Обсуждение:Летнее время

Это страница обсуждений и предложений для статьи Летнее время
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Проект:Время     (Уровень 3, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:Время, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Временем. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
III (в развитии)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Время имеет 3 уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Время: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Что значит «нет зимнего времени»?

Что значит «нет зимнего времени»? Ведь люди употребляют этот термин. Если его нет, то получается у слушателей должны отключаться мозги с сообщением «программа выполнила недопустимую операцию». Как же, ведь было то, чего нет! На самом же деле, зимнее время, конечно же есть, просто это неофициальный просторечный термин, который можно назвать даже некорректным. Dims 13:50, 24 июля 2005 (UTC)

До введения летнего времени было только обычное, нормальное (назови как хочешь) время. Сместили время на час и называли это «летнее время». Когда летнее время кончается в то опять обычное, нормальное время. Почему оно вдруг должно быть «зимнее»?

Другой пример, для аналогии: Держи руку над горящей свечой. Становится горячо. Теперь убери руку. Что теперь? Холодно? Или нормально, как раньше было? вObersachse 17:13, 6 ноября 2005 (UTC)

«Зимнее время» и есть обыкновенное астрономическое. SergeyPosokhov 21:39, 17 мая 2006 (UTC)

С одной стороны, "зимнее время" и есть обыкновенное т.е. нормальное время. Но большую часть года (7 месяцев) мы живем по "летнему" времени. Так что ответ на вопрос о том, какое время нормальное не так однозначен. Кто-то считает зимнее время нормальным, поскольку "раньше" жили по нему. А кто-то летнее, поскольку оно длится дольше. У Новосибирска "раньше" была разница с Моской 4 часа, а сейчас только 3, что еще больше запутывает понятие "ранешнего" времени. Поэтому для меня термин "зимнее время", несмотря на его просторечие, звучит более определенно, чем термин "нормальное время". Насчет свечи. Больше времени рука проводит над свечой или нет? 91.201.72.118 13:26, 28 октября 2008 (UTC)Сергей

Всё в мире относительно :) Воздух относительно свечи холодный, точно так же нормальное (поясное) время относительно летнего является зимним. А вообще, ИМХО, его надо считать неофициальным термином (или как подобные вещи называются?) и стоит отобразить это в статье. Kemal 21:49, 10 марта 2009 (UTC)

То, что некоторые люди по ошибке называют «зимним» временем, есть обычное астрономическое время для данной часовой полосы. (Не будем на этом месте про особенности России с декретным временем.) При этом совершенно не играет роли, больше или меньше половины года длится летнее время. Оно - отклонение от нормальной астрономической. в Obersachse 05:22, 11 марта 2009 (UTC)

Зимой время тоже отличается от астрономического. В любой стране административно установлено время, отличное от местного и общее для всей страны/региона. Не говоря уже о том, что из-за особенностей земной орбиты, астрономическое время сдвигается на ±15 минут в течение года.--91.122.1.101 22:28, 8 февраля 2011 (UTC)

А вот что значит "отменить зимнее время"? Как-то встретил я такой вопрос в соц. опросе. Очевидно, подразумевалось декретное время. Потому что стандартное отменить невозможно. %) Это не просторечие, а просто полная тупость, я считаю. Есть летнее время, есть стандартное и есть декретное. В существование т.н. "зимнего" времени верят только дегенераты.--Kps00vbr 15:43, 16 июня 2010 (UTC)

Фраза «отменить зимнее время» исходит от некоторых противников ежегодного перехода на летнее время. Они полагают, что достаточно осенью не перейти на «зимнее время», и сохранятся все преимущества летнего времени. Это заблуждение. 89.148.255.33 10:15, 6 декабря 2010 (UTC)

Именно так в России и сделают - введут постоянное летнее время с 27 марта 2011 года. Преимущества летнего времени как раз сохранятся и зимой - будет темнеть на час позже, не будет слишком ранних сумерек вечером. Это не заблуждение, а правда. Украина и Белорусь тоже могут перейти на постоянное летнее время - наверное так оно и будет. Я ожидаю именно такого развития событий, потому что благодаря этому исчезнут ранние зимние вечера. Corazon1 22:43, 10 марта 2011 (UTC)

Если «это не заблуждение, а правда», то почему неглупое население Европы, США, Канады до сих пор не перешло на круглогодичное летнее время? Ведь с ежегодным переводом стрелок столько хлопот. 89.148.255.33 10:58, 21 июля 2011 (UTC)

Летнее/зимнее время

Хотелось бы, чтобы специалист более конкретно определил сезонное время. Я имею ввиду сезонное зимнее/летнее изменение времени, которое происходит не всегда и не везде, и в связи с чем у непосвященных бывают некоторые трудности.

Как бы принято вычислять свое время от Гринвича. Например, московское время MSK=GMT+3 - известная формула. Но я, например, не знаю, происходит ли сезонный сдвиг той базы, от которой идет счет - GMT, и совпадают ли точки сдвига во времени. По сути, речь идет о соотношении GMT <-> UTC, а также о географических особенностях сезонного времени.

И в разным местах Земли все это по разному. Т.е., для вычисления разницы во времени между Токио и Москвой, например, надо знать их сдвиги относительно GMT и их сезонные прихихесы. Довольно замарочная картинка.

Кстати, о картинках. Есть несколько сайтов (точнее, страниц на познавательно-географических сайтах), посвященных поясному времени (к сожалению, ссылки не сохранились), где приводятся карты поясного времени. С этими картами все как бы просто и понятно, и очень наглядно, за исключением того, что непонятно, к какому сезону они относятся. Так вот очень бы было прекрасно, если бы в этой прекрасной Энциклопедии имелись бы достаточно подробные карты на каждый сезон, тогда бы вопросов просто бы не осталось.

