Обсуждение:Метал

Это страница обсуждений и предложений для статьи Метал

Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~).
Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему).
Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы.
Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи.

Правила обсуждений

Я удаляю ссылку на «независимую дистрибуцию», так как считаю, что она носит рекламный, а не информирующий смысл. Кто несогласен в исправляйте. --Danil K. 3 июля 2005 18:05 (UTC)

Содержание

1 Определение стиля
- 1.1 Фолк-метал
2 Дискуссия о правильном русском названии
- 2.1 За мета́лл
- 2.2 За ме́тал
3 О названиях подстилей и структуре категорий
4 Nu-metal
5 Метал 60-х?
6 Классификация
- 6.1 Об истории метала
7 Примеры металлических стилей
8 Метал как 1/6
9 Трэшкор
10 Металкор/мэткор
11 Стили
12 Навигация по группе статьей о Метале
13 DragonForce
14 Блэк-метал
15 Источники проставим?
16 ИнтерЭнцикло
17 История возникновения названия стилей
18 Modern metal
19 Технические характеристики
20 Культурный феномен
21 я забыл просто
22 Правы ли мы?
23 Энциклопедия:К переименованию/13 октября 2008
24 Родственные и производные
25 О статье
26 Даёшь хорошую статью!
27 Love Metal
28 Дум-метал
29 Свободные образцы
30 Рецензирование статьи Метал
31 На счёт кандидата в избранную
32 Viking Metal
33 HARD ROCK, HEAVY METAL
34 thrash metal
35 Неоклассический метал
36 На Ближнем востоке - жёстких цензурных
37 Раздел =В произведениях искусства=
38 Darkside и Metallibrary в ссылках
39 /* /* Инструменты */ */

[править] Определение стиля

Я считаю неправильным характеризовать метал, в том числе , «мрачной атмосферой». Есть множество примеров групп со вполне «жизнерадостными» песнями: Helloween, Blind Guardian, In Extremo и др. Так что это выражение я убрал.

Вообще, в статье нет четкого определения жанра (как в плане музыки, так и текстов). Определение: «характеризуется агрессивными ритмами, искаженным гитарным звуком, являющимся характерным признаком стиля. Смысл и идейная направленность песен и музыки может сильно отличаться в разных поджанрах метала и у разных групп, но обычно она идентична рок-музыке (особенно это относится к хард-року).», во-первых, не вполне правильно, а, во-вторых, так можно определить, например, алтернативный рок и др. --Danil K. 17:33, 6 ноября 2005 (UTC)

[править] Фолк-метал

«Фолк-метал в содержит в себе народные мелодии, нередко этнические музыкальные интсрументы. Этот стиль можно охарактерезовать как более жёсткая форма фолк-рока, более мягкая форма пэган-метала. Также близок по стилю к пауэр-металу. Представители: In Extremo, Cruachan, Elvenking, Finntroll, Korpiklaani.»

Что за бред? Пэгэн - это такая же ветвь фолка, как и кельтик, и готик, и проч. И причем здесь близость к паверу? Упомянутые аффтаром представители вообще к паверу не относятся. Но это не исключает существования фолк-павера :) Я изменю статью, потом поправьте обороты, а то я косноязычный :)

а может вместо "Фолк-метал в сочетание металла с фолк-роком" лучше написать "Фолк-метал в сочетание металла с фолком" так ведь на самом деле верней!

"появился, с одной стороны, как утяжеленная версия фолк-рока, с другой в как дальнейшее развитие паган/Энциклонг-металла в сторону мелодичности"

- ну где подтверждения этому??? почитайте здесь: обсуждение:фолк-метал--Dil numenorean 16:14, 29 ноября 2008 (UTC)

[править] Дискуссия о правильном русском названии

Я, конечно, понимаю, что писать метал, наверное, правильно, однако в Рунете очень распространено написание металл. Так что я все-таки считаю, что надо упомянуть оба варианта, но основным оставить металл (с двумя «Л»). В противном случае надо изменить заголовок статьи и поставить перенаправление с текущего. Что думаете? Aegicen 23:28, 28 июн 2005 (UTC)

По-моему стоит упомянуть, что иногда метал как музыкальный жанр называют металл. Но правильно будет все-таки метал, так как русское название в это калька (транслит) с англоязычного metal, как и практически все названия музыкальных жанров. Более того, все статьи о направлениях метала сделаны с учетом именно названия «метал». --Danil K. 16:54, 30 июн 2005 (UTC)

Что ж, в таком случае, я перенес статью. Иначе получалось, что в заголовке одно, а в статье утверждается совсем другое. Aegicen 12:43, 1 июл 2005 (UTC)

62.80.161.243 исправил все на «металл». У меня есть подозрение, что это вандализм, ввиду упоминания в качестве правильного (или популярного) написания «митол» (что явно неправильно, т. к. это написание является «стебательским»). В любом случае, я откатил до последнего изменения от 213.183.252.233. Предлагаю все же поподробнее обсудить вопрос о правильной транслитерации. Aegicen 21:03, 2 июл 2005 (UTC)

Исправил абзац о написании так, что теперь он отражает обе стороны, и довольно нейтрально. Посмотрим, что будет. (Хотя, если честно, мне все равно кажется, что лучше озаглавить статью Мета́лл в просто это написание более распространено.) Aegicen 21:24, 2 июл 2005 (UTC)

