами ещё не предоставили источник своей убеждённости. Вот, тут написанно чёрному по белому, что Гагарин завязал шнурок. Если Вы убеждены в обратном, дайте источник своей убеждённости. Я видел по зомбо ящику не подходит, я например его не сомтрю. :)--Leg 09:49, 15 ноября 2007 (UTC)

В противовес вашей ссылке - лубочному обзору для журанала, даю свою - воспоминания очевидца, известнейшего космического журналиста Ярослава Голованова: Вот.- timoha (timoha@lvs.ru).

Вот ещё одна ссылка, здесь уже прямо говорится, что шнурок Гагарин не завязывал. Надеюсь, спор на этом исчерпан.- timoha (timoha@lvs.ru). в Эта реплика добавлена с IP 213.187.251.225 (о) 13:33, 15 ноября 2007 (UTC)

"Я почувствовал величайшую несправедливость такой возможности, стало очень страшно за Гагарина, страшнее, чем когда он летал. И все, кто видел этот шнурок, молились шепотом: «Не наступи, не упади, дойди...» Потом мне приходилось слышать, что Гагарин будто бы увидел, что шнурок у него развязался, и, проявив исключительное самообладание и мужество, тем не менее продолжал идти к трибуне. Это был замечательный человек, не надо его приукрашивать, ничего он тогда не видел, никакого мужества не проявлял. Шел бодро и весело по красной ковровой дорожке и дошел до трибуны и, лихо вскинув руку к козырьку, начал рапортовать. "

Тут не написанно, что он дошёл до трибун с развязаным шнурком :). Но я начал сомневаться, если бы найти источник где, говорится, что Гагарин не присаживался поправить застёжку или что там было. То я бы перефразировал это предложение в статье. А так, пока в одних местах говорится, что поправлял, а в других и не говорится, но и не отрицается. :(--Leg 14:00, 15 ноября 2007 (UTC)

Вы откройте пожалуйста вторую ссылку. Вот что в ней написано:
Гагарин быстро сбегает вниз по трапу и под звуки марша уверенно идет к большой паллетный группе встречающих. Со всех сторон тысячи журналистов, фотокорреспондентов, операторы радио и телевидения смотрят на него, ловят каждый шаг космонавта. И вдруг Юрий Алексеевич почувствовал, что шнурок одного ботинка развязался... Что делать? Остановиться и завязать? Нет! Он идет, не обращая внимания на шнурок, и благополучно подошел к встречающим. Приложив ладонь под козырек, обратился к Первому Секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву....... в Эта реплика добавлена с IP 213.187.251.225 (о) 14:15, 15 ноября 2007 (UTC)

Вы правы. Судя по всему Гагарин не останавливался и так и дошёл до трибун. Я нашёл источник и исправил это место в статье. Спасибо, что указали на ошибку, для меня истина важнее.--Leg 19:06, 18 ноября 2007 (UTC)

Обсуждение в англ. варианте статьи

Господа, в обсуждении в англоязычном варианте статьи развернута целая полемика был ли Гагарин первым космонавтом, эта тягомотина занимает место больше чем статья о самом Гагарине. Приводятся какие-то непонятные даты, какие-то сведения о, якобы летающих в космосе трупах советских космонавтов и даже с фамилиями, подозрительно похожими на те, что присваивают русским в голивудских фильмах, нелепыми такими... Я хорошо перевожу, но не очень силён в составлении предложений на английском. Предлагаю поддержать их дискуссию... 91.144.169.68 20:42, 17 января 2008 (UTC)Boris Yershov

Нарисуйте ему награды!77.73.108.32 10:07, 23 февраля 2008 (UTC)

Это такой же бред, как и то, что американцы не летали на луну. Пусть преобразуют в отдельную статью и напишут, что Гагарин не летал в космос, по анологии с полётом на луну. --Leg 05:58, 25 февраля 2008 (UTC)

Останки ?

В статье сказано о том, что исследование останков Гагарина после катастрофы .... Но постойте, но как и что можно было исследовать, если останков Гагарина так и не было найдено ? в Эта реплика добавлена участником АвтоСлесарь (о · в) 09:35, 24 марта 2008 (UTC)

Укажите источник, где сказанно что останки Гагарина не были найдены.--Leg 14:17, 25 марта 2008 (UTC)

"Также существует версия, что Гагарин с Серёгиным перед полётом выпили по стакану водки, и только после этого полетели.[8] Но эта версия кажется полной нелепостью: алкоголь в крови обоих пилотов обнаружен не был."