Ингербай 06:31, 23 июля 2007 (UTC)Ингербай

Декретное время на территории России

В статье упоминается, что

Из-за применения летнего времени на территории России, россияне живут со сдвигом +2 часа по отношению к поясному времени. Сдвиг в 2 часа вызван тем, что на территории России действует так называемое «декретное время», отличающееся от поясного на +1 час. Летнее время добавляет еще +1 час к декретному времени, что в сумме составляет +2 часа по отношению к поясному времени.

Это не так потому, что в марте 1991 года постановлением Совета Министров декретное время было отменено. Теперь зимой используется поясное время, а летом часы переводятся на 1 час вперед.

213.243.88.197 14:12, 11 января 2008 (UTC)

Декретное время: 23 октября 1991 Верховный Совет РСФСР принял решение о возврате к декретному времени на территории России. вflrn^hej! 08:07, 30 марта 2008 (UTC)

То есть, другими словами Совет Министров отменил декрет об изменении поясного времени, а Верховный Совет РСФСР вернул его в действие. Вопросы: зачем называть обычное поясное время ("standard time" по-английски) декретным и о чём вы спорите?

Кот бы объяснил, в чем есть вред декретного времени? Только в том, что в "астрономический полдень" часы показывают 13 часов? (И это вызывает нездешнюю грусть?) Так если его отменить, то в "астрономический полдень" часы будут показывают 12 часов ровно только на одном меридиане в часовом поясе, а в остальных местах - плюс-минус 30 минут (это в идеальном случае. А после сокращения часовых поясов - может и больше чем на час отличаться.) 89.251.107.19 15:08, 28 марта 2010 (UTC)

А кто говорит о вреде декретного времени? Вред происходит от резкой смены режима дня и биоритмов при переводе стрелок. А к декретному времени народ давно акклиматизировался - просто начало рабочего дня в учреждениях постепенно всюду отъехало с 9 часов на 10 или 10:30. Если декретное время отменят, совершенно необходимо для компенсации рекомендовать сдвинуть на час начало трудового дня, иначе опять, как в 1991-м, посыпятся жалобы, что «слишком рано темнеет, с работы идём в темноте». LGB 18:19, 28 марта 2010 (UTC)

Есть такие люди (не буду говорить, что я о них думаю). Например, Василий Захарьящев, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций:

Для того чтобы стахановцы могли ставить свои рекорды было принято очень простое решение передвинули время на час вперед, чтобы люди на час раньше вставали и на час раньше приходили на работу. Это стало так называемым декретным временем. Тогда никто не говорил, что это вредно для биоритмов человека, а главное вредно для детей.

И ещё местные "британские учёные" рассказывают:

НИИ медицины труда РАМН полагает иначе: в течение дня у человека наблюдается два пика работоспособности с 10 до 12 и с 16 до 18 часов (по поясному времени). В шесть вечера большинство из нас покидает рабочее место но ведь это именно четыре часа по солнечному времени! Тут бы засучить рукава, творить, выдумывать, пробовать, а приходится разминаться пивом или погружаться в непобедимый быт.

Наоборот, мнение, что +2 часа - то, что надо (лично я согласен, только лучше оставить эти "+2" на весь год):

09.03.2010 Frolov Как раз отмена летнего времени, а тем более декретного, приведет к ухудшение здоровья населения. Депрессию вызывает именно перевод на зимнее время в октябре, когда вечер становится еще короче. Аргументы депутатов о депрессии, вызываемой летним временем, просто смешны. У какого нормально человека может вызывать отторжение увеличение светового вечера с возможностью вечерних прогулок, занятий спортом теплыми весенними и летними вечерами? Отмена летнего времени приведет к потере часа активности (т.к. рассвет утром на час раньше все равно большинство из жителей не застанут). Отказ еще и от декретного времени это 2 часа потери. А теперь представьте: в июне, вместо того, чтобы вернувшись с работы пойти погулять и заняться спортом до 22-23 часов, мы сможем делать это лишь до 20-21 часа. И это в июне! В остальные месяцы, приходя с работы в семь-восемь, мы вообще не сможем заниматься спортом на открытом воздухе в теплое время года. Считаю инициативу по отмене летнего времени абсолютно необоснованной, необдуманной и ведущую в конечном счете к ухудшению здоровья и настроения граждан. Я не знаю людей, которые будут (в случае отмены еще и декретного времени) рады наступлению темноты летом вместо десяти вечера в восемь вечера, сразу же после прихода домой с работы. Мы потеряем лето! В начале 90-х уже была такая попытка, но это не понравилось никому.

89.251.107.19 16:08, 29 марта 2010 (UTC)

«Депрессию вызывает именно перевод на зимнее времяв» Депрессию у некоторых людей вызывает не перевод на зимнее время, а поздняя осень и приближение зимы. У них и возникает желание «отменить зимнее время». Но постоянный сдвиг стрелок плюс 1 час (летнее время) или плюс 2 часа на весь год не может быть альтернативой ежегодному переводу стрелок на летнее время. Если это не так, то развитые страны давно бы использовали такую альтернативу. Однако не используют. Альтернативой ежегодному переводу стрелок может быть только изменение распорядка дня два раза в год. Каждая страна выбирает для себя один из трех вариантов: 1. Ежегодный переход на летнее время путем сдвига стрелок 2. Ежегодное изменение распорядка дня, например, в Японии 3. Отказ от того и от другого и, соответственно, от «переброски» светлого утреннего часа на вечер. Других вариантов нет. Желание населения иметь дополнительный светлый вечерний час за счет утреннего должно быть подкреплено готовностью вносить «ежегодную плату» в виде перевода стрелок или изменения распорядка дня. 89.148.255.33 10:55, 6 декабря 2010 (UTC)

