Îáñóæäåíèå:Çîëîòûå ðûáêè

Ïîìåòêà ê òåêñòó, äîáàâëåííîìó 18 ôåâðàëÿ 2006: Èç êíèãè À.Ðóñàêîâà "Àêâàðèóì - ýòî ïðîñòî" ðàçìåùåíî àâòîðîì aquas@samtel.ru - Bepa ~? 09:10, 19 ôåâðàëÿ 2006 (UTC)

Ðàçðåøåíèå íà èñïîëüçîâàíèå ýòîé ðàáîòû õðàíèòñÿ â àðõèâàõ ñèñòåìû OTRS. Åãî èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð 2008100610040528. Åñëè âàì òðåáóåòñÿ ïîäòâåðæäåíèå, ñâÿæèòåñü ñ êåì-ëèáî èç ó÷àñòíèêîâ, èìåþùèõ äîñòóï ê ñèñòåìå.

Ëóêüÿíîâ Âàñèëèé 12:30, 7 îêòÿáðÿ 2008 (UTC)

Ïåðåâîäû è ïîäáîð ñèíîíèìîâ

• å â çåìåëüíûé (êàê ÷¸ðíûé, ò¸ìíûé) é‘ â ìåòàëë
  • âûäåëêà ìîæåò áûòü øêóð, íî ìåòàëëîâ â ëèòü¸ èëè êîâêà
• Øóáóíêèí: çâó÷àíèå áîëüøå ïîõîæå íà «ÙÓ», à íå «ÑÞ» â ñþáóíêèí (ÿï. ææ–é‘?, êðàñíàÿ ïàð÷à))
• Ðàí÷ó: 蘭鋳 ñîçâó÷íî ñ ðàíöþ, à íå ðàíòþ
  • ñîîòâåòñòâåííî è öÿêèí, â íå òÿêèí â ñòàòüå Îðàíäà
• Øèøèãàøèðà â ñòàðîå ðóññêîå íàçâàíèå, íî â ÿïîíñêîì ñîçâó÷íî áîëüøå ñ áóêâîé «Ù», à íå «Ø» è íå «Ñ» (â òîé æå ñòàòüå) 24.168.116.77 12:33, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Âî-ïåðâûõ, ïîäïèñûâàéòåñü, ïîæàëóéñòà. Âî-âòîðûõ, ó èåðîãëèôà å íåò çíà÷åíèÿ «ëèòü¸», à ó èåðîãëèôà é‘ ñ ÷òåíèåì «êèí» îñíîâíîå çíà÷åíèå â «çîëîòî»; çíà÷åíèÿ æå «ìåòàëë íå êàê îäèí èç ýëåìåíòîâ» âîâñå íåò. Â-òðåòüèõ, çâó÷àíèå ëþáîãî çâóêà â ÿïîíñêîì ðàçíèòñÿ â ðàçíûõ äèàëåêòàõ, íî îíî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê çàïèñè. Ñîâåðøåííî íèêàêîãî. Ïðî÷òèòå, ïîæàëóéñòà, ñòàòüþ «ñèñòåìà Ïîëèâàíîâà».  