Во-первых, нет сноски на исследование крови на остатки алкоголя, во-вторых, не нужно быть шибко умным, чтобы понимать, что правда про то, что герой СССР в„–1 погиб по пьяни, никому не нужна была. А вообще-то это основная версия "в кругах" была. Причем говорить, что они специально перед полетом водки накатили несколько утрированно, скорее наоборот, накатили, а потом решили для прикола полетать. Не будем забывать, что после первого полета у Гагарина был продолжительный запой героя, и что космонавты стандартно накатывали при земных полетах не по космическим программам 85.140.8.108 23:32, 19 января 2009 (UTC)

МЯУ

Здравствуйте! Заранее прошу прощения за невежество и неосведомленность. Но очень хотелось бы знать, почему биоргафия Гагарина начинается со слова мяу?? спасибо анна 207.237.124.5 02:03, 1 июня 2008 (UTC)

Неосведомлённость. Такого слова в статье нет. Если оно и было, то это была вандальная правка которую уже откатили. --Leg 15:44, 23 июля 2008 (UTC)

звание майора

Вызывает возражения фрагмент:

"Первоначально, никто не планировал грандиозной встречи Гагарина в Москве. Всё решил в последний момент Никита Хрущёв. По словам Сергея Хрущёва[5]: «Он начал с того, что позвонил министру обороны маршалу Малиновскому и сказал: вОн у вас старший лейтенант. Надо его срочно повысить в званиив. Малиновский сказал, довольно неохотно, что даст Гагарину звание капитана. На что Никита Сергеевич рассердился: вКакого капитана? Вы ему хоть майора дайтев. Малиновский долго не соглашался, но Хрущёв настоял на своём, и в этот же день Гагарин стал майором». Потом Хрущёв позвонил в Кремль и потребовал, чтобы Гагарину подготовили достойную встречу."

Создается впечатление, что вопрос о присвоении звания майора решался после полета. На самом деле уже в сообщении ТАСС, переданном до завершения полета, говорилось, что пилотом корабля "Восток" является летчик майор Гагарин Юрий Алексеевич.(Сам слышал!) Не знаю, как это соотнести с воспоминанием С.Хрущева, наверное цитату и ссылку лучше убрать, как противоречащую факту. 78.29.108.5 19:33, 22 февраля 2009 (UTC)SP

Фотографии Ю.А. Гагарина

В Энциклопедии мало фотографий Ю.А.Гагарина. Допустимо ли взять для Энциклопедии фото с сайта РГАНТД? Это государственный архив и фотографий Ю.А.Гагарина на сайте архива много: [1] Sergei Kholmskiy 22:19, 1 марта 2009 (UTC)

Ваша аргументация непонятна. В Энциклопедии и не должно быть много фотографий Гагарина, ровно столько, сколько нужно. Тем, более понимайте разницу между свободным и несвободным изображением. Те, что на указанном вами сайте в несвободные. Поэтому, предложите владельцу сайта подписаться под вот этим, и если он согласится, загружайте смело под лицензией GFDL.--Agent001 23:48, 1 марта 2009 (UTC)

так как ракета, на которой предстояло лететь, была спроектирована для отправки ядерной боеголовки[4 -х] до США

Р-7 (разг. «семёрка») в 1.была первой в мире межконтинентальной баллистической ракетой. 2.Ракетный комплекс получился громоздким, уязвимым и очень дорогим . Всего было построено четыре стартовых сооружения. 3.Очень быстро стало ясно, что Р-7 и ее модификация не могут быть поставлены на боевое дежурство в массовом количестве. Так все и случилось. К моменту возникновения Карибского кризиса РВСН располагали несколькими десятками таких ракет. К концу 1968 года сняли с вооружения. крайне безграмотный источник ракета была спроектирована для космических полетов Королёвым на свой страх и риск, на деньги, выделенные для создания боевой ракеты, в США всё получилось наоборот.

• 83.167.112.63 14:14, 11 марта 2009 (UTC)

Юрий Гагарин

майор Гагарин Юрий Алексеевич, Юрий Гагарин -- имя обычно не отделяют от фамилии; а вот: Гагарин, Юрий Алексеевич -- не соответствует русской орфографии.

село!, находится в Гагаринском районе Смоленской области, уже очень много времени... БСЭ: с. Клушино Гжатского района Смоленской области; Клушино, село, около которого...

Гагарин, Юрий Алексеевич/ Юрий Алексеевич Гагарин... -- м-да, недопустимое количество стилистических + пунктуационная ошибка -- господа ревнители англ. языка, вы лучше исправляйте англ. enci, с русскоязычной у вас плохо получается.

• 83.167.112.63 14:35, 11 марта 2009 (UTC)

Альтернативные версии гибели

указанный в конце раздела источник не подтверждает версию про то, что он погиб на охоте в Оренбургской области. кроме того какой то странный слог насчет "имения". Гагарин ведь был не помещик, да и время не то. наверное надо как то поправить, я вот только не знаю как Сергей Добриков 08:30, 12 апреля 2009 (UTC)

Нет смысла в переиначивании историии-Юра был и будет НОМЕР ОДИН!Но что правда то правда,иногда у него отключалась самозащита(по версии людей которые его знали лично).В тот день,он как положено отлетал свои часы и вернулся на аэродром.Серегин спросил у Юры-как утки.Юра сказал что не видел(низкая облачнось).Серегин поинтересовался про топливо.-Получил ответ,что минут на сорок хватит.Увидели они уток?-Неизвестно!Самолет-быстрый,облачность-низкая.Одна из версий.