По-моему, стоит использовать название более распространенное не просто в Инете, а в профессиональных изданиях (например, в www.darkside.ru) и верное с точки зрения «правильности». Мое мнение вообще-то такое: «металла» как направления в музыке не существует, и называть стиль «метал» металлом неверно. Хотя отметить в статье оба написания конечно стоит. --Danil K. 3 июля 2005 18:02 (UTC)

Таки кто-то попытался подтасовать источник, причем давно, я даже не заметил. Бурлака и ко. писали именно "Металл", причем даже в поджанрах (Хэви-металл). Beaumain 18:22, 9 августа 2009 (UTC)

[править] За мета́лл

метал впервые встречаю. IIya 15:32, 5 августа 2005 (UTC)
английское metal означает как раз металл. Dirl 08:32, 6 августа 2005 (UTC)
- так ведь речь идет не о переводе значения слова, а о транслитерации слова «metal», как это делается при наименовании практически всех жанров в музыке.--Danil K. 19:20, 6 августа 2005 (UTC)
  - знаете, меня в статье напрягает фраза, мол, название музстилей на русском делается калькой с английских названий. Что-то там про кальку точно есть. Я не понимаю значения этого слова, давайте уж и писать "транслитерация" со ссылкой на конкретную статью. Ну, или кальку вынести в статью :) Yankeppey 13:22, 23 января 2007 (UTC)
Если уж писать транскрипцию, то тогда мэтал. Иностранное слово, вошедшее в русский язык, должно русифицироваться, обрести окончания, склонения и тп, и писать его надо в соответствии с правилами русского языка. Я за смысловой перевод там, где он возможен.--Umklid 09:27, 20 августа 2005 (UTC)
- Речь не идет о транскрипции, я утверждаю, что музыкальные стили транслитерируются (собственно это то же, что и набирать на мобильном телефоне английскими буквами русские слова, и наоборот). Да и отнюдь не все слова «русеют». --Danil K. 14:04, 20 августа 2005 (UTC)
А почему тогда поклонники жанра называюстя металлисты, а не металисты? Termar 02:34, 14 сентября 2005 (UTC)
Слово «метал» ассоциируется с глаголом «метать». «Метать икру», «метать мячь», например. Termar 02:36, 14 сентября 2005 (UTC)
Альтернатива (альтернативный рок) произносится и пишется в русском переводе. Никто не говорит "алтернэйтив". Для русского языка нормально переводить созвучные слова.--Beaumain 14:16, 14 декабря 2006 (UTC)Beaumain
Иначе как в анегдоде - про карася с икрой :( FireWire 19:47, 16 января 2007 (UTC)
Я тоже за металл, и против новояза. --Zserghei 23:10, 16 января 2007 (UTC)

"* На мой взгляд лучше использовать слово "металл" для обозначения жанра. Во-первых, потому что именно это слово использует большинство русскоязычных людей, в том числе и самих металлистов. Во-вторых, слово "metal" очень близко по написанию слову "металл" и обозначают эти слова одно и то же, поэтому цитирую предыдущего автора (Beaumain): "Для русского языка нормально переводить созвучные слова." А вот для озвучивания или написания чего-либо в роде "trash-metal", мне кажется, лучше использовать именно "мЕтал".

Прочитав статью я согласен с написанием мЕтал только с приставками. Но сказать МетАлл не должно быть неправильно, также как компьютер - вычислительной машиной. Тем более мы же пишем популярная музыка и попса, а не поп-музик и попс. Пример: "- Ты что слушаешь? - Попс." 82.179.236.246 00:00, 18 июня 2008 (UTC)Grohoth
В русском языке слово "метал" - это форма глагола "метать" в 3 лице прошедшего времени. Например, "Атлет метал копье", "Зевс метал молнии". В данной статье не понянто, кто, что и куда метал. Существительное в русском языке - "Металл". применяется как в отношении класса химических элементов, так и в отношении популярного музыкального стиля. "Метал" в качестве существительного - это чистой воды жаргонизм.--Анатолий Андреевич 09:27, 7 мая 2009 (UTC)
Я считаю, что необходимо статью переименовать в "металл", да и вообще употреблять именно это слово, так как оно уже очень давно прижилось. Многие, в том числе, я, не сильно понимают, зачем в последнее время некоторые индивидуумы стремятся обрезать последнюю букву данного слова... DerLetzteRegenbogen 01:30, 12 ноября 2009 (UTC)
Грамотные люди говорят металл (см. определение на gramota.ru). Слово происходит из греческого языка, откуда во ВСЕ остальные оно перекочевало с двумя "Л". Однако, известно желание толпы всё упрощать. Поэтому, видимо, чтобы не остаться в числе кучки образованных маргиналов, приходится принимать новые веяния.
Кофе в оно. Противно... Но пить буду. --= APh =-- 15:26, 2 января 2011 (UTC)

P. S.: Кста! Неглупые люди из группы Metallica ошибок не делали и жаргонизмов не допускали... --= APh =-- 15:34, 2 января 2011 (UTC)

