Обсуждение:Жёсткий диск

Это страница обсуждений и предложений для статьи Жёсткий диск
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Статья «Жёсткий диск» входит в общий для всех языковых разделов Энциклопедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Энциклопедии.

Проект:Компьютерные технологии     (Уровень III, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть ЭнциклоПроекта «Компьютерные технологии», целью которого является координация работы над статьями о компьютерной технике и информационным технологиям. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете присоединиться к нему и принять участие в его обсуждении.
III (в развитии)	Этой статье был присвоен уровень III по шкале оценивания
Высшая	Важность этой статьи была оценена как высшая
Чем помочь В настоящее время обзорная статья Информационные технологии требует серьёзной доработки. Было бы чудесно, если бы Вы могли в этом помочьв Требует доработки важные статьи Арифметическо-логическое устройство и Виртуальная память. Любой вклад в статьи подкатегорий категории Компьютерные технологии будет помощью проекту. Надеемся, материалы страницы проекта окажутся полезными. Также вы можете: Расставлять шаблон {{Проект КМТ}} в обсуждениях страниц, посвящённых компьютерным технологиям Дополнять незавершённые статьи Исправлять ошибки и форматировать статьи Писать новые статьи Нерешённые проблемы информатики en:List of unsolved problems in computer science Пополнять Энциклотеку Пополнять Энциклоцитатник цитатами по темам проекта Оценивать статьи Заполнить новую категорию Принципы программирования

Страница сохранена 2012-05-19 Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу.

Про магниты

Убрал фразу: сильные магниты применяются для преодоления инерции и ускорения смещения головок в ответ на управляющий сигнал. Магниты применяются не сильные и не слабые, а достаточные для того, чтобы обеспечить требуемую константу Kt/J, где Kt - коэффциент усиления по току, а J - момент инерции. Dstary 00:30, 1 октября 2008 (UTC)

Устройство

Добавил и значительно подправил про устройство.

--StrannikM 11:13, 15 ноября 2008 (UTC)

2-терабайтовый диск

Насколько я помню, в 2007 году 2Теабайтовый диск предлагали Apple 92.112.196.252 12:32, 10 декабря 2008 (UTC)

• И... и что? -- A^VB^talk 13:00, 10 декабря 2008 (UTC)

Про емкость

Народ, хорош мусолить (извините за просторечие, но другого слова не подберу) абзац про емкость. А если все же редактируете - тогда, начиная с этого момента, приводим здесь обоснование.

Итак, я восстанавливаю абзац в его, по моему стойкому убеждению, идеальном виде:

Ёмкость (англ. capacity) в количество данных, которые могут храниться накопителем. Ёмкость современных устройств достигает 4000 Гб. В отличие от принятой в информатике (случайно) системе приставок, обозначающих кратную 1024 величину (кило=1024, мега=1 048 576 и т. д.; позже для этого были не очень успешно введены двоичные приставки), производителями при обозначении ёмкости жёстких дисков используются кратные 1000 величины. Так, напр., «настоящая» ёмкость жёсткого диска, маркированного как «200 Гб», составляет 186,2 ГиБ. 84.163.153.87 10:14, 25 декабря 2008 (UTC)

• В отличие от принятой в информатике (случайно) системе приставок - это - "идеальный вид"?! Это, извините, не энциклопедический текст, это стенограмма кухонного трёпа. -- A^VB^talk 18:41, 26 января 2009 (UTC)

Я извиняюсь, но не следует ли поправить "б" на "Б", или 200 ГигаБИТ не то же самое, что 200 ГигаБАЙТ.--Peguser 17:56, 8 января 2009 (UTC)

• но не следует ли поправить "б" на "Б", или 200 ГигаБИТ - поскольку "бит" по стандарту не сокращается (см.: Байт#Обозначение), то не всё ли равно, "б" или "Б"? Но даже если придираться к "б" (стандарт действительно говорит о "Б" для "байт"), то я лично предпочитаю "Гбайт", а не "ГБ". Не надо нам (мне) "Конструкторских Бюро" (КБ) и "ГосБезопасностей" (ГБ). -- A^VB^talk 18:41, 26 января 2009 (UTC)

В СИ приставка "кило" никогда не писалась с большой паллетный буквы, а безопастность как ни зови приходит без приглашения). Традиционно сложилось писать "бит", но "Байт" и тут наверное стоит соблюдать традицию. А все эти "Кбайты" напоминаю мне бездарных "копипастеров", не вникающих в суть текстаMixabest 23:53, 4 января 2010 (UTC)mixabest

• Советую всё же заглянуть во ссылке Байт#Обозначение, там сказано про "К". -- A^VB^talk 02:47, 6 января 2010 (UTC)

дорожки или спираль

На жестком диске цилиндровые дорожки или спираль? 92.255.150.214 13:57, 26 января 2009 (UTC)

• Дорожки. Спирали - это на оптических дисках. -- A^VB^talk 18:41, 26 января 2009 (UTC)

  Интересно, но факт: перед разметкой служебных секторов, они зачастую записываются на одну из поверхностей в виде спирали, а затем устройство само копирует на свои поверхности в виде цилиндров. Процесс называется Ammonite Self Servo Copy. --Dstary 23:07, 9 сентября 2009 (UTC)

Плотность записи

Господин SkyBon, а зачем Вы удалили плотности в Гб/дюйм²? Конечно, у нас принята система СИв Однако, во всех публикациях плотность указывается в Гб/дюйм². И когда читаешь статью о новинках, трудно как-то сопоставить. По-моему, следует вернуть американские единицы, хотя бы в скобках.
--StrannikM 08:35, 7 февраля 2009 (UTC)

Нано- или микрометры?