Еще б понять, что хотел сказать уважаемый аноним. --KVK2005 20:18, 12 апреля 2011 (UTC)

Ракета, на которой предстояло лететь...

так как ракета, на которой предстояло лететь, была спроектирована для отправки ядерной боеголовки до США.Гагарин. Просто суперзвезда Аргументы и факты в„– 10(1063), 7 марта 2001]

Исправил эту фразу на «, так как размеры и вес корабля были сильно ограничены мощностью ракеты-носителя вВостокв.»

Причины:

1. Ракета-носитель «Восток», была спроектирована на основе баллистической ракеты Р-7, но всё же это разные ракеты.
2. Во фразе содержится логическая ошибка: из того что ракета была спроектирована для отправки ядерной боеголовки не следует, что корабль должен быть маленьким. Это не связанные между собой факты.
3. Аргументы и факты мне не кажутся АИ по этой теме. Есть даже подозрения, что "Аргументы и Факты" это жёлтая пресса.

--Dodonov 15:28, 12 апреля 2009 (UTC)

Двусмысленность со временем

«в 10:55:34 на 108 минуте, корабль завершил плановый полёт», то есть, в 10:55 был ещё на орбите с включённым двигателем, но в следующих строках: «В 10:48 радар в близлежащем военном аэропорту засёк неопознанную цель в это был спускаемый аппарат». Странно. --Fnaq 10:28, 13 апреля 2009 (UTC)

24 марки

Марки канеш дело хорошее, но нужно ли в основной статье такое количество изображений марок? Гагарин в филателии и флаг в руки туда. --Акутагава 19:16, 13 апреля 2009 (UTC)

Про то что бога нет

Интересно а правда, что Гагарин сказал что-то вроде "бога не вижу" когда оказался в космосе. У кого-нибудь есть точная цитата и детали когда эта фраза была сказана. 89.218.187.69 15:46, 24 апреля 2009 (UTC)

• Ничего такого Гагарин не говорил. Была такая поговорка:"Гагарин в космос летал, бога не видал". --Fnaq 21:37, 24 апреля 2009 (UTC)

А нужна ли там песня "Гагарин, я Вас любила" (группа «Ундервуд») ?

Мне лично кажется, что это песня не совсем про Гагарина. http://www.youtube.com/watch?v=t8suI-IGW9k --Alogrin 08:22, 18 июня 2009 (UTC)

Версия Кузнецова

О больном Серегине, с рассуждениями, с кучей подробностей полета, без источноков - надо ли? --Bilderling 15:02, 3 августа 2009 (UTC)

• В версии от 7 апреля это была «наиболее реалистичная версия» катастрофы, я как-то постеснялся её совсем удалять. Она опубликована в книге Н. Ф. Кузнецова, вот тут, например, про неё рассказывается, хотя существуют сомнения как по достоверности версии, так и по объективности автора. А вообще, было желание сформировать раздел «Прочие версии специалистов» и там написать по 1-2-3 строкам про
  1. версию Игоря Кузнецова о разгерметизации по причине незакрытого крана вентиляции
  2. Остановка двигателя
  3. Отсутствие ручки управления в кабине Серёгина

и кажется, ещё есть. Вопрос только, стоит ли дальше раздувать эту часть, или надо создавать отдельную статью? --Alogrin 15:55, 3 августа 2009 (UTC)

Есть ещё. Вот у Каманина: здесь и далее приводится письмо космонавтов с версией о разрушении фонарей кабины из-за столкновения или взрыва. Про возможные причины взрыва он тоже пишет, также критикует официальную версию. --IGW 23:24, 26 сентября 2009 (UTC)

Это версия «по горячим следам», хорошо бы найти позднейшие высказывания Каманина. --Alogrin 07:37, 27 сентября 2009 (UTC)

Липовая хроника и прочая туфта

Аноним внес большой паллетный бессвязный текст о липовой кинохронике. Я поправил и поставил это разделом, действительно, что-то доснималось потом - это точно. Нужен прямой источник. К слову, это не единственная туфта (может, и оформить так?) - например, при регистрации рекордов ФАИ пошли на явный подлог. --Bilderling 13:36, 28 сентября 2009 (UTC)

• Информация о липовой кинохронике при старте не стыкуется с воспоминаниями кинооператора Точка отсчета. Из записок кинооператора. В. А. Суворов.Yuri Rubtcov 11:07, 10 апреля 2011 (UTC)

А был ли оборот?

"Выполнив один оборот вокруг Земли"

Вылетел он из Байконура, а сел около Энгельса. Если стартовал на запад, то полный оборот был, а если на восток, то до оборота не хватило больше 1000 километров. Bbs12 16:16, 30 сентября 2009 (UTC)

Похоже так и есть. Ракеты всегда стартуют по направлению вращения Земли, которая вращается с запада на восток. Значит полного оборота не было, 1500 километров не долетел.