[править] За ме́тал

Название направления в музыке «метал» происходит не из-за перевода английского слова metal в русское металл, а благодаря транслитерации музыкального направления metal (метал). Это же можно наблюдать при рассмотрении практически любого музыкального жанра пришедшего из забугорья. Поэтому, я считаю верным не ориентироваться на популярность того или иного написания (народ часто может ошибаться), а исходить из правил транслитерации. Еще один аргумент: написание на крупнейшем российском сайте посвященном тяжелой музыке http://www.darkside.ru/. Впрочем, упомянуть стоит оба популярных написания. При мне никто и никогда «метал» не называл «митол», так что в отношении этого слова я согласен с Aegicen.
- Давайте тогда будем Лондон называть «Ландон», а Англию в «Инглэнд» :-( Dirl 09:53, 8 августа 2005 (UTC)
  - Нет, давайте не будем. Давайте лучше на русском имена собственные писать с учетом русского произношения, а названия музыкальных жанров так как их принято писать, то есть транслитерировать. Да и вообще, почему по вашему часто пишут «метал», а не «металл», притом в весьма серьезных изданиях и источниках? Наверное не из-за массовой неграмотности. вDanil K. 19:20, 8 августа 2005 (UTC)
    - Давайте, все же, будем? Часто - не значит всегда, равно как и в большинстве случаев. Холиваров на эту тему предостаточно, но, все-таки, сила в "металле", который выбран большинством (среди которого немало, кстати, вышеупомянутых авторитетных изданий и источников). DerLetzteRegenbogen 01:34, 12 ноября 2009 (UTC)
- Еще доводы: «метал» как музыкальный жанр описывается в энциклопедии «КМ Онлайн» [[1]] Каталог mail.ru: http://list.mail.ru/17427/1/0_1_0_1.html вDanil K. 09:36, 8 августа 2005 (UTC)
- Так транскрипция или транслитерация? «Метал» в транслит чистой воды, но «хэви», «дэт», «спид» в скорее транскрипции. 91.122.92.137 14:25, 12 апреля 2009 (UTC)
Т.к. название стилей читается, как хеви-мЕтал, дет-мЕтал, блэк-мЕтал, то, думаю, правильно писать и произносить мЕтал.
- За исключением Хэви МЕтала, все остальные названия, читаются совершенно по-разному. Хотя также существует неразбериха в этом вопросе и часто произносят как хотят, но вариант с ударением на 2-м слоге слова "метал" ьолее распростаранен, по моему мнению. ЗЫ Автор, не забывайте подписываться. --Danil K. 11:39, 27 апреля 2006 (UTC)
- когда я впервые услышал, что есть "мЕтал" я это отнес к распространенной ошибке неумных металлистов (под неумными конкретные мне знакомые люди подразумеваются). Я вообще не мог понять, как могло распространится такое написание. Я за метАлл Yankeppey 13:24, 23 января 2007 (UTC)
я за мета́л. вот так. но зато трэш-ме́тал и дэт-ме́тал и т.д.--Leper Messiah 10:46, 2 октября 2008 (UTC)

ещё я б послушал мнения лингвистов-специалистов.--Leper Messiah 19:54, 6 мая 2009 (UTC)

Я за метал, так-как у родоночальников тоесть англичан слово пишется с одним л. Тем более в русском языке металл это химический элемент Spectre 00:53, 7 мая 2009 (UTC)

У "родоначальников-англичан" слово "metal" - и существительное, и глагол пишется с одним l. Слова "Metall" в английском языке нет, равно как и никогда не было существительного "метал" в русском языке, кроме используемого в качестве жаргонизма в последние годы.--Анатолий Андреевич 09:53, 7 мая 2009 (UTC)

Всегда писалось "метал", словари и грамота.ру говорят, что надо писать с одной "л", к чему вообще споры? Dark barker 14:48, 25 апреля 2010 (UTC)

Что за словарь, кто автор, когда издан, где, кем? В таком виде не катит даже отдаленно. Энциклопедия более надежный источник, у нее авторитетные авторы.Beaumain 19:01, 25 апреля 2010 (UTC)

[править] О названиях подстилей и структуре категорий

Последнее время в области метала на Энциклопедии наблюдается некоторая активность, и я думаю, что пора определиться со структурой наших категорий и заголовками статей. Во-первых, название каждого направления (хэви, спид и т. д.) можно записать несколькими способами, например: heavy metal, хэви-метал, Хэви-Метал (обратите внимание на заглавные буквы в для Mediaenci это две совершенно разные статьи!). Предлагаю принять один из них в качестве стандарта, а с остальных делать перенаправления. Лично мне наиболее адекватным кажется вариант хэви-метал (ну и соответственно спид-метал, пауэр-метал и т. п.), потому что писать по-английски я смысла не вижу (названия подстилей уже давно пишутся транслитом) и в заглавных буквах оного также не наблюдаю. Но это только моё мнение. Далее, у нас постепенно растёт число статей о метал-группах, и уже где-то мелькают статьи о метал-музыкантах и альбомах, и надо подумать, как всё это запихнуть в нашу категорию Метал. В общем, предлагаю всем высказаться по этой теме. ~ Aegicen 18:33, 6 ноября 2005 (UTC)

Соглашусь с вариантом хэви-метал. Хоть я и ярый сторонник английского языка, но так уж, похоже, повелось в Энциклопедии, что названия пишут по-русски. Везде, где пишу, использую именно этот вариант. По поводу категории Метал в а какие есть варианты? Tyrel 16:27, 21 мая 2006 (UTC)

Да, с категориями и поджанрами проблема. В первую очередь необходимо сделать нормальные статьи по жанрам метала.--Danil K. 14:51, 7 ноября 2005 (UTC)

Также советую обратить внимание на страницу Энциклопедия:Обсуждения:Музыка, где обсуждаются общие вопросы, связанные с оформлением музыкальных статей. ~ Aegicen 19:11, 6 ноября 2005 (UTC)

Лично я во всех статьях, связанных с металом, пишу так: Хэви-Метал, Фолк-Метал, т. е. оба названия с большой паллетный буквы и через дефис, и с 1 «л». Я так понял, что такое написание на данный момент наиболее распространено в Вике. Но, по-моему, удобнее и более верно писать: хэви-метал, фолк-метал, т. е. с маленькой буквы и через дефис. --Danil K. 14:46, 7 ноября 2005 (UTC)

Надо бы убрать грув. Всё-таки это поджанр треша.

