Обсуждение:Горбачёв, Михаил Сергеевич

Это не форум для обсуждения М. С. Горбачёва. Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Это страница обсуждений и предложений для статьи Горбачёв, Михаил Сергеевич
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Оценки

• Оценки должны быть или ссылками на мнения, или надо обходится без них. Горбачёв противоречивый персонаж истории, и пока ещё жив, так что надо тщательнее... Завтра займусь. Пока читаем ВП:НТЗ--Azh7 02:20, 10 декабря 2006 (UTC)

Патрулирование

Интересно, патрули на эту статью хоть иногда заглядывают?? Или ждут когда число внесенных поправок достигенет круглой цифры "СТО" ?? Уже сейчас 55.

Михаил

ГМС были даны в народе обсщепризнанне клички может стоит написать для потомков.

Конечно. Удаление клички "Меченый" из статьи - это цензура. Потомки имеют право знать правду.

Какую энциклопедическую ценность представляют

6 Награды 7 Титулы Мне кажется никакую.Зачем в энциклопедии перечислят награды Бержнева, Сталина, Гагарина?Что принципиального это даст?--Jaro.p 18:54, 7 апреля 2006 (UTC)

Это даст знание о том, какие у них были награды. Или вы считаете, что об этом лучше не знать? в Monedula 05:34, 8 апреля 2006 (UTC)

почётные учёные степени - А что это даст?--Jaro.p 15:51, 10 апреля 2006 (UTC)

мне очень интересно Маргарита Бабовникова 17:47, 20 января 2010 (UTC)

Между прочим, если я не ошибаюсь, подстраницы в основном пространстве имен (кроме /Temp) у нас не приняты (а в enenci так и вообще технически отключены). Так что с Горбачёв, Михаил Сергеевич/Награды и титулы надо что-то делать. И, признаться, я бы поставил {{vfd}}, ибо ЧНЯВ. --Ilya Voyager 20:54, 20 декабря 2006 (UTC)

Тогда основная статья будет очень большая. А что касается наград, так вообще то не понятно, почему это не стоит награды указывать? Обычно награды указывают в биографиях, это, как мне кажется, достаточно важная и интересная часть любой статьи. А подобные подстраницы появляются, видимо, для того, что бы основная статья была не огромных размеров. Может я не понял чего то, но чем отличается en:List of titles and honours of Queen Elizabeth II от Награды и почётные звания Михаила Горбачёва? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 17:59, 20 января 2010 (UTC)

раздел Критика

Я трижды откатил Jaro.p, за попытку вставить одну и ту же фразу про национальные конфликты и не желание учавствовать в обсуждении отстаивая свою фразу. Об этом было уже написано в разделе "Деятельность". Конечно же раздел Критика должен существовать, и есть много пунктов критики. Желательно чтобы пункты критики были перечислены энциклопедичным языком, без избыточных эмоций, и включали по возможности разные взгляды на деятельность ГСМ - уже было написано что он подвергался критике с разных сторон. Убедительно прошу особенно участника Jaro.p сначала подготовить пункты критики так, чтобы это выглядело в стиле Энциклопедии и представить на странице обсуждения. Энциклопедия - коллективный проект и война правок недопустима. Я не имею особых претензий к содержанию, речь идёт о неэнциклопедическом стиле неон 08:48, 8 апреля 2006 (UTC)

Спасибо Вам, участник Неон за поддержку в написании разумной критики. Я энциклопедичным языком плохо владею.И по-этому буду рад любой помощи.Вот некоторые пункты которые я нашёл.jaro.p