• Пожалуйста, подписывайтесь. Кроме того, вставленный текст, как мне кажется, не к селу, ник городу в этом месте: получается старт - рассуждение об обороте - позывной, а потом уже о посадках и прочем.

--Bilderling 05:48, 1 октября 2009 (UTC)

• Да, кстати - наклонение орбиты при расчете учитывалось? --Bilderling 06:32, 1 октября 2009 (UTC)

А какое у него было наклонение? Он стартовал в сторону северного полушария или южного?

Как подписаться при правке своего сообщения? Тут нет этой кнопки.

• Для подписи есть кнопочка вверху окошка ввода текста, с зюкой, справа от W в красном кружке. Или самому ставить два минуса и 4 тильды. Наклонение орбиты к экватору у В-1 было порядка 65 градусов и орбита эллиптическая, так что расчет, сделал ли он круг, или нет, на пальцах не сделать. Мне попадались рассуждения, что круг был превышен на 1% - земля за эти 89 минут тоже повернулась на 1.5 часа астрономического времени, так что его более западное приземление еще ни о чем не говорит. Не забывайте, что при такой крутой орбите его занесло севернее старта. Старт, разумеется, на восток, вернее, если 65 градусов, почти на северо-северо-восток. . --Bilderling 10:17, 1 октября 2009 (UTC)

Все, теперь мне понятны параметры его полета. Приземлился он западнее, т.к. Земля за 108 минут провернулась и место старта "ушло" из по него. И значит полный оборот был. Не знаете как здесь вернуть статью в первоначальный вид? Bbs12 11:49, 1 октября 2009 (UTC)

• Да, я сейчас сделаю. --Bilderling 11:59, 1 октября 2009 (UTC)

Правка, касающаяся Ванды и версии гибели Гагарина в аппарате Зонд-4

Ванду можно и оставить в это одно предложение, об этом когда-то даже по телевизору говорили, при желании АИ можно найти, раздел «Альтернативные версии» для такой информации подходящий. Но вот про Зонд-4 в это абсолютно неуместно. Во-первых, и это самое главное, найти нормальные АИ для этой информации будет невозможно. Во-вторых, там даются явные оценочные характеристики: «Несколько более обоснованной и аргументированной является версия». Фрагмент такого впечатления не производит. Не мог он взлететь в космос так, чтобы ни один из очевидцев события потом не проговорился. Есть свидетельства, что он 18 летал на спарках с 13 по 22 марта. Непонятен смысл такой широкомасштабной мистификации в не такая уж большая разница, в космическом корабле он погиб или в самолёте. Версия Ванды уж по-крайне мере не противоречит известным фактам. --Alogrin 04:04, 19 декабря 2009 (UTC)

Алтернативные версии гибели

Кроме того, что некоторые, довольно экзотические, версии версии даны без АИ, так и величина раздела непропорциональна значимости. После правок анонима раздел чуть ли не вдвое превосходит описание полёта или официальную версию событий. Предлагаю удалить упоминания о редко встречаемых альтернативных версиях согласно ВП:ВЕС и ВП:МАРГ. --Dodonov 16:19, 3 февраля 2010 (UTC)

Инопланетян и Вангу предлагаю выпилить. Не место подобному фольклору в ВП. --RussianSpy 20:13, 3 февраля 2010 (UTC)

На интуитивном уровне информация значима, так как она достаточно известна, кстати рассказана со слов актёра Вячеслава Тихонова. Среди предсказаний Ванги в это может быть одно из самых запомнившихся её утверждений. Кроме того, это один из показателей того, насколько фантастическими были гипотезы.
С формальной точки зрения информацию можно считать значимой, так как она есть в ряде авторитетных газет; вот например сколько раз Гагарин и Ванга вместе на kp.ru. А ещё в ряде книг это естьв --Alogrin 10:32, 5 февраля 2010 (UTC)

КП давно перестала быть авторитетной газетой, вы уж меня извините. Это уже давно бульварная желтая пресса. К тому же результаты поисковых запросов не являются АИ. --RussianSpy 14:12, 6 февраля 2010 (UTC)

КП входит в первую 10-ку изданий рамблера в разделе «СМИ и периодика», так что издание достаточно авторитетно для информации такого рода. Есть ещё РИАН - (3 статьи), АИФ (9 статей). Есть ещё книга, выпущенная племянницой Ванги [2] (там правда по ссылке мало видно); на эту книгу ссылется сайт vanga.ru, который, видимо, перепечал информацию из журнала Россияне за 1999 год. --Alogrin 11:56, 7 февраля 2010 (UTC)

Вы понимаете, что "популярность" и "авторитетность" разные вещи? Дом-2 и Камеди клаб вон смотрит еще больше людей, но это же не значит, что эти передачи обладают авторитетностью. АиФ точно такая же желтая пресса - пишут то, что "пипл хавает". Попробую узнать у администраторов насколько вообще размещение подобных сказок соответствует правилам ВП. --RussianSpy 12:20, 7 февраля 2010 (UTC)