И уайт, как поджанр блэка. --TY-214

Совсем не согласен. уайт не поджанр блэка, а отдельный жанр, развившийся, как йдейный ответ блэку. - zac_allan 23:15, 14 декабря 2006 (UTC)

Товарищ! Я согласен с zac_allan! Ставить уайт металл поджанром блэка - кощунство. Yankeppey 13:28, 23 января 2007 (UTC)

Уайт метал может быть любым металлом, не только блэком (например, хэви). Блэк с христианской лирикой правильнее называть unblack metal. Meerrettich 00:22, 14 августа 2008 (UTC)

Стоит ли ставить Bathory в типичные представители Энциклонга??? Сначала группа вообще играла треш.

"Вначале играла" это ещё не значит что не играли Энциклонг, тем более они среди основателей его и блека Spectre 15:13, 5 мая 2009 (UTC)

[править] Nu-metal

«достаточно тяжёлый метал с элементами мелодичности. Стиль берёт истоки от таких тяжелых направлений таких как металкор, дэт итд.» Правда что ли??? И к Лимп изкит и Линкин Парк это тоже относится? так вот откуда пошла шутка про Слипнот в дэт-метал!!! На метал-архивах ню-метал-группы вообще не принимаются. Надеюсь, не будет возражений, если я объединю это с рэп-металом? Blacklake 06:15, 11 сентября 2006 (UTC)

- Ха ха ха!! Верно подмечино!! возражений не будет!

Возражения есть, ню-метал и реп-метал - совершенно разные жанры. Из-за таких ошибок ню со всяким г. мешают MeshKnoT 09:17, 22 марта 2007 (UTC)

Для нормальных групп можно употреблять термин «модерн метал» Meerrettich 00:20, 14 августа 2008 (UTC)

Не могу понять, почему модерн метал отнесли к нью металу? По-мне, модерн стоить считать новым ответлением дет метала. А нью метал это смесь репа и метала в разных пропорциях. По-этому нью ближе к рэпкору.

Ню-метал - это производная от гранжа и поэтому к металу не имеет никакого отношения. А модернухой называют творчество какой-либо бэнд, с классификацией которой возникают неиллюзорные проблемы. К примеру - Meshuggah Insjke 22:43, 27 апреля 2009 (UTC)

Если что-то называют металом (новым или старым), мне кажется оно должно быть металом, независимо от того чьей производной оно является. Dil numenorean 07:16, 28 апреля 2009 (UTC)

На заборе тоже написано много чего написано, а там дрова лежат. Не имеет значений, как он называется, альтернативный метал или хоть эмо-метал. Факт в том, что там нет ничего от метала, следовательно в статье, посвященной металической музыке его не должно быть. Пост-метал тоже называется пост-металом, да вот является он производной влияния пост-роковых мотивов на музыку коровякеров-экспериментаторов и к металической музыке не относится. Insjke 13:38, 28 апреля 2009 (UTC)

Мещок-кот написано в стиле слипкнот, товарищ явно заангажирован на тему (оскорбление скрыто) в среде метала. Реп-метал, нью-метал - (оскорбление скрыто), и близко ни к хард н хэви ни к экстремальному металу не принадлежит! Аристарх Тоблов 21:23, 6 августа 2008 (UTC)

Пожалуйста, выражайтесь в цивилизованном стиле, сэр. Кстати, рэп-металла не существует. Существует рэпкор, альтернативный жанр. Beaumain 01:01, 22 сентября 2008 (UTC)

Рэпкор - это хардкор с рэп-читкой, вроде РАТМ или Биохазард, однако в одно время под ним имели ввиду тот пресловутый ню-митол, что являлось заблуждением Insjke 22:43, 27 апреля 2009 (UTC)

Ну называли и ладно, главное, что на сегодня любой Вам скажет, что слипкнот - это нью-метал, и попробуйте мне доказать, что слипкнот - не метал! Dil numenorean 07:16, 28 апреля 2009 (UTC)

Читаем выше. Insjke 13:38, 28 апреля 2009 (UTC)

[править] Метал 60-х?

Очень спорно заявление, "возникший в конце 1960-х в начале 1970-х гг.". То же относится и к странице Хеви-метал: "он был создан в конце 1960-х в начале 1970-х гг. такими группами, как Black Sabbath и Judas Priest.". При том, что Black Sabbath выпустили первый альбом только в 1970 году (и он относился скорее к хард-року), а Judas Priest и того позже - в 1974 - заявление о металле в 60-е является явно ошибочным. Предлагаю оставить только "в начале 1970-х". --Beaumain 14:33, 14 декабря 2006 (UTC)Beaumain

А деятельность свою когда они начали? Я не очень разбираюсь в металле, но многие считают, что первый по настоящему прогрессивный альбом вышел у King Crimson в 1969 году, но ведь намеки на прогрессив слышны еще с года эдак 66-67-го....Yankeppey 13:30, 23 января 2007 (UTC)

Так то прогрессив. От него до металла еще некоторое расстояние пройти надо, иначе Pink Floyd были бы металлистами. Beaumain 21:01, 5 мая 2009 (UTC)