Если бы было так, как вы говорите, то все патологические стрессы были бы в момент осеннего перевода стрелок. Однако врачи уверенно заявляют, что весенний перевод имеет те же, если не худшие (изз-за необходимости вставать невыспавшимся) последствия. И неудивительно - любая резкая смена налаженного режима дня крайне болезненна для организма. Альтернативой ежегодному переводу стрелок может быть только отказ от этого преступного эксперимента над людьми. LGB 11:29, 6 декабря 2010 (UTC)

В статье говорится, что «В России, однако, в большинстве регионов летнее время отличается от поясного не на один, а на 2 часа, а «зимнее» в на часв» Мировая система часовых поясов предусматривает наступления зимнего полдня по местному времени в интервале от 11.30 до 12.30 с некоторым сдвигом в большую сторону. Сдвиг обусловлен правилом отнесения к восточному часовому поясу территорий, находящихся на границе двух часовых поясов. В настоящее время среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России составляет 12 часов 26 минут. Это доказывает, что количество территорий, на которых сохранилось декретное время, меньше половины. Возврат к декретному времени был осуществлен 19 января 1992 года с исключениями для большого паллетного количества территорий. В основном эти исключения были эквивалентны отказу от декретного времени на соответствующих территориях и реализованы в последующие годы. 89.148.255.33 12:33, 6 декабря 2010 (UTC)

В Энциклопедии любое утверждение, не подкреплённое авторитетными источниками (АИ), считается сугубо личным мнением участника. Поэтому прошу привести источник столь радикальных сведений (жёлтая пресса отпадает). Кроме того, что означает странное выражение среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России? С каких это пор большинство населения живёт в столицах? Или вы имеете в виду только две столицы (тогда понятно, Москва действительно сдвинута на пол-пояса)? Далее, количество территорий, на которых сохранилось декретное время, меньше половины в наверное, эта хитроумная формулировка должна означать, что для большинства россиян разность летнего и истинного времени менее 1,5 часа, однако непонятно, как эта крайне сомнительная гипотеза следует из предыдущих ваших рассуждений. LGB 13:02, 6 декабря 2010 (UTC)

Источник «столь радикальных сведений» - обычный калькулятор. Удобное математическое понятие «среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России» не претендует на широкое использование в статьях по географии. Так вот, это среднее значение на 22 декабря 2010 составляло 12 часов 26 минут. Отсюда относительное число столиц с полднем в интервале от 11.30 до 12.30 и до 11.30, то есть живущих с поясным временем и с поясным минус 1 час, равно отношению минут 34/60 (57 %). То же самое для интервала от 12.30 до 13.30, то есть доля столиц, живущих с «декретным временем», равна отношению минут 26/60 (43 %). Так как в столицах проживает значительная (с точки зрения математики) часть населения территорий, то данные для относительного числа столиц можно распространить на относительную численность населения страны. Для подобных расчетов имеются более современные средства, дающие результаты, близкие к представленным. Вывод следующий. Хотя формально «декретное время» не отменено ни на одной из территорий, фактически доля населения, живущего с «декретным временем», составляет около 43 %. 89.148.255.33 12:27, 21 июля 2011 (UTC)

Windows

Лично меня напрягает тот факт, что Windows хотя и умеет вычислять, когда нужно переходить с одного времени на другое, но никогда не предупреждает об этом заранее. Сойдёт ли эта особенность ОС за "интересный факт"? Дмитрий Мещеряков 09:08, 17 января 2008 (UTC)

• Разве это особенность? в Obersachse 09:27, 17 января 2008 (UTC)
• Скажем, это особенность большинства ПО - оно обычно не умеет делать простых вещей, которые очень легко было бы реализовать и которые бы сделали нашу жизнь лучше. Можно тогда вместо "особенность Windows" читать "особенность распространенных ОС". Дмитрий Мещеряков 11:27, 17 января 2008 (UTC)
• Windows 7 умеет. BSE 12:31, 24 марта 2010 (UTC)
• Ещё интересный факт: в винде есть функция конвертации времени из UTC в локальное время и наоборот, но реализована она неправильно: просто использует текущее смещение от UTC, а не то, что было на тот момент времени. Соответственно, результат конвертации в прямом смысле зависит от фазы Луны. Также в день перехода на зимнее время моменты между 2:00 и 3:00 - невозможно определить по их внешнему виду, относятся ли они ко времени до перехода или после и корректный переход к UTC становится невозможен. -- Анонимус 14:11, 30 марта 2010 (UTC)

Сколько?

Неплохо бы поместить цифирь, сколько именно стран сейчас переводят стрелки. DSROpen 10:38, 30 июля 2008 (UTC)

• Добавил. LGB 11:52, 30 июля 2008 (UTC)

• Спасибо, мне это нужно было для работы DSROpen 12:12, 30 июля 2008 (UTC)

Ещё интересный факт

Эта свистопляска вызывает баги в софте. Так когда tortoise svn сохранял дату модификации исходников по зимнему времени, при переходе на летнее дата на сервере оказывалась на час больше - как будто они обновились и он обновлял всё дерево. -- Анонимус 17:20, 27 марта 2009 (UTC)

Пример не совсем корректной автоматизации

К сожалению, не последнее, а четвёртое воскресенье. Это некорректно потому, что иногда бывает пятое. Вот два столбца с датами. Если никто не реализует автоматизацию в сделаю когда-нибудь в не дело это в руками каждый год менять даты. ·Carn 19:23, 18 ноября 2009 (UTC)

28.03.10

27.03.11

25.03.12

24.03.13

23.03.14

24.10.10

23.10.11

28.10.12

27.10.13

26.10.14

Откат правок бессрочника

Коллеги, просмотрите внимательно правки клона бесрочника Выхухоль - возможно, потребуется всё снести? Partyzan XXI 10:11, 20 ноября 2009 (UTC)

На мой взгляд, в этих правках много полезной и достоверной информации, но изложенной многословно. Есть также кое-где дублирование, некоторые абзацы я бы изъял за мелочность. Будет время, посмотрю на предмет уплотнения. LGB 11:40, 20 ноября 2009 (UTC)

какой проект закона об отмене "летнего времени" поддержал комитет Совета Федераций?