Какие сказки??? Вот интервью с Вячеславом Тихоновым, да, на kp.ru, где он подтверждает, что встречался с Вангой, а также что многое из предсказанного в сбылось. Считаете это недостаточно авторитетным свидетельством? --Alogrin 12:49, 7 февраля 2010 (UTC)

Ключевой момент тут в том, что все эти заявления сделаны ПОСЛЕ тех событий, который ЯКОБЫ были предсказаны. Попробуйте провести эксперимент - сходите в библиотеку и найдите там книгу о Ванге выпущенную году эдак в 1991-1994 и почитайте что она "предсказывает" на 2000е годы. Вы сильно удивитесь. ))) --RussianSpy 14:02, 7 февраля 2010 (UTC)

Дело ведь здесь не в истинности её предсказание/провидения, а в том, что этот факт привлёк внимание СМИ (3 газеты, 1 журнал), ряда книг. А раз так, то его вполне логично упомянуть в этой секции в среди прочих «фантастическо-легендарных» версий. --Alogrin 14:22, 7 февраля 2010 (UTC)

Как и со всеми «альтернативными» фактами в упомянуть можно, но а) при наличии АИ подтверждающих значимость этого факта. То есть, нужны более весомые свидетельства, чем статья в кп, что такие воззрения распространены. б) вес таких фактов в статье должен быть значительно меньше, чем у значимой информации. И дажее более того, согласно руководству Энциклопедия:Взвешенность изложения: «При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью, а совершенно маргинальные представления можно и вовсе не упоминать.» --Dodonov 13:22, 8 февраля 2010 (UTC)

Про данную информацию пишут 1) KP.ru; 2) RIAN.ru; 3) AIF.ru; 4) журнал «Россияне» за 1999 год; 5) книга племянницы Ванги; 6) Ряд книги, посвящённых предсказаниям, в частности: «Великая книга пророков» (автор Николай Непомнящий); 7) Книга 100 ВЕЛИКИХ ТАЙН этого же автора упоминает про прорицание Ванги в разделе про катастрофу самолёта Гагарина; 8) «Тайны военной космонавтики» Святослава Николаевича Славина.
Данное прорицание Ванги в это очень широко известная информация. --Alogrin 13:40, 8 февраля 2010 (UTC)

предлагаю в статус "Хорошая статья"

Думаю, это хорошая идея. Статья уже один раз пыталась пройти в хорошие, вроде с тех пор она была улучшена и недостатки были исправлены. --Dodonov 11:00, 7 февраля 2010 (UTC)

Улицы Гагарина и песни про Гагарина

Хорошо бы выработать/высказать некую единую политику, касающуюся такой информации.

1. Улицы названные в честь Гагарина значимы для всех городов, для «достаточно» крупных, или лучше их вообще убрать?
2. Какие песни в честь Гагарина значимы? Например, сейчас там 4 песни, созданные группами, для которых нет статей Энциклопедии в можно ли считать отсутствие таких статьей отсутствием доказательтва значимости для песен? --Alogrin 06:10, 12 апреля 2010 (UTC)

1. Есть такой дизамбиг Улица Гагарина, считаю надо дать на него ссылку и его же пополнять, а из статьи перечисления улиц убрать. И подумать насчет проспектов, площадей и тд. Может нужен список "Именем Гагарина". --PPK 15:34, 12 апреля 2010 (UTC)

• Я не знал что есть этот дизамбиг. Но тогда в тем более есть основания удалить список улици и т.д. из статьи. --Alogrin 15:42, 12 апреля 2010 (UTC)

С ВП:Сообщение об ошибках

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках

Юрий Алексеевич не полковник, т.к. после гибели ему было присвоено звание генерал-майора посмертно.

Автор сообщения: Дима 193.16.210.59 10:17, 14 апреля 2010 (UTC)

Приведите авторитетные источники, где вы почерпнули такую информацию. --Алекс^обс 10:34, 14 апреля 2010 (UTC)

Собственно про "полёт" в этой статье почти ничего нет

А полёт был достаточно драматичным (особенно спуск). Вот, некоторые интересные источники:

• Первушин, Антон Иванович http: //lib.rus.ec/b/121523/read
• Железняков, Александр Борисович http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/documents/index.shtml?art_040316_06.html--Alogrin 09:32, 3 мая 2010 (UTC)

Категория "Погибшие космонавты" и Гагарин

Можно ли проставить категорию "Погибшие космонавты"? Или она относится только к погибшим непосредственно во время полета в космос? 93.183.233.156 22:01, 16 октября 2010 (UTC)

О советской памятной монете с Гагариным в звании капитана

Из раздела "Интересные факты" удалил запись "На одной из памятных монет советского периода Юрий Гагарин изображен в военной форме с погонами капитана, однако этого звания он никогда не имел, поскольку был произведён в чин майора из старших лейтенантов." и ссылка на интервью Сергея Хрущева. С. Хрущев такого не говорил. Среди памятных и юбилейных монет Госбанка СССР есть одна монета 1981 года с изображением Гагарина. Однако там он в скафандре. Так что пруфлинк или не было. Ansky 00:53, 29 ноября 2010 (UTC)