ðóññêîì åñòü ñèñòåìà çàïèñè ÿïîíñêèõ ñëîâ êèðèëëèöåé, îò ëè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ çâó÷àíèÿ çäåñü íè÷åãî íå çàâèñèò. Kf8 05:09, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Èåðîãëèô â îáðàçíîå íà÷åðòàíèå ñìûñëà è îáðàçà, è ïðè ïåðåâîäå íà ðóññêèé â äîëæíî ñîîòâåòñòâîâàòü óñòîé÷èâîìó, ïîíÿòíîìó è ïðèíÿòîìó ñîîòâåòñòâèþ ðóññêîãî ÿçûêà. Íà 1200 èåðîãëèôîâ äàæå íå ïåðå÷èñëèøü è íå ïîäáåð¸øü 200 000 ñëîâ-ñèíîíèìîâ. Ýòî ñåé÷àñ ñëîãà-òî â ßïîíèè, à ðàíüøåâ Ê îäíîìó òîëüêî äðåâíåìó èåðîãëèôó «äîì» ìîæíî ïîäîáðàòü ìíîæåñòâî ðóññêèõ ñîîòâåòñòâèé, íåêîòîðûõ èç êîòîðûõ è â ñëîâàðÿõ-òî íåò. Òî æå ñàìîå ìîæíî íàïèñàòü è ïðî èåðîãëèô, îáîçíà÷àþùèé «ðåëèãèîçíîå êóëüòîâîå ó÷ðåæäåíèå», êîòîðûé òîæå èìååò â ñâî¸ì ÷àñòè÷íîì íà÷åðòàíèè èåðîãëèô «äîì». À ðóññêèå ñëîâîñî÷åòàíèÿâ íåêîòîðûå èç íèõ è ñàìè ðóññêèå íå ïîéìóò â ïðîæèâàþùèå â ðàçíûõ ðåãèîíàõ. Çà äèàëåêòû Êèòàÿ è ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. «Âûäåëêà ìåòàëëà» â êàê øêóð, áûòü íå ìîæåò. Ïîëèâàíîâ, êàê ÿ è âñå çäåñü ïðèñóòñòâóþùèå â ÷àñòíîå ëèöî, è äàæå íå «ÀÈ» (àâòîðèòåò), ÷òî ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî óñëîâíûì è îòíîñèòåëüíûì â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå. Îò òîãî, ÷òî ëè÷íîå ìíåíèå áûëî íàïå÷àòàíî íà áóìàãå â íè÷åãî íå çíà÷èò: ñåé÷àñ êàæäûé ïèøåò â èíòåðíåòå. Íî, çàìåòüòå â òîæå ïóáëèêóåò: ñâî¸ ëè÷íîå ìíåíèå è ëè÷íûé îïûò, à òàêæå â çíàíèÿ. Ïðèíèìàòü èëè íåò â òîæå ëè÷íîå äåëî êàæäîãî: æåëàþùèé è ñîìíèâàþùèéñÿ â ïåðåïðîâåðèò, à ëåíèâûé èëè íå ïðîÿâëÿþùèé áîëüøîãî ïàëëåòíîãî èíòåðåñà â ïðèìåò íà âåðó (çà äîãìó «ÀÈ») èëè ïðîèãíîðèðóåò. À ïðåêðàñíî çíàòü äâà è áîëåå ÿçûêà íåâîçìîæíî â ïîëíîé ìåðå: äàæå âûðàñòàÿ â äâóÿçû÷íîé ñðåäå îáùåíèÿ. 24.168.116.77 12:33, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