Расстояние между головкой и диском составляет несколько нанометров (в современных дисках 5-10 нм)

Я читал, что расстояние между головкой и диском всё-таки несколько микрометров: http://www.3dnews.ru/storage/seagate-fab/index2.htm

95.55.26.251 19:17, 30 марта 2009 (UTC)

Журналамеры :( Безусловно правильно - нанометров. Dstary 04:40, 31 марта 2009 (UTC)

Гермоблок, а не гермозона

Во-первых, так в специальной литературе, а во-вторых в Яндекс находит 12 тыс. страниц по запросу «гермоблок жесткого диска» и только 2,5 тысячи по «гермозона жесткого диска».--93.84.40.28 15:52, 9 сентября 2009 (UTC)

Гермоблок предпочтительнее также потому, что проще произнести - это не маловажно. --ALEF7 08:43, 10 ноября 2009 (UTC)

Гермоблок - часть винчестера, а гермозона - место, где их собирают и ремонтируют :) --DiVersant 14:41, 10 ноября 2009 (UTC)

"веник"

Думается мне, что этой предельно искажённой форме всё же не место в статье. Если поискать по гуглю, то находится 1400 ссылок, причём сканирование первых ста показывает, что большинство - это либо копии Энциклопедии (которая на первом месте), либо копия дефиниции "Веник в Винчестер, жесткий диск" (неизвестно, из какого источника это пошло впервые). Для сравнения, "винт" даёт уже 17 тыс. попаданий. -- A^VB^talk 01:34, 29 октября 2009 (UTC)

тем не менее, "веник" - достаточно часто употребляемый жаргонизм. "Веник накрылся" - на каждом шагу... --DiVersant 11:30, 29 октября 2009 (UTC)

Я тоже был удивлён, узнав о такой словоформе привычного «винчестера», но, увидев цитату в bash.org.ru, понял, что люди и правда иногда так говорят. --Алекс Hitech 11:21, 31 октября 2009 (UTC)

Это 8917? Так они сами не поняли. А за "шутку" из 401326 Administrator'а просто на берёзу( А почему тогда не венчик? Есть же такое слово, не хуже приснопамятного насоса) Mixabest 05:15, 5 января 2010 (UTC)mixabest

"винт" и "веник" часто употребимы, считаю что должны в статье остаться. "Винч" я уже удалил, гугл его не находит, а за свои >10 лет в ИТ я такое слово слышал лишь пару раз и то от недохакеров. --ALEF7 15:35, 4 ноября 2009 (UTC)

Материал пластины

Ни разу не слышал про керамику, как материал пластины( Зато стекло, от IBM - неоднократно! Напр. некоторые, по горячим следам: - Тестирование HDD EIDE `2001 Автор: Владимир Лабазов Дата: 12/07/2001 http://www.3dnews.ru/storage/hdd-2001/print/ - Высокие технологии современных HDD http://www.xard.ru/post/13265/default.asp?print=true (Тут есть упоминание: Seagate тоже использует стеклянные пластины в сериях Barracuda 7200.7 и Barracuda ATA IV.) - Убили DяTLA. Сухо замочили. (IBM HDD: осторожно, стекло?) Автор: Александр Карабутов Опубликовано 04 мая 2001 года http://www.computerra.ru/storage/9119/Mixabest 00:10, 5 января 2010 (UTC)mixabest

Керамика используется точно (http://hackedgadgets.com/2009/12/15/hard-drive-platter-wallet/), про стекло совершенно верно. Так что надо указать все три: стекло, керамику и алюминий. Dstary 07:58, 5 января 2010 (UTC)

Честно говоря, не нашел я по ссылке упоминаний о керамике... Цитатку можно? DiVersant 02:32, 6 января 2010 (UTC)

Я извиняюсь, кинул не ту ссылку. Вот правильная: http://www.pcmech.com/article/hard-drives-how-they-work/: (The newest and largest drives make use of a new technology of glass/ceramic platters). --Dstary 00:05, 7 января 2010 (UTC)

ОК, будем считать, что в PCMech статьи пишут одуренно грамотные и конкретно продвинутые журналисты. Я соглашусь с керамикой. При одном условии. Приведите в пример хотя бы одну модель серийного жесткого диска с керамическими пластинами. Желательно - с ссылкой на даташит. DiVersant 04:03, 7 января 2010 (UTC)