Память

Надо что-то делать с этим разделом, т.к. он теоретически может достичь бесконечных размеров - улицы, проспекты, парки, скверы, школы и т.д. имени Ю.Гагарина есть чуть ли не в каждом населённом пункте, увековечивать их в этой статье нереально. Что делать? --VAP+VYK 15:29, 16 марта 2011 (UTC)

• Я думаю, что стоит их все выделить в отдельный список, например Список мест, объектов и событий, названых в честь Юрия Гагарина. --Alogrin 01:23, 17 марта 2011 (UTC)

Место рождения

Родился Гагарин в родильном доме города Гжатск, а не в селе Клушино. Это указано, например, в книге его матери Гагариной А.Т. "Слово о сыне: Воспоминания". 178.124.60.51 11:59, 24 марта 2011 (UTC)

Фотографии

Люди, я в семейном альбоме нашел много уникальных фотографий Гагарина после приземления здесь, в Энгельсе, на базе и среди народа. Как они попали к деду, уже не узнать, но я таких больше нигде и никогда не видел. В понедельник сделаю сканы и выложу если будет интересно для доработки статьи. Пока могу лишь для ознакомления переснятые на цифровик показать. VagabonD SerpenT 09:58, 2 апреля 2011 (UTC)

• Главное с лицензией не ошибитесь. Если первая публикация этих фотографий окажется за пределами Энциклопедии и будет без указания лицензии, то потом будет очень трудно доказывать, что фотографии свободные. --Alogrin 10:46, 2 апреля 2011 (UTC)
• Однако опередили - нашел такой же комплект вот здесь http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15042 (после упоминания про Энгельс). Класть будем или Роскосмос спрашивать надо? Или вообще того кто прислал надо?

Причина удаления ссылок на статью Елены Сазанович

Удалил

• Елена Сазанович. «Страна потерянной мечты. Школьное сочинение на тему вМой любимый космонавт Юрий Гагаринв» (Международный аналитический журнал «Геополитика» http://geopolitika.ucoz.ru, апрель, 2011):
  • http://geopolitika.ucoz.ru/news/dv_kosmosa/2011-03-27-388
  • http://geopolitika.ucoz.ru/news/dv_kosmosa/2011-03-27-387
  • http://geopolitika.ucoz.ru/news/dv_kosmosa/2011-03-27-386

так как эта статья к теме «Гагарин» имеет слабое отношение. Фотографии там в хорошие (но вряд ли свободные). --Alogrin 17:44, 4 апреля 2011 (UTC)

• Сазанович использует тему «Гагарин» как фон, на котором она высказывает свои полемические мысли о соверменном состоянии космонавтики. Ничего энциклопедического для темы «Гагарин» у неё в статье нет. --Alogrin 21:43, 10 апреля 2011 (UTC)

213.172.3.11

Умышленное внесение ошибки или не знание правил русского языка. 213.182.177.154 07:22, 8 апреля 2011 (UTC) (и по правилам, и исторически д. б. так)

Жидкий металл по стеклам как соль на рану...

Ну ребят, если уж вы занимаетесь статьёй про Гагарина, то хотя бы банальные глупости не пишите. Покажите мне такое стекло, которое не расплавится при температурах, при которых плавится оболочка космического корабля... Ну или почитайте статью самого Гагарина "Дорога в космос" и вы увидите, что ни о каком жидком металле на стеклах и речи не шло... 95.24.228.131 17:15, 10 апреля 2011 (UTC)Алексей Данилкин

• «При входе в эти слои было видно, как горел и разрушался приборный отсек. Потом расплавились от жары антенны, и жидкий металл залил жаропрочное стекло люка.»[5] (это про посадку Восход-2). Дело не в том, что в этом было что-то необычное, просто Гагарин был первым, который это в живую увидел. --Alogrin 21:11, 10 апреля 2011 (UTC)
• Точная цитата Гагарина есть в книге Данилкина Л. А. Юрий Гагарин. в М.: Молодая гвардия, 2011: «в представьте мое состояние, когда я увидел раскаленный металл, который, как из вагранки, тек тонкой струей по стеклу иллюминатора, я слышал потрескивание кабины. Признаюсь, было не до улыбок».". --Alogrin 21:18, 10 апреля 2011 (UTC)
• Кварц плавится при 1500 С, алюминий - при 660. Енин Арсений 16:20, 14 января 2012 (UTC)

О выделение части текста в отдельную статью Гибель Юрия Гагарина

• Может есть необходимость создать отдельную статью Гибель Юрия Гагарина?--Serg1980 11:46, 13 апреля 2011 (UTC)
  • Логика конечно в этом есть, так как тема вполне законченная, материала по ней на отдельную статью достаточно, а основная статья уже 150К перевалила. Единственный недостаток (с учётом ещё и потенциального ухода части материала в статью Первый человек в космосе, или как она там будет называться) в увеличится относительный «вес» в статье списков песен, фильмов, книг и прочих «памятных» моментов. Другими словами, если мы когда-нибудь попытаемся довести статью до «хорошей», то такое изменение поможет или нет? --Alogrin 10:43, 14 апреля 2011 (UTC)