ß íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî âû õîòåëè ñêàçàòü. Ýíöèêëîïåäèÿ çèæäåòñÿ òîëüêî íà ïðîâåðÿåìûõ èñòî÷íèêàõ, îíà íå ìîæåò áûòü ìåñòîì, ãäå èíôîðìàöèÿ îïóáëèêîâàíà â ïåðâûé ðàç. Åñëè â ñëîâàðÿõ âðîäå ÁßÐÑ ïèøåòñÿ, ÷òî é‘ã«êèí» â îñíîâíîì çíà÷åíèèãâ ýòî «çîëîòî», òî â Ýíöèêëîïåäèè äîëæíî áûòü íàïèñàíî èìåííî ýòî. Óòâåðæäàþùèé, ÷òî ó èåðîãëèôà â ÿïîíñêîì é‘ íåò çíà÷åíèÿ «çîëîòî», íå âëàäååò ÿïîíñêèì ÿçûêîì íà áàçîâîì óðîâíå. Kf8 12:34, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Ýòî íå òîëüêî «çîëîòî», íî è «äðàãìåòàëë» èëè ïðîñòî «ìåòàëë» ìîæåò áûòü, â êàê è «öâåòìåò». Åñëè ÷òî-òî ãäå-òî «íàïèñàíî» â íå îçíà÷àåò, ÷òî ïðàâäà: àâòîðû ìîãóò è îøèáàòüñÿ (êàê è ìû â êàêèõ-òî ðàáîòàõ è îáëàñòÿõ çíàíèé), íî â ó êîãî-òî åñòü âîçìîæíîñòü ñïðàâèòüñÿ î òî÷íîñòè çíà÷åíèé è ïåðåâîäà ó ñàìèõ ÿïîíöåâ è êèòàéöåâ (è äàæå íå îäíîãî â «ñ àêöåíòîì» èëè ñâîèì «äèàëåêòîì»). Îøèáêè æå íå ïîâòîðÿòü íàäî, à èñïðàâëÿòü, è â óòî÷íÿòü òî, ÷òî íåïîíÿòíî: ïðèõîäÿ ê îáùåìó êîícåíñóñó (èëè â çíàìåíàòåëþ). Íà çàáîðàõ çà÷àñòóþ òîæå ïèøó ñëîâà ñ îñíîâíûì çíà÷åíèåì, à îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îíî ïåðåíîñíîå. 24.168.116.77 12:44, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Ýòîò èåðîãëèô èìååò íåñêîëüêî çíà÷åíèé, ÿ ýòîãî, åñòåñòâåííî, íå îòðèöàþ. Îäíàêî î òîì, ÷òî «çîëîòî» â ïåðâîå, îñíîâíîå çíà÷åíèå èåðîãëèôà ïèøóò ñîñòàâèòåëè êàê ìèíèìóì ïÿòè àêàäåìè÷åñêèõ, ðåöåíçèðóåìûõ íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì, âû÷èòûâàåìûõ äîêòîðàìè íàóê, ñëîâàðåé (íå íà çàáîðàõ). Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýòî çíà÷åíèå ïîäòâåðæäåíî íàó÷íûì ñîîáùåñòâîì è ÿâëÿåòñÿ íàó÷íûì ôàêòîì. Áåçóñëîâíî, â êàæäîì êîíêðåòíîì ñëîâîñî÷åòàíèè íóæíî ñìîòðåòü ïî îáñòîÿòåëüñòâàì. Íî â îïèñàíèÿõ ïðàâîê ïðîøó âàñ âîçäåðæèâàòüñÿ îò ãðóáûõ âûïàäîâ â àäðåñ äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ, äàæå åñëè âàì êàæåòñÿ, ÷òî îíè ÷òî-òî ïîðòÿò â ñòàòüå. Kf8 12:54, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Îðèãèíàëüíûé àâòîð ñëîâàðÿ (ó êîòîðîãî ïîòîì ñïèñûâàþò èëè ïåðåïèñûâàþò) ñîñòàâëÿåò ñïèñîê ñëîâ è èõ çíà÷åíèÿ èñõîäÿ èç ñâîåãî ñîáñòâåííîãî, ñóáúåêòèâíîãî ïîíÿòèÿ îáðàçîâ è èñõîäÿ èç ñîáñòâåííîãî ñëîâàðíîãî çàïàñà â ïðè ïîäáîðå «âåðíûõ» ñèíîíèìîâ. Áûëî æå íàïèñàíî, ÷òî å â çåìåëüíûé è çåìëÿ (êàê ÷¸ðíûé è ò¸ìíûé, à âîçìîæíî è ãðÿçíûé) + é‘ â ìåòàëë (â òîì ÷èñëå è çîëîòî), ÍÎâ «âûäåëêîé» çäåñü è íå ïàõíåò.