Судя по http://eco.rian.ru/business/20100210/208509137.html - был поддержан проект, отменяющий "летнее время", но оставляющий "декретное время". Один из авторов - спикер верхней палаты Сергей Миронов. LarsVVS 16:58, 18 февраля 2010 (UTC)

Я тоже об этом слышал. Так добавьте в статью. в soshial^?!@ 20:05, 18 февраля 2010 (UTC)

Оценки эффективности

Очень сумбурно написан раздел - методики оценки не описаны, результаты тоже не всегда корректно - например по ссылке на ученых из Индианы http://www2.bren.ucsb.edu/~kotchen/links/DSTpaper.pdf - результаты даны с точностью до наоборот.

93.157.150.226 11:18, 22 марта 2010 (UTC)

Если в Японии спокойно двигают начало рабочего дня...

...то что мешает вообще жить по UTC? Ну какая разница, во сколько встаёт Солнце, в 2:00 или в 18:00, и когда люди едут на работу, в 4:00 или в 20:00? Это просто циферки! -- Анонимус 14:20, 30 марта 2010 (UTC)

Название

Что то не видно, почему именно летнее время. Из 7 месяцев (В России переход на летнее время осуществляется в последнее воскресенье марта...Переход на «зимнее время» осуществляется в последнее воскресенье октября) летних только 3. Fractaler 08:37, 6 мая 2010 (UTC)

Да отмените его уже

Один человек сто лет назад придумал этот перевод, когда электроприборов кроме лампочек и не было. Так сколько можно волочиться за этим атавизмом? Ну кто из нормальных людей скажет, что весенний перевод времени улучшил ему здоровье? Да мы все страдаем от этого! А что толку от экономии, причем здесь экономия, если мы за все платим? Вот я люблю работать ночью и не собираюсь вставать с рассветом лишь бы не включать свет 2 часа и от перевода времени у меня только ухудшение самочувствия. Ну хорошо, встану я с рассветом и включу обогреватель, кондиционер или чайник, но на лампочке сэкономлю ведь! 89.178.156.74 00:50, 23 сентября 2010 (UTC)

Настоящее положение

К примеру, на северо-западе канадской провинции Онтарио жители отказываются переводить стрелки летом 23.

А что, зимой они не отказываются? Энциклопедия требует большей аккуратности в формулировках, чем это допускают многие журналисты. Написано ведь нормально в том же абзаце статьи:

в том или ином варианте, летнее время ... 128 стран не используют

И этой информации достаточно для того, чтобы дать читателю статьи представление о неуниверсальности летнего времени. ----80.133.146.185 08:18, 27 сентября 2010 (UTC)

Если вы видите неудачную формулировку, вы можете поправить её самостоятельно. Правьте смело!--91.122.1.101 23:26, 8 февраля 2011 (UTC)

Время в Оттаве

В статье есть такая фраза "В США и Канаде с 2007 года переход на летнее время осуществляется во второе воскресенье марта в 2:00". А что было до этого? В частности, для одной из статей Энцикло, нужно указать смещение UTC для Оттавы в 4-ю неделю марта 1990 года (19-25 марта). Помогите, pls. -PhoeniX- 18:37, 21 декабря 2010 (UTC)

Я перепутал летнее с зимним? ;)

Вчерашняя уже правка: "Отказались от введения летнего времени Япония, Китай, Индия, Сингапур, а также республики бывшего СССР: Россия (с 2011 года), Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, Грузия, Казахстан, Киргизия (Туркменистан, Грузия, Киргизия и Казахстан сохранили «декретное время»)." -- сколько я понял из СМИ, вчера 8 фев. 2011 в РФ отказались от зимнего времени и теперь у нас в РФ оно всегда будет летним, как весной часы переведем. Или я что перепутал? ;) --tim2 23:56, 8 февраля 2011 (UTC)

PS Интересно, я написал "вчера", т.к. сейчас в Москве 2:58, 9 фев. А мое сообщение не Московским временем датируется. И в руЭнцикло со временем проблемы ;) --tim2 00:00, 9 февраля 2011 (UTC)

В Энцикло время датируется по Гринвичу, так как читатели живут в очень разных часовых поясах. А у нас правда хотят отказаться не от летнего времени, как сделали в других странах, а от зимнего, оставив время смещённым. У нас один раз так уже делали при Сталине, и время с тех пор торопится на 1 час (см. Декретное время). Теперь будет на 2.--91.122.1.101 01:09, 9 февраля 2011 (UTC)

Неужели пока что это только поручение правительству, а закона об отмене перевода ещё нет? До перевода 27 марта осталось только 3 недели, на протяжении их надо принять закон, а то всё может провалиться, не так ли?

Кстати, сайт www.worldtimezone.com ещё почему-то не знаком с этим поручением, в новостях на www.worldtimezone.com/daylight.html ещё ничего нет по этому поводу. Кстати, директор сайта - россиянин Александр Кривенышев, и он всегда публикует на своем сайте все свежие новости, особенно о России. Но, видимо, в 2011 году обновлений на сайте не было совсем, похоже, Александр Кривенышев пошел в длительный отпуск и за своим сайтом не следит. http://www.worldtimezone.com/dst_news/ Все новости уже на сайте worldtimezone.com есть, об Украине и Белорусии тоже, просто был какой-то глюк, и свежих новостей долго не было видно.Corazon1 22:34, 10 марта 2011 (UTC)

Кстати, мысленно закрасьте Россию здесь www.worldtimezone.com/daylight.html в серый цвет - это получится картина стран с летним временем после отказа России от перевода. Желтого останется совсем немного - Европа и часть Северной Америки. Corazon1 20:38, 6 марта 2011 (UTC)