Beaumain, ты некропостер :) --Алый Король 21:20, 5 мая 2009 (UTC)

Таки некроответ на некроответ. Сравни первую и вторую даты )) Beaumain 21:47, 5 мая 2009 (UTC)

мне тут рассказалив (см. также обзор, ибо я сего не слыхал)--Leper Messiah 17:00, 6 мая 2009 (UTC)

это всё некромантия, метал появился в 70-е, известный факт, зачем высасывать из пальца? --Алый Король 17:14, 6 мая 2009 (UTC)

the guy I trust writ вI give this demo 100% because, in 9:25 minutes Black Sabbath seemed to give birth to Heavy Metalв.--Leper Messiah 17:27, 6 мая 2009 (UTC)

дебютная пластинка Чёрного Шабаша, которая считается ключевой в метале 70-х, вышла в 1970 году. Естественно, что мысль играть метал пришла к ребятам не первого января в полночь, так что можно ситать, что метал 70-х родился в конце 60-х годов из переосмысления творчества The Who и Cream, но то, что хронологически этот стиль следует относить к 70-м, когда были выпущены самые знаковые работы, думаю, сомнений не вызывает --Алый Король 17:48, 6 мая 2009 (UTC)

да мне всё равно, что вы в своих статьях напишете, я просто привёл ссылки для ознакомления. не спорю, что «Exciter» был в 1978--Leper Messiah 19:30, 6 мая 2009 (UTC)

[править] Классификация

По поводу классификации. Я у себя в сознании давно определил следующую классификацию металла (и большинство моих знакомых ее поддерживают). Есть 2 основных ветви металла - heavy- и death-. От них все исходит. speed? heavy. power? heavy. black? death. и так далее.

Смешно:) Особенно если учесть, что дэт возник во многом на почве треша, а треш, в свою очередь, на почве хэви.TY-214 20:52, 23 января 2007 (UTC)

(пост мой был, не подписался)

Ну и что? Это лишь доказывает, что во времена бытия хэви и небытия дэза эта классификация не могла быть применима. Вырастают же ответвления в отдельные жанры. Скажем, прогрессивный рок произошел от психоделического рока (и позже, соответственно). Но это ведь не делает прогрессив субжанром психоделики. Вот я и предлагаю разделять металл на две наиболее различающиеся, равнозначные ветви - heavy и death

А что вообще не произошло от хэви? Если выходит единая ветка в корне хэви-метала, то нужно выделять основные ее моменты. Если выходит несколько веток - тем лучше, история классифицировала металл за нас. Во времена, когда существовал единый металл (похоже, что это был хэви), не было нужды в классификации. Жанр можно было просто называть "металлом". Потом жанр развился. Часть довольно сильно изменилась, часть осталась прежней (или почти прежней). Получилось, что единый общий метал (хэви) разделился на собственно хэви- и на дэз.Yankeppey 01:11, 24 января 2007 (UTC)

Ущербнее классификацию трудно придумать. К какой ветви присоединять (кроме газенвагена) мелодик дэт, который возник из дэта и побрёл в дебри павера? Треш куда засунуть? Прогрессив, я так понимаю, засунут в ветку хэви. А если группа играет прог-дэт?TY-214 13:45, 25 января 2007 (UTC)

Согласен с мнением TY-214. Классификация не просто ущербная, а и вовсе никакая. Налицо незнание истории и развития жанра. Вкратце, развитие можно представить так (в порядке развития и выделения стилей друг из друга): heavy-speed-thrash-death, причём из speed также выделился power, из thrash и death - вторая волна black. Первая волна black (Venom, Mercyful Fate) имеет свои истоки в heavy/speed. По основным стилям - примерно так, хотя, конечно, есть и спорные моменты, по которым существует несколько точек зрения.

[править] Об истории метала

Сначала был хэви, как "утяжелённый" хард-рок. После появился трэш-метал. Дэт-метал появился в результате интенсификации трэш-метала.

you've missed something--Leper Messiah 17:28, 6 мая 2009 (UTC)

[править] Примеры металлических стилей

Может, есть смысл выложить также кусочки песен разных стилей в качестве примеров тех или иных стилей? Дабы любой человек мог получить представление о том или ином стиле.MadKriS 16:21, 26 марта 2007 (UTC)

Ещё мне кажется, что дисторшн не является признаком именно метала: например, в обычном роке тоже применяется этот эффект --87.236.197.182 19:07, 23 апреля 2007 (UTC)

[править] Метал как 1/6

Не так давно натолкнулся на одном известном коммерческинаправленом сайте на разбивку рок-музыки на 6 основных напрвлений: прог, панк (+хардкор), метал, готика, индастриал и альтернатива (как конгломераты субжанров). Насколько вам кажется оправданой такая классификация (если, конечно, не вспоминать блюз, джаз-рок, южный рок, поп-рок)? Вопрос не столь значителен, просто при согласии большинства участников, можно было бы черкнуть в статье для пущей наглядности пару строк) --Алый Король 10:35, 27 октября 2007 (UTC)

В целом близко к истине, ИМХО, вот только с альтернативой возникнет вопрос. В России в просторечии под этим словом понимают "тяжеляк" - ню-метал, металкор, рэпкор итп. В то время как "альтернативный рок" в классическом понимании это скорее то, что мы привыкли называть "инди", и на ню-метал мало похож.Beaumain 10:16, 28 октября 2007 (UTC)

[править] Трэшкор

Трэшкор не относится к металической музыке. Трэшкор не имеет никакого отношения к трэш-металу, это просто очень быстрый хардкор-панк, появившийся в начале 80-ых годов, из которого в последствии вырос грайндкор. То, что сейчас называют трэшкором - это энгри (грув) трэш-метал. Смесь хардкор-панка и трэш-метала в свою очередь называется кроссовером.