Як-18

Предлагаю добавить информацию о том, что Як-18 был первым самолетом, на котором Гагарин совершил самостоятельный полет, в статью о самом Як-18. Пишу здесь, т.к. выше вероятность того, что моё предложение заметят :) 46.42.51.219 15:17, 30 апреля 2011 (UTC)

Вот и написали бы прямо в статью Як-18. Хотя это тривиальная информация, Як-18 был стандартным самолетом первоначального обучения в то время. --KVK2005 15:26, 30 апреля 2011 (UTC)

Вопрос по статье

У меня такой вопрос почему эта статья до сих пор не удостоилась статуса хорошей, не говоря уже об избранной? Объясните причину. Диметр ^{обс / вклад} 02:44, 21 мая 2011 (UTC)

Статья всё еще висит на рецензии. Если кто-то возьмется номинировать на КХС в проголосую, но самостоятельно ликвидировать возможные замечания возможности нет. Можете взяться --Alex-engraver 18:10, 22 мая 2011 (UTC)

О дедушке Гагарина

Полезная информация о Матвееве Тимофее Матвеевиче Можете использовать в дело.

Матвеев, Тимофей Матвеевич
Дата рождения:	1870 год(1870)
Дата смерти:	1918 год(1918)
Место смерти:	Ленинград
Гражданство:	СССР

Тимофей Матвеевич Матвеев в Путиловский рабочий (работал сверловщиком), дедушка Ю. А. Гагарина.
Жена: Анна Егоровна
Дети: Николай, Сергей, Анна (будущая мать Ю. А. Гагарина), Мария, Ольга.
Старшие родились в д. Шахматове, были крещены в Пятницкой церкви села Воробьева: Сергей 23.09.1899 г., Мария 13.03.1901 г., Анна 7.12.1903 г.,
Младшие дети родились в Петербурге: Николай и Ольга.
Все дети в семье Матвеевых были грамотными.
Братья: Ефим и Алексей.

Рабочий Путиловского завода Матвеев Тимофей Матвеевич жил в Санкт-Петербурге, в Автове, на Богомоловской (ныне Возрождения) улице, д. в„– 12 в конце XIX века.

13.02.1891 г. в возрасте 21 год, он женился на молодой крестьянской девице из соседней волости.
Из метрической книги Пятницкой церкви (село Воробьёво): «Воробьёвской волости деревни Шахматово крестьянина Матвея Федорова сын Тимофей Матвеев, православного вероисповедания, ». Его невестой была «Петропавловской волости деревни Лукьянцево крестьянина Егора Иванова дочь Анна Егорова, православного вероисповедания, 19 лет».

Одним словом, к дереву я отношусь с таким же уважением, как и к металлу. О металле много рассказывала мама- Анна Тимофеевна. Ее отец, а мой дед, Тимофей Матвеевич Матвеев работал сверловщиком на Путиловском заводе в Петрограде. По рассказам мамы, он был кряжевый человек, мастер своего дела рабочий высокой квалификации, из тех, которые могли, что называется, блоху подковать и из куска железа выковать цветок. Мне не пришлось видеть деда Тимофея, но в нашей семье хранят память о нём, о революционных традициях путиловцев.

в Смоленщина в мои родные края.

Нет в мире города с такой богатой революционной историей, как Ленинград. Всё здесь напоминало о борьбе. И стены Петропавловской крепости, и чугунные мосты через Неву, и корпуса бывшего Путиловского завода, на котором работал мой дед Тимофей Матвеев. Мы ходили к Исаакиевскому собору, фотографировались у памятника Петру Великому.

в В ряды рабочего класса.

Дома Гагариных: Дом в селе Клушине, дом Гагариных в г. Гжатске.

В 1892 году повзрослевший Тимофей Матвеевич Матвеев определился на Путиловский завод, где со временем стал металлистом, причём очень высокой квалификации.
Семья его была не маленькая (сыновья, дочери).
Жил он небогато, перебиваясь с хлеба на квас.
Возможно что, от жизни впроголодь, научившись грамоте, он стал понимать, как несправедливо устроен мир. Поэтому он примкнул к «бунтовщикам», к революционерам.
Участник в событий 1905 года, он попал под пули в день 9 января во время шествия к царю.