"Кстати, мысленно закрасьте Россию здесь www.worldtimezone.com/daylight.html в серый цвет" - :((( --tim2 21:04, 6 марта 2011 (UTC)

Статья откровенно тенденциозна

Это не энциклопедия, а публицистика какая-то. Подавляющее большинство приводимых мнений - против летнего времени. Мне кажется, объективности ради тут нужна правка. vadim_i_z 22:13, 9 февраля 2011 (UTC)

Приведите свои примеры. Только со ссылками на источники. Кстати, я сам уже давно пытаюсь найти хотя бы одно серьёзное исследование, показывающее полезность перевода стрелок, но пока безуспешно. 82.142.141.10 13:28, 15 февраля 2011 (UTC)

Можно посмотреть сайт Калифорнийской энергетической комиссии http://www.energy.ca.gov/daylightsaving.html . Кстати, там, в отличие от данной статьи, более точно показана история летнего времени в США. 89.148.255.33 05:39, 22 июля 2011 (UTC)

Согласен с начальным утверждением. Статью следует сократить. Приоритет отдать не посредническим ссылкам, а первоисточникам (например, вместо ссылки на постановление Томской думы, где перечисляются полученные Новосибирцами данные, нужны ссылки на статьи Новосибирцев в рецензируемых изданиях), не голым утверждениям, высказанным человеком с именем, а тем исследованиям, которые за ними стоят. Я делал обзор-эссе научных зарубежных публикаций о влиянию перехода на зимнее/летнее время на здоровье, но настоящий формат статьи не позволяет делать правки. Kvdani 01:30, 16 сентября 2011 (UTC)

Разница во времени Чукотки и Аляски

Интересный факт. Восток Чукотки находится практически рядом с Аляской. Но сейчас, когда Аляска уже перешла на летнее время (13 марта), а Чукотка ещё нет, разница во времени между ними составляет целых 5 часов! (в эту минуту в Чукотке 22:55, в Аляске 03:55) http://www.worldtimezone.com/index24.php

Даже после введения постоянного летнего времени в Чукотке, разница между ней и соседней Аляской будет составлять 4 часа в марте - октябре и 3 часа в ноябре - марте (Аляска - это часть США, перевод времени там остаётся).

Такая большая разница есть потому, что восток Чукотки использует время, которое отстает от поясного на час, а запад Аляски - время, которое опережает поясное на 2 часа. Corazon1 12:04, 13 марта 2011 (UTC)

Канада

Ontario imeeyet odno vremia vo vsey provincii!!! Saskachevan - ne perehodit. posmotrite na angliyskom sayte. ~dmitry~

Время в Калининграде с 27 марта 2011 года

Теперь Калининградцы будут жить в 3-ем часовом поясе? Мде... S-ed 20:45, 27 марта 2011 (UTC)

Противоречивое описание событий в 19171930 гг.

В статье «Летнее время»:

...в соответствии с Декретом СНК РСФСР от 22 декабря 1917 года (по старому стилю) «О переводе стрелки часов», 27 декабря (по старому стилю) этого же года стрелки часов были снова переведены на час назад. Нет сведений о переводе стрелки часов в СССР до 1930 года. В 1930 году было введено декретное время...

В статье «Декретное время»:

...в соответствии с декретом СНК РСФСР от 22 декабря 1917 года (по старому стилю) «О переводе стрелки часов», 27 декабря 1917 года (по старому стилю) стрелки часов были снова переведены на час назад. Практика ежегодного перехода на территории Российской Республики, РСФСР, а затем СССР, на летнее время, а затем в обратно, на зимнее, продолжалась до 1930 года, когда переведенное весной на час вперед время осенью того же года обратно возвращено уже не было, таким образом страна продолжила жить в летнем времени. Укларочить 11:46, 1 апреля 2011 (UTC)

Товарищ LGB совершенно зря восстановил три ложных утверждения,

в то время, как товарищ 94.100.93.48, сможет быть, мотивируя это другими причинами, удалил их совершенно верно:

...зимнее время, которое в большинстве регионов больше поясного (астрономического) на 2 часа.

Не на два часа, а где-то на час, где-то равно, а в небольшой части регионов даже отстаёт на час.

9 июня 2011 года президент подписал Закон

Не 9 июня, а 3 июня.

и он вступил в силу.

И не вступил он в силу, а вступит только через 60 дней после опубликования.

Зря товарищ LGB не разобрался в сути и защитил эту ложную информацию от возможности исправления.

77.236.35.44 15:50, 5 июля 2011 (UTC)

Использование "астрономический" неккоректно. Астрономическое время (см. "Среднее солнечное время") оно не на поясе, а на меридиане, и для центра Москвы отличается от UTC на 2 часа 31 минуту, а для центра Санкт-Петербурга - на 2 часа 2 минуты. Относительно астрономического времени часы переводят разве что в городе Гринвич GutorovIV 15:09, 8 июля 2011 (UTC).

Ну да, это, получается четвёртая некорректность, которую как товарищ 94.100.93.48 справедливо удалил, а товарищ LGB - восстановил. 77.236.35.44 15:44, 8 июля 2011 (UTC)

Вы путаете местное астрономическое время с астрономическим временем часового пояса, то есть астрономическим временем его среднего меридиана. Впрочем, спорную фразу уже скорректировали, и к новой редакции у меня претензий нет. LGB 16:21, 8 июля 2011 (UTC)

Путаница возникла из-за того, что Вы применяете несуществующие термины. Нет такого понятия как астрономическое время часового пояса или поясное (астрономическое) время. Есть поясное время, определяемое как среднее солнечное время среднего меридиана этого пояса. И есть понятие астрономическое время, которое имеет несколько значений, в частности, среднее солнечное время меридиана наблюдателя. А смешивание Вами этих понятий некорректно, о чём Вам и говорит товарищ GutorovIV. Конечно, разбирающийся в вопросе читатель понимает в чём суть, но статья пишется в первую очередь для неподготовленных людей. А неподготовленный человек просто запутается в такой эклектике терминов. Да ещё запутается, какое именно астрономическое время имеется в виду: среднее солнечное, истинное солнечное или звёздное. 77.236.35.44 13:56, 10 июля 2011 (UTC)