Критика

1. Некоторые исследователи считают, что Перестройка являлась логическим завершением олигархической структуры общества с государственной собственностью. Сформировавшаяся клика будет стремиться к консервации бесконтрольной и наследуемой власти в обществе. Обеспечить это «на вечные времена» может только частная собственность, которая «священна и неприкосновенна». Но в таком государстве частной собственности нет, следовательно, надо ее создать, то есть отнять собственность у народа и поделить среди «своих людей», то есть провести приватизацию. Чтобы государственные структуры не вздумали мешаться, они должны быть парализованы или разрушены, а народ дезориентирован и занят какими-то своими проблемами. Лучше всего тем, что отвлекает всерьёз в голодом, войной, выживанием и так далее. Осуществить это без внешней помощи в такой стране как СССР -совершенно нереально. Кроме того, имеется серьёзное «узкое место» всей операции алчные соседи, которые тоже имеют свои виды на собственность и территории саморазрушившегося соседа. Можно конечно, пойти в гауляйтеры к оккупанту, но где гарантии что гауляйтером не выберут другого? http://contrtv.ru/ad/uho.php?go&id=29

1. Несмотря на то, что на Западе распространено только положительное мнение о ГМС, на территории бывшего СССР существуют и другие мнения. В частности утверждается что ГМС будучи Президентом СССР практически ничего не предпринял для предотвращения национальных конфликтов на территории СССР.( 10 БАЛЛОВ ПО ШКАЛЕ ПОЛИТБЮРО http://www.trud.ru/Arhiv/2001/02/01/200102010200801.htm )

1. Существует также мнение что ГМС по сути неэтично поступил по отношению к офицерам Советской Армии. После договоров в Сочи ГМС спешно в одностороннем порядке приказал выводить советский контингент из ГДР. При этом вывод происходил в неподготовленные места, в так называемые полевые городки.

Десятки тысяч военнослужащих, обосновавшихся в Белоруcсии (Беларуси) это восприняли несколько иначе, - как подарок судьбы.194.158.220.204 20:48, 6 августа 2007 (UTC)

Не вывели бы -...Получили бы второй Чернобыль...(Антихамский партизанский отряд)

Я попробовал сохранить Ваши цитаты, оформив их как примеры критических высказываний. Категорически не хочется развивать дискуссию на страницах Энциклопедии, тем более про такого "проблемного" политика - мне кажется что можно вполне сохранить именно Ваши образцы, не затевая дискуссий, тогда "нейтральной точкой зрения" будет просто сбором разнородных мнений, которые дадут более полную картину оценок деятельности ГМС. неон 23:30, 10 апреля 2006 (UTC)

1. Вымывание товаров из магазинов, в результате накачивания экономики безналичными рублями, а впоследствии - гиперинфляция.
   Файл:Талон на мыло 1991.jpg

   Талон на мыло времен перестройки (талоны на некоторые товары сохранялись до 1993г.)

1. При Горбачёве внешний долг Советского Союза достиг рекордной отметки. Долги брались Горбачёвым под высокие проценты более 8 % годовых у разных стран. С долгами наделаными Горбачёвым Россия смогла расчитатся только через 15 лет после его отстранения от власти.(У меня точных данных нет)

А сейчас, под низкие? ( 8- 9 корпоративные). при Горбачёве цена на нефть была в пять раз меньше, плюс Среднюю Азию и Кавказ содержать приходилось, плюс суперармию...плюс показушный рай для двадцати миллионов "наших" немцев, от которого они до сих пор отвыкнуть не могут, - хотят обратно в "социализм"...Афганистан. Афганистан нас просто измотал. - Война со всей планетой. 194.158.220.155 22:09, 4 августа 2007 (UTC)

"Для периода правления Горбачёва характерно вымывание товаров из магазинов, в результате накачивания экономики безналичными рублями, а впоследствии в гиперинфляция"

Хотелось бы, что бы пишущий, хоть немного думал над тем, что он пишет. Вымывание товаров из магазинов в в магазинах торгуют за наличные рубли, а экономику накачивают безналичными. А с гиперинфляцией автор поторопился на несколько лет.--DmitS 06:20, 29 ноября 2008 (UTC) Разберётся люд российский и трижды проклянёт Горбачёва.