81.25.53.61 10:14, 30 декабря 2007 (UTC)

[править] Металкор/мэткор

Тоже непонятно, что эти стили делают в ветке метала, металкор - это метализированный нью скул хардкор, а мэткор - эволюция грайндкора/металкора в сторону усложнения музыки и интегрирования различных фишек из фри-джаза.

81.25.53.61 10:34, 30 декабря 2007 (UTC)

Да. Но металкор родня дет метала. Стоит отметить гитарную партию по квинтах или тритонах, что все таки ближе к металу. А вот мескор, это уже то, что вы назвали. И его действительно лучше отнести в отдельную категорию.

Еще непонятнее наличиее таких групп как Trivium, Bullet for My Valentine, As I Lay Dying, Underoath в металкоре. они вообще никакого отношения к нему не имеют.

Да что ж такое металкор, если As I Lay Dying это не металкор?

91.124.217.207 12:49, 16 декабря 2008 (UTC)

Я не согласен с фразой: "полным отказом от мелодии, гитарных соло и чистого вокала". Это определение ближе к грайнду. В металкоре есть гитарные соло, мелодия и даже чистый вокал (мелодический металкор). Эта стаття виходит вопреки статти http://en.wikipedia.org/Metalcore, где чётко указывается: "Vocals in metalcore are often screamed or shouted. Growling vocals became common among many 1990s metalcore groups. Melodic metalcore groups combine these with clean vocals." Так же визитной карточкой металкора являются так называемые «брейкдауны» (замедление). А вообще есть много разновидностей металкора.

Металкор тоже бывает разным. По сути металкор вроде Converge или Today is the Day ближе к коровячной музыке, а вот современный мошевый металкор/деткор - да, тем более вкупе с тем фактом, что зачастую такой металкор плавно переходит в мелодик дет. ~

"На стыке металкора и дэт-метала выделяют такие подвиды, как грайндкор и дэткор." Грайндкор вообще никак не связан с металкором. На стыке металкора и дэт-метала находится дэткор, грайндкор же связан с краст-панком. Dil numenorean 10:00, 9 января 2009 (UTC)

Но истоки не от метал ,а от Хардкор...Модераторы последите чтоб эта блудная информация больша непроникала в статью.!!92.101.118.66 15:19, 30 апреля 2010 (UTC)

Боюсь, нам придется проследить, чтобы такие участники, которые трут целые разделы, больше не трогали статью. Beaumain 15:33, 30 апреля 2010 (UTC)

А мне боюсь придет тебе сообщить что Металкор-НЕ поджанр Метал,а поджанр грязного уличного хардкора.И за тобой я буду следидь чтоб не вандалил статью.Slipmannn 15:41, 30 апреля 2010 (UTC)
- «Металкор-НЕ поджанр Метал» - если даже принять Ваше утверждение за истину в последней инстанции, тем не менее Вы не должны были удалять информацию о явлении, которое так или иначе связано с предметом статьи. К сведению - участник Beaumain один из основных авторов статьи. numenorean (в™«) 16:10, 30 апреля 2010 (UTC)

Миталкор иде от tхrash metala,а не от метала-это большоая ошибка.92.101.118.66 23:50, 30 апреля 2010 (UTC)

" tхrash metala" - простите трэш это не метал?) Я конечно видел как люди доказывали что метал отдельный музыкальный стиль, а не направления рок-музыки но это я понять не могу Mistery Spectre 04:06, 20 октября 2010 (UTC)

[править] Стили

Почему не привести помимо русскоязычных названий ещё и англоязычные?

Грайнкор.... Разве по английским правилам транскрипции grind читается как "грайнд"? по-моему надо говорить "гринд"...

212.192.253.162 15:41, 27 марта 2008 (UTC)Serega-from-mitxt

Совершенно точно, что "грайнд". Слышал это слово вслух на английском. Да и словари подтверждают. Beaumain 18:29, 27 марта 2008 (UTC)

Ясно что гринд. А Death - деатх, Thrash - тхрасх, Doom - доом и т.д и т.п. Аристарх Тоблов 21:25, 6 августа 2008 (UTC)

Ненененене! Народная этимология давно уже называет thrash "трах-метал!" Кто мы такие, чтобы спорить с народом? :^-) Beaumain 22:08, 6 августа 2008 (UTC)

Ага,а Металкор'Гомокор'-кто мы такие чтобы спорить с миром?!!Slipmannn 15:34, 30 апреля 2010 (UTC)

[править] Навигация по группе статьей о Метале

Меня терзают большие сомнения о большой паллетный значимости метал-сцены Молдавии, чтобы её добавлять в навигационную панель по "металу". А вы как считаете?