Напрасно Вы меня подозреваете в попытке изобрести новый научный термин. Дело именно в том, как Вы правильно отметили, что статья пишется для неподготовленных людей, которые, однако, термин поясное время могут понять двояко: либо как истинное поясное время, либо как сдвинутое время, искусственно назначенное властями населению пояса. Чтобы избежать путаницы, необходимо уточнение. Если Вам не нравится выражение поясное (астрономическое) время, предложите свой (однозначно понимаемый) вариант, обсудим. LGB 12:39, 11 июля 2011 (UTC)

Понятие «поясное время» имеет отношение к часовым поясам всемирного времени с границами, проходящими строго по соответствующим меридианам. Для территорий следует использовать понятие «местное время», так как для реальных часовых поясов (часовых зон, по новому закону «Об исчислении времени») оно часто не совпадает с поясным временем. Тем более, что в разделе 2.1 понятие «местное время» используется. Поэтому в разделе 1.1, например, вместо фразы: «на 1 час вперёд относительно действовавшего на тот момент поясного времени» должно быть «на 1 час вперёд относительно действовавшего на тот момент местного времени». Вместо фразы: «вернуться к стандартному поясному времени» должно быть: «вернуться к местному времени, максимально приближенному к поясному». 89.148.255.33 11:00, 19 июля 2011 (UTC) 89.148.255.33 11:44, 19 июля 2011 (UTC)

В высшей степени неудачное предложение, поскольку термин Местное время ещё более неоднозначен, чем Поясное время, и предложенная Вами замена только увеличит число недоразумений и риск неверного понимания читателем. Фраза «вернуться к местному времени, максимально приближенному к поясному» обретёт некоторую однозначность, если её перекроить наизнанку: «вернуться к поясному времени, максимально приближенному к местному». Однако термин «стандартное поясное времени», если добавить: астрономическое, и без того однозначен. LGB 12:22, 19 июля 2011 (UTC)

Понятие «поясное время», в смысле официально принятое для данного региона, необходимо исключить, так как часовой пояс сейчас называется часовой зоной. Согласитесь, странно звучит: «поясное время московской часовой зоны». По поводу «местного времени». Какая же неоднозначность в следующей фразе из раздела 2.1? «В этот день, в два часа ночи по местному времени стрелки переводились на час вперёд». Или, например, объявление по радио: «местное время 20 часов». Неужели читатели или слушатели тут же начинают вспоминать о меридиане, поясном или солнечном времени. Понятие «местное время» имеет общепринятые уточняющие определения. Например, «текущее местное время», «местное солнечное время», «местное стандартное время» (local standard time, LST). Последний вариант и стоит внедрять в язык, говоря о едином времени для часовой зоны. При этом в официальных документах будут использоваться «местное стандартное время» или «стандартное время», а в обиходе «местное время». 89.148.255.33 06:22, 22 июля 2011 (UTC)

В отношении срока вступления в силу Вы правы, товарищ, и я внёс в статью поправку. С остальными замечаниями не согласен. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

Где Вы взяли дату подписания 3 июня? См. подборку сообщений, там всюду указана дата 9 июня. 3 июня закон принял Совет Федерации, и поэтому такая дата стоит в самом Законе. Зря Вы, товарищ, не разобрались в сути и выступили с незаслуженным упрёком. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

Зря Вы так цитируете незаслуживающие доверия ленты информации. Вот на государственном сайте сам закон и с датой его принятия Советом Федерации, и с датой подписания Президентом: Федеральный закон об исчислении времени. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

То есть президент подписал 3 июня, а все СМИ не знали об этом до 9 июня и сообщили ошибочную дату?

Ну почему же все. Вот, например, официальная публикация [1] от 6 июня. Вот сообщение от 7 июня [2]. Или, например, я лично услышал об этом по Радио России 4 июня в виде "вчера подписал". 77.236.35.44 14:11, 6 июля 2011 (UTC)

Сомнительно. И на каком основании вы называете незаслуживающими доверия такие официальные сайты, как РИА Федерал Пресс ([3])?

На основании чтения там недостоверной информации. 77.236.35.44 14:09, 6 июля 2011 (UTC)

Вообще, справедливости ради надо отметить, что большинство СМИ хоть и опубликовали новость с шестидневным опозданием, не вводили читателей в заблуждение (как Федерал Пресс) фразой "сегодня подписал", а просто сообщили, что Президент подписал (без уточнения того, когда). 77.236.35.44 14:09, 6 июля 2011 (UTC)

На официальном сайте Президента России сообщение о подписании датируется 9 июня. Хотя, не исключено, дату канцелярия поставила задним числом. LGB 11:28, 6 июля 2011 (UTC)

Что-то Вы дату публикации на сайте путаете с датой подписания. В этой же самой заметке ниже первая ссылка на текст самого закона со всеми датами его прохождения (20 мая - ГД, 25 мая - СФ, 3 июня - Президент). 77.236.35.44 14:09, 6 июля 2011 (UTC)

Учитывая историю российского летнего времени (вводимого дважды), ясно, что в центре часового пояса оно всегда отличается на 2 часа от поясного.

Была фраза: "отменил зимнее время, которое в большинстве регионов больше поясного (астрономического) на 2 часа". Если это про бывшее летнее время, то, конечно, ближе к истине. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

С другой стороны, в ряде часовых поясов принято в качестве эталонного не их собственное поясное время, а время более западного часового пояса, вот в них действительно разница в 1 час.