На совести Горбачева кровь сотни мирных жителей Баку,стариков и детей...События 20 января 1990 года вошли в историю азербайджанского народа как Кровавая январская трагедия. Чудовищный террористический акт против азербайджанского народа, осуществленный советской армией и лично спланированный М.Горбачевом , навсегда остался черной страницей в истории цивилизации, как одно из самых тяжких преступлений против человечности. В результате расправы над мирным населением, поднявшимся на борьбу за национальную свободу и территориальную целостность своей страны, массового террора против тогда еше собственного населения, были убиты и ранены сотни невинных людей.Samir Rustamov 12:49, 6 марта 2009 (UTC)

Горбачёв и электронная промышленность

Падение электронной промышленности гикак не связано с личностью Горбачёва и наметилось раньше него. В приведённой ссылке имя Горбачёва ни разу не упоминается. Так что этот абзац неуместен. неон 07:42, 8 сентября 2006 (UTC)

Нужно читать внимательно «К началу 80вх годов Советский Союз был третьей электронной державой мира после США и Японии и был в состоянии производить практически любую электронную технику, соответствующую уровню того времени...Специалисты называют три следующих губительных фактора: пренебрежительное отношение со стороны поздней советской элиты, падение внутреннего спроса в 90ве годы и новый технологический виток...а случилось это как раз на переломе 80в90вх годов.» А теперь думаем 1.начало 80-х до Г. 2.+ губительный фактор ЭЛИТА это наверное не я с вами а как раз Г. 3. на переломе 80-90 - эпоха расцвета Г. То что про самого Г. не упоминается мне кажется просто зацепка для Вас. Не надо забывать что менталитет Г. сыграл большую роль. Разруха начинается в головах - это сказал классик как-раз про Г.. До Г. кем мечтали стать советские дети ? учителями, врачами, офицерами, космонавтами, пожарниками, работать в КБ. А после? валютными проститутками, сутенёрами, спекулянтами, работать в КБ. Так что какраз подходит. Кроме эл. пром. нужно добавить и другие или это всё случайный процесс без какой либо закономерности. Почему при Ленине и Сталине все высако технологические отрасли развивались а при Г. похерилос? Вы над этим не задумывались? Про ЕБН я уже молчу.--Jaro.p 10:03, 9 сентября 2006 (UTC)

Электронику и прочее похерили не при Горбачёве, а при Брежневе в именно тогда, когда в начале 1970-х была резко повышена зарплата рабочим, а у интеллигенции зарплата осталась как была. Соответственно резко упал престиж умственного труда, и «советские дети перестали мечтали стать учителями, врачами, офицерами, космонавтами, пожарниками, работать в КБ». Конечно, какое-то время всё продолжало развиваться по инерции, но инерции хватило ненадолго. И что самое удивительное, даже и сейчас на большинстве российских предприятий инженер получает меньше рабочего. Т.е., возможно, дело даже и не в Брежневе / Горбачёве / Ельцине, а в каком-то чисто русском представлении о том, что умственный труд в это «баловство», что-то несерьёзное. в Monedula 07:37, 10 сентября 2006 (UTC)

Интересная теория, однако в статье написано перелом 80-90-х. Предлагаю спросить мнения како-го нибудь арбитра, может администратора. Я предлагаю Участник:Kneiphof.--Jaro.p 17:40, 11 сентября 2006 (UTC)

Спросите меня. Переломным явилось решение о сворачивании отечественной промышленности и клонировании IBM/360 (ЕС ЭВМ)). И ещё война в Афганистане - опять же поздние годы Брежнева - наступило эмбарго на поставку западной техники, а так как собственные разработки были уже разгромлены, оставалось лезть в бутылку. Но это ещё до Горбачёва и он тут ни при чём - он пришёл когда всё уже было испорчено. См. ЕС ЭВМ неон 18:22, 11 сентября 2006 (UTC)

Клонировали у нас много чего, и, как правило, весьма успешно. Вряд ли дело только в этом. в Monedula 07:58, 12 сентября 2006 (UTC)

Но причём здечь Горбачёв ? И главное, чем он лично виноват? Он конечно натворил делов, но уж не тут неон 08:31, 12 сентября 2006 (UTC)