212.192.253.162 11:49, 2 апреля 2008 (UTC) Serega-from-mitxt

[править] DragonForce

DragonForce не относится к Грув металу это Пауэр...перенёс 195.161.25.11 09:01, 29 апреля 2008 (UTC)

[править] Блэк-метал

Vziel, не надо копировать сюда статью "Блэк-метал", пожалуйста. Дорабатывайте ее саму. Beaumain 14:44, 19 мая 2008 (UTC)

Как проследить металическую руду через систему конвееров и дробилок?212.154.239.102 04:55, 2 июля 2008 (UTC)

212.154.239.102 04:58, 2 июля 2008 (UTC)КАк проследить металическую руды через систему конвееров и дробилок?212.154.239.102 04:58, 2 июля 2008 (UTC)

Ensiferum никогда не играли блэк. Dil numenorean 11:04, 11 января 2009 (UTC)

Вы не обратили внимание на текст перед названием группы. В разделе "Блэк-метал и ответвления" описаны не только группы, играющие блэк-метал, но и группы, играющие в тесно связанных производных жанрах Энциклонг/паган-метал. Именно последнее они и играют. Beaumain 22:37, 11 января 2009 (UTC)
- это спорный вопрос, нельзя точно утверждать, что Энзиферум играют Энциклонг, ведь тексты у них - в основном фэнтези, что соответствует больше пауэр-металу, причем имеются характерные для него музыкальные составляющие. С другой стороны преобладающий рычащий вокал приближает к мелодэту. А поскольку Энциклонг связан в основном с блэком (кроме Амон Амартов, Тиров и подобных), то Энзиферум здесь точно не следует упоминать. Dil numenorean 08:53, 12 января 2009 (UTC)
Вы не правы. Я могу привести сотни две источников на то, что Энсиферум считаются представителем Энциклонг-метал. Я возвращаю эту группу в статью. Кстати, странно, что вы оставляете при этом совершенно идентичную по стилю группу Monsorrow. Beaumain 22:31, 12 января 2009 (UTC)
- я не знаю почему Энзифрум повсюду называют Энциклонгом, наверно потому что основа их фэнтези-лирики - это варяжские легенды. Между прочим себя они называют "героик-фолк-металом". Dil numenorean 10:01, 13 января 2009 (UTC)

[править] Источники проставим?

Ну что, друзья, кажется статья получается неплохая! Поищем немного источники? Всякие ФАКи, статьи на крупных сайтах. В целом, в статье в проверке ничего особо не нуждается (сведения повторяют сведения в отдельных статьях), но в перспективе, можно и до хорошей, и до избранной довести! Beaumain 21:00, 5 августа 2008 (UTC)

Сбор источников обьявляю открытым.

AllMusic Guide - буржуи очень уважают, везде ставят
Громко.ру - наша энциклопедия
Даркгот - хорошая энциклопедия, в основном потырено с других сайтов :))
Стайл Мюзикпрофи - оформление убогое, содержание отличное! Вариант - этот FAQ, текст тот же.
Знаменитые «11 Мифов о Металле»
[2] - из журнала Хулиган

Ищите также статьи в журналах типа Dark City, Rolling Stone, Billboard. Beaumain 01:56, 16 августа 2008 (UTC)

Статья «11 мифов» странноватая. «Trash Metal», описание стилей никакое. Много предвзятости и обобщений, что-то взято с потолка. «Наверное, самое интересное направление в металле» в очень крутая фраза:) статья устарела. вMeerrettich 15:46, 16 августа 2008 (UTC)

А источники нужны не только в раздел с жанрами :) Там очень полезная глава про тексты и тематику. Beaumain 17:00, 16 августа 2008 (UTC)
- И при этом указаны только тексты хард-рок группы Дип Пёпл, трех хэви метал групп и паверных Блайнд Гардиан и Гамма рей. Ещё сказано что-то про «негибкость человеческого мышления». Я бы не ссылался на статью, которая только создает еще больше мифов. вMeerrettich 18:00, 16 августа 2008 (UTC)
- Таким образом, в отношении тематики и философии хард-н-хэви и пауэр-метал текст очень даже информативен. Мы ведь не может делать оригинальные исследования текстов, нам нужен анализ, сделанный сторонним источником. Большинство же статей эту тему вообще наглухо игнорирует. А у нас все-таки не ФАК, у нас статья о явлении, и списка жанров для этого явно недостаточно.Beaumain 18:27, 16 августа 2008 (UTC)

Вот! Вещь! Seven Ages of Rock "Never Say Die" (Heavy Metal). Теперь знаю, откуда пошла фраза про "музыку-ужастик" :)) Beaumain 18:27, 16 августа 2008 (UTC)
И ещё кинишка: Metal: a Headbangers Journey Beaumain 17:06, 19 августа 2008 (UTC)

[править] ИнтерЭнцикло

А разве это правильно, что мы через интерЭнцикло ссылаемся на статью "Heavy metal subgenres". Может быть, "Heavy metal music" точнее будет? У нас же статья называется (хэви-)метал--Leper Messiah 08:26, 6 августа 2008 (UTC)

Англичане сами разобраться не могут, что у них и как. :^-). У них еще en:Traditional Heavy metal появился. Вообще мне их система статей не нравится - вот что значит, проблема с этимологией. Beaumain 15:28, 6 августа 2008 (UTC)

[править] История возникновения названия стилей

Может напишет кто в статье, откуда пошли термины «black», «speed», «power» и т. д.? Meerrettich 00:32, 14 августа 2008 (UTC)

А почему бы названиям терминов про отдельные стили не предоставить место в соответствующих же о них статьях? Аристарх Тоблов 09:50, 14 августа 2008 (UTC)

Ну или так. А то перевод некоторых слов дали, а к чему эти слова там вообще присутствуют в непонятно. Еще бы оригинальные термины указали:) вMeerrettich 15:57, 14 августа 2008 (UTC)