Здесь, Вы, вероятно, опечатались, время более восточного часового пояса. 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

Если часовой пояс переводится на время восточного соседа, то полдень в нём наступит на 1 час раньше, что эквивалентно летнему переводу стрелок на час вперёд, и тогда сдвиг будет +3 часа, а не +1. Так что ошиблись вы, а не я. Например, всё Поволжье живёт по западному, московско-петербургскому времени, со сдвигом +1 час. LGB 11:28, 6 июля 2011 (UTC)

Всё Поволжье ранее зимой жило по своему времени (а именно UTC+3, меридиан 45° - Нижний Новгород), а теперь, после "реформы Медведева", - по времени более восточного пояса (UTC+4, меридиан 60° - Урал). То есть, у них время более восточного часового пояса. Или мы о разных категориях говорим. 77.236.35.44 14:21, 6 июля 2011 (UTC)

Ну, в этом смысле мы все живём по времени восточных соседей. Я же имел в виду искусственный перевод ряда субъектов Федерации на время, принятое у западных соседей (не поясное, а с учётом сдвига). В частности, это произошло в Поволжье в 2010 г. и даже вызвало некоторое недовольство населения. Поэтому Поволжье и Кубань фактически живут по декретному времени. LGB 16:34, 6 июля 2011 (UTC)

Вы утверждаете, что есть регионы, где разницы нет вовсе или даже летнее время отстаёт от поясного в по-моему, это чистой воды фантастика, приведите авторитетные источники для столь смелого утверждения.

Это было утверждение для бывшего "зимнего времени". 77.236.35.44 17:50, 5 июля 2011 (UTC)

О соотношении поясов со сдвигом +2 часа и +1 час у меня нет точных данных, неясно также, как считать: по количеству субъектов Федерации, по количеству поясов, по их площади, по населению? Рискну всё же предположить, что подавляющая часть россиян сейчас живёт со сдвигом +2 часа. Если сумеете, опровергните. LGB 16:51, 5 июля 2011 (UTC)

В 1930 году ввели декретное время, опережающее поясное на час. В 2011 году ввели «постоянное летнее», опережающее декретное на час. Таким образом «летнее» опережает поясное на 2 часа. Но за время действия декретного времени его кое-где успели поотменять, например, в Самарской, Новосибирской, Кемеровской и других областях. Поэтому немного заменил формулировку, на более подходящую. Evg_C 16:58, 5 июля 2011 (UTC)

По существу Вы правы, однако добавленный Вами текст может создать у читателя представление, что население, живущее со сдвигом +1, сравнимо по численности с населением, живущим со сдвигом +2. Я в этом очень сильно сомневаюсь, думаю, что со сдвигом +1 живёт от силы 15-20% россиян. Если это так, то старая формулировка точнее. Есть у Вас данные по всем часовым поясам и их населении? LGB 17:19, 5 июля 2011 (UTC)

А вот и нет, даже наоборот население регионов с отменённым декретным больше. [4] (ссылка используется в качестве источника в статье) Evg_C 17:45, 5 июля 2011 (UTC)

Грубо говоря, эта "отмена" произведена примерно в половине случаев. По площади - меньше, по населению - больше (где-то было опубликовано, что примерно 60%, точная статистика 58% в 2010 году). 77.236.35.44 17:48, 5 июля 2011 (UTC)

Вот, примерно половина получается. А раз половина, то оба варианта должны быть указаны. Притянул выше упомянутую ссылку к утверждению в качестве источника. Evg_C 17:59, 5 июля 2011 (UTC)

Любительский сайт для школьников г. Барнаула не является АИ. Чего стоит одна безграмотная фраза чтобы не говорили журналисты, Россия это страна, где на большей части территории и для большинства населения действует поясное время. Явно не академик писал. Ни одной ссылки на источники, прикидки на глаз: если визуально оценить карту, то можно прийти к выводу в и все эти фантазии неизвестного автора вызывают у вас доверие? Не надо быть таким доверчивым. LGB 11:28, 6 июля 2011 (UTC)

Вы хотя бы на карту гляньте, а потом утверждайте что-либо. И по крайней мере, часть живущая теперь по поясному+1 не является незначительной. А по поясному сейчас живут Чукотка и часть Ненецкого АО в это нельзя отрицать. Evg_C 15:56, 6 июля 2011 (UTC)

Вполне возможно, что со сдвигом +1 живёт не такая уж незначительная часть россиян, но это утверждение нуждается в проверке. Надо составить таблицу из 3 граф для каждого субъекта Федерации (или хотя бы для крупнейших):

1. Название субъекта Федерации.

2. Величина сдвига принятого в субъекте времени относительно часового пояса, содержащего наиболее населённую его часть.

3. Численность населения субъекта.

После этого будет легко просуммировать и сделать выводы. Ну, как? Кто возьмётся? LGB 16:34, 6 июля 2011 (UTC)

А вот ровно такая табличка была где-то, по которой на 2010 год "декретное время" оставалось лишь для 42% населения, а 58% жили по поясному времени или даже с отставанием. 77.236.35.44 19:08, 6 июля 2011 (UTC)

Вот она эта табличка в конце страницы[5]. По ней на 2010 год "декретное время" оставалось для 41% населения, 57% жили по поясному времени, менее 2% - с часовым отставанием и совсем немного с двухчасовым опережением и двухчасовым отставанием.77.236.35.44 19:22, 7 июля 2011 (UTC)

Эта ваша табличка вызывает больше вопросов, чем ответов.

1. Почему астрономическим просвещением занялся сотрудник Института физики твёрдого тела и насколько ему можно доверять?

2. Данные приведены на 2010 год, то есть до перекройки часовых поясов 2011 года.

3. По каким причинам 8 млн из жителей Москвы и Московской области отнесены к категории живущих в своём часовом поясе, если на самом деле у них сдвиг +2 часа, определяемый относительно середины часового пояса? Аналогично автор отщипнул данные из населению восточных районов каждого субъекта Федерации. Источник информации по такому перераспределению населения автор не указал, и, скорее всего, им является личный потолок автора.