NPOV

Последние изменения похоже ухудшили статью. Желательно отделять формально-биографическую часть от критической. И если приводить критику - то связанную с его личностью и его решениями (думаю поводов достаточно) чем с критикой эпохи вооще и всех безобразий эпохи. Иначе энциклопедической статьи не получится. ТПросто очень много противоположных мнений, всех эта эпоха чем-то оидела неон 10:25, 10 декабря 2006 (UTC)

Полностью поддерживаю это мнение. Rodos 18:01, 28 апреля 2007 (UTC)

Критика должна быть конкретной, а не в огороде бузина, а в Киеве дядька

Было добавлено в статью:

Россия превратилась в «золотое Эльдорадо» в результате почти полного разрушения систем защиты информационных ресурсов для работы всех видов разведок сопредельных стран, как Германия во времена, наступившие после окончания второй мировой войны<ref name="Споры"> Споры о разведке. Веревченко А.П</ref>.

Причём тут Горбачёв??? Он отвечал за СССР, а текст о России. Также следует показать конкретную связь его решений с результатом. Избегать текстов типа "при Горбачеве Бурёнка стала хуже доиться". Rodos 18:05, 28 апреля 2007 (UTC)

Выборы

Реформа власти, введение выборов в Верховный Совет и местные советы на альтернативной основе

Вообще-то, альтернативные выборы никогда не запрещались.--212.1.237.41 15:04, 19 июля 2007 (UTC) Горбачёвские выборы - идеальны. Сейчас - пародия. Люди десятилетиями в креслах.Срослись с ними.194.158.220.63 20:53, 31 июля 2007 (UTC) Минск.(Антихамский партизанский отряд) Хватит фарисействовать! Смотрите не на потуги дурачка, а на результаты его деятельности! Продал он Росиию американцам, чтоб красиво тусоваться. Вот и "Нобелевскую" от врага получил за это.

Библиография

При всем уважении, то, что в статье находится в разделе «Библиография», на самом деле - «Список произведений». См. Проект:Персоналии/Болванки. --I Can 14:24, 2 апреля 2008 (UTC)

О вербовке Горби ЦРУ

Весьма похоже на вандализм. --Bilderling 13:47, 9 сентября 2008 (UTC)

Это не вандализм. Почитайте ссылку, там указано это. Arben 13:53, 9 сентября 2008 (UTC)

79.139.128.125 19:07, 28 апреля 2010 (UTC)79.139.128.125 19:06, 28 апреля 2010 (UTC)

• • А ссылочка сомнительная, мягко говоря, сайт где об авторах сказано

    Никакой контактной информации с авторами сайта нет, не ищите. Сайт больше обновляться не будет.

    вызывает огормные сомнения. Как это отностися ВП:АИ? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 14:12, 9 сентября 2008 (UTC)

Думаю что его агентурная деятельность в преувеличение. Хотя Нобелевскую премию не просто так дали (как и Солженицыну).--Pianist 02:56, 1 октября 2008 (UTC)

Pianist, вы думаете, что ЦРУ занимается присуждением Нобелевских премий? Забавно. Пипумбрик 03:56, 10 ноября 2009 (UTC)

Пипумбрик, а Вы , видимо, думаете, что Нобелевская премия даётся исключительно за реальные заслуги и достижения? Особенно это заметно с её присуждением Солженицыну, Сахарову, Горбачёву, Обаме, Лю, Ахтисаари, Юнус, Эбади, Матаи, Гор,Менчу, Су Чжи,Далай-лама, Барадеи... Несть числа им и мало кто из них сделал мир лучше. Это обычное политизированное шоу, увы...