«Ой как он плакал, когда прибежал домой с той проклятой демонстрации, какими страшными словами попа Гапона бранил! в рассказывала нам мама.
Крови-то рабочей сколько в тот день пролилось в подумать невмоготу. За нашим домом ручей сточный протекал, от бань от общественных, так даже в нём вода красным цветом занялась.»
Тимофей Матвеевич плакал по погибшим рабочим и своим товарищам, а ещё от яростной обиды на то, что они так легкомысленно поверили продажному попу Гапону. (по воспоминаниям Марии Тимофеевны)
Тимофей Матвеевич во время работы получл тяжелое увечье. Он проходил по цеху, сверху на него сбросили раскаленную болванку (по наущению охранки).
Сергей Тимофеевич в старший сын пошёл по стопам отца. Тоже стал питерским рабочим. В 17 лет получает «волчий билет» за участие в забастовках.
В квартире Матвеевых часто проводились обыски. Сергей был большевиком, комиссаром одной из частей Красной Армии. После революции принимал участие в подавлении кулацкого мятежа в Гжатском уезде, сражался на различных фронтах. Умер в 1922 г. от сыпного тифа.
Через девять дней умерла Анна Егоровна.

В ноябре 1918 года он скончался, не прожив и пятидесяти лет.

12 апреля 1961 года его внук Ю. А. Гагарина совершил первый в мире полёт человека в космическое пространство.

Ссылки

• на spek.keytown.com
• epizodsspace.narod.ru
• epizodsspace.narod.ru
• «Военная Литература» Мемуары

• Смоленщина мои родные края

Литература

• Карпущенко В. «Юрий Гагарин в внук путиловца». Л., Лениздат, 1981 г. 80 с.
• Эссе "Внук путиловца" Антонова Екатерина Николаевна

Ещё пару источников:

• Книга Говорушина К. В. За нарвской заставой (На доброе знакомство)
  

"Эта книга о людях Нарвской заставы, о тех, среди кого жил и живёт автор, о тружениках ленинградского Кировского завода и их славных делах." [6] Издательство: Москва: Политиздат (Издательство политической литературы), 1975 г., 398 стр., тираж: 100000 экз.

• ФильмПоэма о рабочем классе (1971). Чёрно-белый. Студия ЦСДФ (РЦСДФ)

Режиссер: Тихонов В., Оператор: Аккуратов Е., Максимов Л., Автор сценария: Ошанин Л., Рычков Б. Н., Автор текста: Ошанин Л., Диктор: Хмара Л. [7]

Использованная литература. «Юрий Гагарин внук путиловца» В.Карпущенко «Первый космонавт планеты Земля» В.А.Мирошенков, Н.А.Цымбал

Размер

Размер 170КБ в давно пора делить на отдельные статьи. Раздел «Гибель» непомерно раздут, раздел «Полет» и то в разы меньше, надо оставить только основную информацию, а подробности (в том числе разные версии) вынести в статью Гибель Юрия Гагарина.Енин Арсений 15:36, 14 января 2012 (UTC)

• ВП:РАЗМЕР

  > 100 000 знаков (250К с включением шаблонов и пр.) Если статья не подпадает под исключения, её следует разделить на две или более подстатей.

  > 50 000 знаков Вероятно, статью следует разделить (с другой стороны, иногда для более полного раскрытия темы может быть оправдано создание статьи большого паллетного объёма).

Размер статьи сейчас в около 65 тыс. знаков.

По сути в отвечал уже в #О выделение части текста в отдельную статью Гибель Юрия Гагарина. --Alogrin 19:09, 15 января 2012 (UTC)

В роддомах прошли стихийные акции

Цитата, вынесенная в название темы выглядит издевательски. Я думаю "стихийные акции" не только в роддомах, а в роддомах просто массовое именование детей его именем. --Ŝak 04:07, 21 марта 2012 (UTC)

• ВП:Правьте смело, тем более если считаете, что формулировка неудачная или не энциклопедичная. --Alogrin 07:40, 21 марта 2012 (UTC)

«Очень полюбилась широким массам версия о том ...»

Добавил ещё источник. Я не совсем понимаю, о какой НТЗ идёт речь. Это была в полном смысле народная версия (и фактически основная народная версия). --Alogrin 19:18, 8 мая 2012 (UTC)

Странно, что приходится объяснять. Слово "полюбилась" содержит эмоциональную оценку, притом в данном случае достаточно спорную. Если кто-то это слово употребил в "Столичных новостях", то это еще не повод перерисовывать его здесь в виде незакавыченной цитаты. "Популярна" и "распространена" - слова нейтральные и вполне точно отражающие суть. --KVK2005 22:11, 8 мая 2012 (UTC)

Широкое распространение этой версии, причём не в печати, а исключительно в виде слухов в именно эмоциональным отношением к такой версии и объясняется, про что в источнике и говорится. Собственно это версия тем и примечательна, что при всей своей абсурдности, ей многие верили и пересказывали её другим. --Alogrin 09:13, 9 мая 2012 (UTC)

Еще раз: "полюбилась" - это субъективная эмоциональная оценка, не подкрепленная ничем, кроме цитаты не слишком грамотного безымянного автора из желтоватой прессы, к тому же стилистически неточная. "Многие верили" и "пересказывали другим" - это констатация факта. Не вижу никаких оснований здесь, в энциклопедии, заменять констатацию факта красным словцом. --KVK2005 12:57, 9 мая 2012 (UTC)