То, что оценка 56% как доли россиян, живущих со сдвигом +1 час (а не +2) совершенно фантастична, ясно и без сложных расчётов. Сдвиг +2 часа наблюдается в московском часовом поясе, на Урале, в поясах Красноярска и Иркутска, то есть в самых населённых местах России. Сдвиг +1 час имеется в Поволжье, на Кубани и в малонаселённых частях Сибири. Вы берёте на себя смелость утверждать, что там живёт 56% российского населения? LGB 11:14, 8 июля 2011 (UTC)

Вот ещё одна ссылка[6]. Там нет точного математического расчёта, который Вы не восприняли в предыдущей публикации, но есть аналогичная карта, смотрите раздел II-5. Российская система времени: сравнение с мировой и возможные траектории развития. Вот собственно эта карта[7]. Как видите, в зелёный цвет окрашен самый населённый и самый большой паллетный по площади часовой пояс России - от 37,5° (меридиан, проходящий по западу города Москвы, метро "Войковская" - "Октябрьской Поле" - "Багратионовская" - "Тёплый Стан") до 52,5°. Он и даёт наибольший вклад в те почти 60% населения России, которые по бывшему зимнему времени жили в своём часовом поясе. В том числе, и большая часть Москвы и Подмосковья - та, что живёт к востоку от меридиана метро "Войковская" - "Октябрьской Поле" - "Багратионовская" - "Тёплый Стан". 77.236.35.44 15:31, 8 июля 2011 (UTC)

Что-то мы незаметно сменили тему обсуждения. Изначально обсуждалась фраза о том, что в большинстве регионов время сдвинуто относительно стандартного поясного на 2 часа. Теперь Вы утверждаете, что во многих регионах это время сдвинуто относительно местного астрономического менее чем на 2 часа.LGB 16:10, 8 июля 2011 (UTC)

Нет, мы по-прежнему решаем задачу "в целых числах", вычисляя разницу применяемого и поясного времени (которая может быть только целым числом часов). Если говорить в терминах сравнения с астрономическим временем: берём среднее солнечное время для каждого населённого пункта и сравниваем его с тем, что показывают часы в данном населённом пункте. Все населённые пункты с опережением применяемого времени по отношению к местному среднему солнечному от 1:30 до 2:30 попадают в категорию "применяемое время опережает поясное на два часа", от 0:30 до 1:30 - в категорию "применяемое время опережает поясное на час" и т.д. 77.236.35.44 14:15, 10 июля 2011 (UTC)

Оно, конечно, верно, но, во-первых, никто этого не опровергал, а, во-вторых, тогда уж по справедливости надо учесть, что в западных частях других регионов такой сдвиг будет и больше 2 часов, так что результат осреднения далеко не ясен.

Теперь о карте II-5. Российская система времени. Вы пишете: в зелёный цвет окрашен самый населённый и самый большой паллетный по площади часовой пояс России. Обратите внимание, что все прочие зелёные российские зоны на карте имеют очень небольшую численность населения. А теперь вопрос: согласны ли вы с тем, что в поволжско-кубанском поясе, как утверждали выше, живёт почти 56% населения России? LGB 16:10, 8 июля 2011 (UTC)

Прикинул грубо - в этом поясе живёт около 65 млн. чел. Это примерно 46% населения России. 77.236.35.44 16:34, 8 июля 2011 (UTC)

Думаю, ваша оценка преувеличена, LGB 12:50, 10 июля 2011 (UTC)

Более точный расчёт говорит, что оценка была преуменьшена, ответ: 49%.

А что Вы так недружны с математикой? На любой расчёт у Вас единственный аргумент: "Думаю, что...". Возьмите калькулятор или какой-нибудь математический пакет, да и посчитайте сами. 77.236.35.44 13:32, 10 июля 2011 (UTC)

Столь уверенный тон и ссылка на точный расчёт подразумевает, что у Вас имеется либо АИ, либо собственноручно рассчитанная таблица, которую Вы забыли предъявить любознательному читателю. LGB 12:39, 11 июля 2011 (UTC)

но можно констатировать согласие в том пункте, что большинство населения России живёт со сдвигом +2 часа, а меньшинство - +1 час. LGB 12:50, 10 июля 2011 (UTC)

Как видите, нельзя. К этим 49% III пояса нужно прибавить ещё все остальные куски зелёного цвета (куски Тюменской области, Красноярского края, Камчатки, Чукотки и т.д.) 77.236.35.44 13:32, 10 июля 2011 (UTC)

Про даты подписания Закона - см. выше. 77.236.35.44 18:03, 5 июля 2011 (UTC)

Коллеги, рекомендую почитать обсуждаемый вами закон. В нём нет информации о летнем/зимнем времени. Kalendar 15:47, 6 июля 2011 (UTC)

Совершенно верное замечание. Там есть лишь статья 4.4. о том, что "Счёт часов, минут и секунд в течение календарного года, календарного месяца и календарной недели не изменяется". Это так сформулировано (весьма коряво сформулировано, на мой взгляд, сразу и не поймёшь, но не этом дело) то, что теперь сезонного перевода часов не будет. А какое именно будет время - это статья 5.1., которая поручает решать этот вопрос Правительству.

А то, что "закон отменяет зимнее время" - это уже интерпретация журналистов. 77.236.35.44 19:08, 6 июля 2011 (UTC)

Мелочь

Хорошо помню, что в начале 90-х 2 или 3 раза переход на летнее время переносился на неделю в с последнего воскресенья марта на первое воскресенье апреля. Неплохо было бы об этом упомянуть, только к сожалению не могу найти ни одного источника. Дима Тишков 14:24, 16 апреля 2012 (UTC)