Горбачёв и кровавые события в Баку

Убийства так называемых мирных жителей в Баку со стороны армии СССР, были попыткой остановить убийства действительно мирных жителей - армян в Баку, в январе 1990 года, продолжавшиеся 3 дня. Во время убийств армян все армянское население было либо вырезано либо бежало из азербайджана, - это факт, и в интернете можно найти свидетельства этого события, например оставленные Каспаровым. Поэтому, любые убийства со стороны армии, произошедшие после этого события, не являются преступлением, а является актом восстановления порядка и наказания преступников, мирных жителей, если верить данным в интернете, среди убитых небыло, а была беснующаяся толпа. Косвенным признанием этого факта является отсутствие разбирательств в Гаагском трибунале в отношении Горбачева в настоящее время. И всем ясно почему, - потому, что ранее произошло массовое убийство армян, инициированное руководством Азербайджанской ССР, произошедшее руками выпушенных на свободу преступников из тюрем, в обмен на обязательство осуществления кровавой расправы. Можно найти более подробное описание тех событий, если ввести в поисковике фразу - "убийства в баку СССР" ( Эта заметка добавлена Валерием )

На совести Горбачева кровь сотни мирных жителей Баку,стариков и детей...События 20 января 1990 года вошли в историю азербайджанского народа как Кровавая январская трагедия. Чудовищный террористический акт против азербайджанского народа, осуществленный советской армией и лично спланированный М.Горбачевом , навсегда остался черной страницей в истории цивилизации, как одно из самых тяжких преступлений против человечности. В результате расправы над мирным населением, поднявшимся на борьбу за национальную свободу и территориальную целостность своей страны, массового террора против тогда еше собственного населения, были убиты и ранены сотни невинных людей.Samir Rustamov 13:01, 6 марта 2009 (UTC)

В современном мире убийство тысячь мирных афганцев или азербайджанцев не считается преступлением. Вот еслиб убили какого-нибудь простого юберменша в Лондоне то да это была бы трагедия. Об этом бы писали книги, снимали фильмы. Но мне кажется что то такое должно быть и в Баку. Может вы, дорогой друг, найдёте какую нибудь статью или книгу о преступлениях этого Г. Ведь большенство даже не знают где находится Баку, не говоря уже о том о каком промежутке времени вы говорите.  в Эта реплика добавлена участником Deutsch 879542 (о · в)

Фото

Люди, давайте поменяем фотку на какую-нибудь поадекватней - на этой он какой-то безумный))) Если есть какие-нибудь иные варианты, то можно их всем вместе обсудить прямо здесь Take my shotgun 19:32, 1 апреля 2009 (UTC)

Это фотография со свободной лицензией и заменять её нельзя. --Pianist 10:08, 2 апреля 2009 (UTC)

Я тоже считаю, что фотография чересчур заретушированная, а потому не совсем объективная. Знаменитого на весь мир родимого пятна не видно, а Горбачёв без оного всё равно что Сталин без усов. Неужели нет другой фотографии со свободной лицензией? Jufah 08:22, 18 августа 2009 (UTC)

Внешняя политика

Раздел представляет собой странные фразы о заговорах КГБ, основанные на художественных фильмах, вместо АИ. --Pianist 08:55, 2 июня 2009 (UTC)

Внешний долг России на 2008 год.

Удалил это предложение о том, что внешний долг России 540 млд. долларов, так как здесь приводиться не корректное сравнение. 540 млд. долларов это не государственный долг, а долг частный компаний перед иностранными инвесторами. Государственный долг России на 2008 год меньше 50 млд. Placidus 85.113.52.159 08:36, 29 июня 2009 (UTC)

Место жительства

А почему нигде не указывается, где он сейчас постоянно проживает? У меня сведения, что в Германии, подтвердить не могу, может есть информация где-то? На мой взгляд очень показательно, где и как относятся к такому "неоднозначному" политику. Если правда, что он проживает теперь в Германии, то так называемая "неоднозначность" становится очень даже однозначной...77.190.22.186 19:55, 21 августа 2009 (UTC)Ivan

Чрезвычайно интересно нынешнее гражданство Михаила Сергеевича.95.52.1.183 06:14, 8 июня 2010 (UTC)Анатолий