хотя бы для общего развития было бы интересно взглянуть...--Mixabest 19:17, 10 января 2010 (UTC)

В даташитах материал пластин обычно не пишут. Я вам могу из интернета надергать несколько десятков ссылок на различные статьи про керамику как материал пластин. Почему вас это не устраивает? --Dstary 01:07, 11 января 2010 (UTC)

Не устраивает форма диск из керамики с практической точки зрения - материал, технологии и способы обработки как то не вяжется с применением в жёстких дисках. Простите за скепсис, но я имею некоторое отношение к практическому производству керамики...--Mixabest 02:55, 12 января 2010 (UTC)

Так что, керамику выносим из статьи? DiVersant 01:39, 27 июня 2010 (UTC)

Если серьезно - я бы вынес. Никаких АИ так и предоставленно.--Mixabest 19:21, 26 августа 2010 (UTC)

А я так и сделал... DiVersant 21:27, 26 августа 2010 (UTC)

Характеристики - Интерфейс

Может сделаем ссылку на связанную статью "Интерфейс (компьютеры)"?Mixabest 05:16, 5 января 2010 (UTC)mixabest

LBA

Перечитал спецификацию CAM Committee 408-867-6630 от 11 июня 1990, черновик стандарта ATA версии 2.1 Ни о каком LBA в 1990 году речь не шла! И адресование не сектора, а блока - есть в названии метода указание именно на это.--Mixabest 02:44, 12 января 2010 (UTC)

И только в 1994 году, в документе

WORKING X3T10 DRAFT 791D Revision 4c

представляющем собой:

This is a draft proposed American National Standard of Accredited Standards Committee X3. As such this is not a completed standard. The X3T10 Technical Committee may modify this document as a result of comments received during public review and its approval as a standard.

В подразделе 7.1.2 Environment раздела 7 Logical interface появилось буквально следующее указание:

A drive can operate in either of two addressing modes, CHS or LBA, on a command by command basis. A drive which can support LBA mode indicates this in the Identify Drive Information. If the host selects LBA mode in the Drive/Head register, Sector Number, Cylinder Low, Cylinder High and HS3-HS0 of the Drive/Head Register contains the zero based-LBA. In LBA mode, the sectors on the drive are assumed to be linearly mapped with an Initial definition of:

LBA 0 = Cylinder 0/head 0/sector 1.

Irrespective of translate mode geometry set by the host, the LBA address of a given sector does not change:

LBA = [ (Cylinder * no of heads + heads) * sectors/track ] + (Sector-1)

Предпоследняя строка текста, в свободном переводе, может означать следующее:

Независимо от режима трансляции геометрии, установленную узлом, LBA адрес данного сектора не изменяется.

Может есть какие то документы, указывающие связь CHS и LBA трансляций?--Mixabest 03:24, 12 января 2010 (UTC)

• Вообще-то, "не меняется" в данном случае означает, что указанная следом формула всегда верна, независимо от геометрии, указанной хостом, и именно она и является тем, что связывает CHS и LBA. Тут следует уточнить про "режим трансляции геометрии". Имеется в виду вот что: ATA-интерфейс имеет ограничение на номер поверхности (всего 16), а API BIOS (Int13) - ограничение на номер сектора и цилиндра (всего 63 и 1024 соответственно). Отсюда появилось ограничение диска на 504 Мб. Чтобы обойти это, придумали транслирование геометрий: например, для девайса с CHS 4092*16*63 можно в настройках BIOS указать геометрию 1023*64*63. Так вот, речь о том, что независимо от указанной CHS-геометрии, перевод из неё всегда должен давать один и тот же LBA сектора. Иными словами, некоторый сектор в разных CHS-геометриях может иметь разные CHS-адреса, но при трансляции этих CHS-адресов в LBA всегда должен получаться один и тот же LBA-адрес. -- A^VB^talk 04:05, 12 января 2010 (UTC)

Сектор в 4096 байт

На сайте уже решают вопрос использования терабайтного винчестера фирмы Western Digital, модель WD10EARS-00Y5B1 использующего сектора по 4k, под Линуксом.--Mixabest 17:32, 5 июня 2010 (UTC)

Disc vs Disk

Накопитель на жёстких магнитных дисках или НЖМД по английски будет Hard (Magnetic) Disk в силу особенностей английского языка - через "K" то есть Disc будет правильно писаться слово диск в названии «компакт-диск», но не Жёсткий диск. Обсуждение, например здесь.

Написание же blu вместо blue в Blu-ray Disc в намеренное.--Mixabest 17:53, 5 июня 2010 (UTC)

Температура

Важность статьи "высшая", а в статье к сожалению нет про такую немаловажную тему, как температурные условия эксплуатации. В английской статье есть, но было бы лучше на русском.

4 Тб от Western Digital

Разве в статье по ссылке сказано, что это не одиночный диск? --V0d01ey 04:47, 2 марта 2011 (UTC)

• В статье по ссылке много разных глупостей. Рекомендую обратиться к первоисточнику - сайту WD. DiVersant 20:31, 2 марта 2011 (UTC)