Âû îøèáàåòåñü. Ñëîâàðè ñîçäàþòñÿ íå îäíèì ÷åëîâåêîì, à êîëëåãèåé, íàó÷íûì ìåòîäîì, à íå íà îñíîâå «ëè÷íûõ ñèìïàòèé». Kf8 13:04, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Áûâàåò... ÷òî ïåðåïèñûâàåò è êîëëåêòèâ (ïîä ðóêîâîäñòâîì ñîâðåìåííûõ ÷èíîâíèêîâ). :)
• Êñòàòè! Âîçìîæíî, ÷òî çäåñü åé‘ áîëüøå ïîäõîäèò äîñëîâíîå ñëîâîñî÷åòàíèå «÷åðí¸íàÿ çîëîòàÿ» (â êà÷åñòâå â ðûáêà, à íå çîëîòî), êàê «÷åðí¸íîå ñåðåáðî». Èëè â ÷åðí¸íîãî ìåòàëëà, ÷òî è ñîîòâåòñòâóåò âèäó ñàìîé ðûáêè. 24.168.116.77 13:09, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

åé‘

Ìíå ïðèøëà â ãîëîâó ìûñëü î òîì, ÷òî çäåñü äàæå âåðîÿòíåå çíà÷åíèå «çîëîòèñòàÿ òåêñòóðà». Îäíàêî â ÿïîíñêîì îïðåäåëåíèå âñåãäà ñòîèò ïåðåä îïðåäåëÿåìûì. Ïðè ýòîì â îäíîì èç ÿïîíñêèõ òîëêîâûõ ñëîâàðåé áûëî îáíàðóæåíî çíà÷åíèå ñî÷åòàíèÿ «ñëèòîê». Ïîêà ÷òî ÿ ïîìåíÿþ ïåðåâîä íà «ñëèòîê», åñëè íàéä¸òñÿ ðóññêîÿçû÷íûé ñëîâàðü ñ ýòèì ñî÷åòàíèåì, èñïðàâèì íà åãî âàðèàíò è ïîñòàâèì ññûëêó. Kf8 13:14, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Èåðîãëèô é‘ çà÷àñòóþ îçíà÷àåò ïðîñòî â «çîëîòàÿ ðûáêà», à íå çîëîòî. À â ðóññêîì, çîëîòàÿ â ïðîñòî êðàñèâàÿ, öåííàÿ, ïðåêðàñíàÿ, äîðîãàÿ, áåñöåííàÿâ è ò. ä. Ýòî ê ïîäáîðó çíà÷åíèé. Íî åâ ê çîëîòîé â ãðÿçíîâàòî áóäåò. *) 24.168.116.77 13:21, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Îòíîñèòåëüíî «÷åðí¸íîãî»: äëÿ ãëàãîëà «÷åðíèòü» èñïîëüçóþòñÿ äðóãîå ñëîâî: é»’åã‚Š «êóðîíóðè». Kf8 13:16, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Íå ñîâñåì æå äîñëîâíî «÷åðíèòü» â äåëàòü ãðÿçíûì, çåìåëüíûì, ÷¸ðíûìâ îòòåíÿþùèì ôîðìû. 24.168.116.77 13:21, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Ïðî÷òèòå, ÷òî ÿ íàïèñàë, âíèìàòåëüíåå, ïîæàëóéñòà. Kf8 13:23, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• å (ðåçêîå è îòðûâèñòîå «Öè», èëè â «Òè» ïî-âàøåìó) â çåìëÿ, çåìåëüíûé, êîðóíäâ Äîñëîâíî ïîëó÷àåòñÿ «çåìåëüíàÿ çîëîòàÿ (ðûáêà)» èëè â «êîðóíäîâàÿ çîëîòàÿ» (ðûáêà, à íå çîëîòî). 24.168.116.77 13:28, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Ìíå êàæåòñÿ, âû íå âëàäååòå ÿçûêîì è â äèñêóññèè ìû íå ñìîæåì íàéòè âåðíûé ïåðåâîä. Kf8 13:36, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Ìîæåò ýòî âû èì íå âëàäååòå â äîñòàòî÷íîé ìåðå?[1] Ïóñòü áóäåò «ñëèòîê». :) Âñ¸ æ «ñëèòîê» â íå «âûäåëêà». 24.168.116.77 13:38, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Ìíå êàæåòñÿ, êîëè÷åñòâî ïåðåâåä¸ííûõ ìíîé ñ ÿïîíñêîãî ñòàòåé äîëæíî ñíÿòü âîïðîñû â ýòîé îáëàñòè. Kf8 13:53, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

• Ýòî âû òàê õâàñòàåòåñü è íàáèâàåòå öåíó? èëè â ïðåäëàãàåòå èç âàñ ñäåëàòü êóìèðà ïóáëèêè è î÷åðåäíîé «ÀÈ»? ß æ íå ïðîòèâ âàøèõ ïåðåâîäîâ. Íîâ äåìîíñòðèðîâàòü ñâîè è çäåñü õâàñòàòüñÿ â íå ñîáèðàþñü. :) 24.168.116.77 14:22, 16 àâãóñòà 2011 (UTC)

Ïåðåðàáîòàíà

Ñòàòüÿ ïîëíîñòüþ ïåðåðàáîòàíà è èñïðàâëåíà. Ïåðåíàïðàâëåíèå âîçâðàùåíî â ïåðâîíà÷àëüíîå íàèìåíîâàíèå ñòàòüè ââèäó òîãî, ÷òî:

• Ýòî ðàçëè÷íûå ïîðîäû ðûá è íàçâàíèå «Çîëîòûå ðûáêè» îáîáùàþùåå
• Åñòü ñàìîñòîÿòåëüíûé âèä â çîëîòàÿ ðûáêà, êîòîðàÿ âõîäèò â ÷èñëî ïîðîäíûõ ãðóïï â êà÷åñòâå ñàìîñòîÿòåëüíîé åäèíèöû