--- А какая разница где он проживает??? Он свободный человек и имеет право проживать где угодно и как угодно. По этому критерию о его "однозначности" судить нельзя. А что, если бы он жил в полуразрушенном домике на Колыме то "однозначность" изменилась в другую сторону? ИМХО это бессмыслица. 91.149.111.54 05:32, 12 ноября 2009 (UTC) Pan_Ivan

---

Живёт действительно в Германии, что ИМХО не суть важно

77.232.15.195 02:18, 27 ноября 2009 (UTC) RibaFishka

я не видел в статье упоминания, где он проживает сейчас, думаю, это должно быть--Валерий Пасько 18:03, 13 марта 2010 (UTC)

• Когда Горбачёв давал одно из своих недавних интервью (в данном случае, швейцарскому телевидению), журналист встретился с ним в гостинице Байерише Хоф в Мюнхене. Из этого можно предположить, что он живёт где-то в Мюнхене или под Мюнхеном, а возможно даже постоянно в этой роскошной гостинице. Вот само интервью: Exklusives Interview mit Michail Gorbatchow Пипумбрик 06:49, 5 апреля 2010 (UTC)

Награды

Разве Горбачёв награждён президентской медалью свободы?

---

92.100.18.157 22:56, 18 января 2010 (UTC)

http://www.1tv.ru/news/social/171882 - Д. А. Медведев подписал указ о награждении М. С. Горбачева Орденом Андрея Первозванного. 188.122.238.251 10:59, 3 марта 2011 (UTC) decline-ba

Цитата об уничтожении коммунизма

Из раздела Горбачёв, Михаил Сергеевич#После отставки. Уж больно странная стилистика. Речь произнесена вроде как в Турции, потом отрывок опубликован в словацкой коммунистической газете ÚSVIT, потом со ссылкой на нее - в российской коммунистической газете. Возможны погрешности перевода, вплоть до вольного идеологически-окрашенного пересказа. Хорошо бы найти первоисточник (или хотя бы текст словацкой статьи). --94.158.203.133 20:34, 28 августа 2010 (UTC)

Скорее всего, эта "речь в Американском университете" - фальшивка. Мне не удалось обнаружить в Турции Американского университета (Американский Университет есть только в турецкой части Кипра, в городе Гирне). Также не удалось обнаружить в газетах 1999 года каких-либо сообщений о визите Горбачёва в Турцию и о произнесении этой речи. Сам Горбачёв на вопрос об этой речи (передача "Познер", 1 канал ТВ, 24 июня 2009 года) сказал так (vladimirpozner.ru/?p=1489): ЗРИТЕЛЬ: Уважаемый Михаил Сергеевич.... вопрос по выступлению в Турции в университете ... Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое "уничтожить"? М.ГОРБАЧЕВ: Мне ясно без пояснений, что вы с КПРФ сотрудничаете. Это запустили наши, мои коллеги из КПРФ. Ничего подобного не было. Все. 87.110.8.192 14:39, 31 августа 2010 (UTC)ВФ

Горбачёв в СДПР

Добавил в карточку персоналии данные о его руководящей должности в СДПР (Лидер). Факт общеизвестный, в статье информация об этом есть. --Flyge Skilpadde - Летающая Черепаха 09:15, 6 ноября 2010 (UTC)

Весь абзац про золото - оголтелая пропаганда

Совершенно достоверно известно, что проблемы с торговым балансом, продажей нефти/золота/увеличением долгов начались при Брежневе, например:

http://en.wikipedia.org/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union

При Горбачеве проблемы усилились, но не были принципиально новыми.

Стоимость золота колебалась около 400 долларов за унцию (31.1г) в 1985-1991 годах (goldprice.org), что даёт 13 миллионов долларов за тонну. Даже если Горбачев продал 2000 тонн (что вряд-ли, поскольку распродавать начали до него), то это всего 26 миллиарда долларов. Об "огромных" деньгах речь не идёт, тот же порядок, что и у внешнего долга. 91.79.155.223 22:53, 3 марта 2011 (UTC)