считаю. что историю возникновения подробно лучше написать в под-статьях... Здесь хватит -4 предложений (вроде после выхода какого альбома принято считать возникновение стиля. Например о black-метале заговорили после выхода одноименного альбома группы venom). Serega-from-mitxt 09:32, 22 августа 2008 (UTC)

[править] Modern metal

хм... я читаю dark city. там как минимум 7-8 альбомов в каждом новере рецензируют в этом стиле... Да и лейблы указывают этот стиль для выпускаемых альбомов. А у нас в статье его нет. =( Serega-from-mitxt 09:32, 22 августа 2008 (UTC)

Так его вообще нигде, кроме Дарк Сити нет)) Английский сегмент, например, в упор его не знает. Modern Metal переводится как «современный металл», то есть сюда по определению подходит любая нестарая группа. Beaumain 12:58, 22 августа 2008 (UTC)
- Ну в общем-то, это нечто такое же шаткое, как и nu, mallcore. Смесь стилей, так что под эти определения могут попадать очень разные группы.
  - один раз слышал про такое. по-моему, так себя называет унылый метал,эмо,дэт-кор. Modern Metal к этой статье отношения не имеет.--Leper Messiah 10:47, 2 октября 2008 (UTC)

[править] Технические характеристики

Поскольку вряд ли у нас найдется достаточно авторов с музыкальным образованием и ссылками на статьи с разбором металлической музыки (чем у нас в России практически не занимаются), главу про тех. характеристики можно перевести с английского (не дословно, конечно). Если есть ссылки с информацией по тех. хар. кам, просьба добавлять. Кто владеет английской музыкальной терминологией, может перевести еще часть английского раздела: про ритм, гармонию и хроматизм. Beaumain 07:31, 6 сентября 2008 (UTC)

[править] Культурный феномен

Всех поздравляю с очередным обновлением! Добавлена глава о культурном влиянии металла, субкультуре, тематике текстов, имидже. Beaumain 18:05, 24 сентября 2008 (UTC)

[править] я забыл просто

/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB&curid=14954&diff=11210818&oldid=11210776&rcid=11498896 --Leper Messiah 10:43, 2 октября 2008 (UTC)

[править] Правы ли мы?

Правы ли те, кто проставил интерЭнцикло этой статьи на английский список жанров? У нас тоже есть список, куда и следует ставить эти интерЭнцикло. У англичан статья Heavy metal music, которая соответствует нашей статье Метал, это ясно, как Господний четверг. У них нет отдельной статьи о хэви, пусть им будет неловко, но зачем заниматься развратом? --Алый Король 14:52, 3 октября 2008 (UTC)

Можно поменять обратно. Это будет вполне оправданно, особенно если учесть, что наши "Технические характеристики" - перевод главы из Heavy metal music. У англичан, как я говорил, изрядная путаница с названиями, но с тем, что Heavy metal music как минимум информативнее, я согласен. Beaumain 15:23, 3 октября 2008 (UTC)

[править] Энциклопедия:К переименованию/13 октября 2008

Обратите внимание на обсуждение. Напрямую касается нашей тематики и ссылок, которые мы используем. Beaumain 10:31, 13 октября 2008 (UTC)

Индастриал метал? господа, вы явно путаете индастриал-рок, с индастриал металом Что касательно основоположников жанра это скорее Fear Factory. В списке нет Machine Head. 77.232.6.18 11:07, 1 ноября 2008 (UTC)

[править] Родственные и производные

В чем родство метала и ~~альтернативный рока, гранжа, а уж тем более~~ хардкора? Источник1, Источник2, Источник3
Грайдкор является результатом скрещивания трешкора и краст-панка. Где здесь связь с металом? Связь с металом есть только через краст, да вот только про него ничего здесь не написано.

Ответа не получил, данные о них удаляю. Insjke 15:23, 30 апреля 2009 (UTC)

[править] О статье

Статья такая клёвая, а в число хороших русских статьей не входит, напишите пожалуйста, что не хватает, может и я что то дополню :-) Metallatrix 08:40, 1 мая 2009 (UTC)Metallatrix

Да! Статья просто отличная, особенно отличился какой-то энтузиаст и сделал её ещё лучше. Превосходная статья! Почему это она незавершенная? Её еще долго не завершат - очень многогранная тема. Зачем её в хорошее? В избранное! 1qiq 07:56, 2 мая 2009 (UTC)

[править] Даёшь хорошую статью!

Народ! Долго будем булки мять??? Давайте уже в хорошую толкнём что ли? Или для начала реценцию пройти. Выскажите своё мнение.Белка и Стрелка 15:54, 4 ноября 2009 (UTC)

[править] Love Metal

Стоит ли выделить такой жанр как Love Metal, так как такие группы как To/Die/For.. и For My Pain?, потому что они ну никак не относятся к готике Metallatrix 11:34, 10 ноября 2009 (UTC)Metallatrix

Пока что выделение таких групп в отдельный жанр не стало общепринятым. Но даже если станет, это не для основной статьи. Здесь даются самые общие сведения о жанре. А если лав-металл и станет общепринятым термином, он скорее всего будет либо считаться подвидом готик-металла, либо вообще металлом считаться не будет. Так что смысла добавлять в статью не вижу. Beaumain 12:46, 10 ноября 2009 (UTC)

[править] Дум-метал

Написано, что используется чаще всего гроул. Хотя в классическом и эпик думе (Candlemass, Solitude Aeturnus, Cathedral, en:Isole (band)) используют чистый вокал. Исправил. Про дет-дум-метал там уже написано ниже. 95.55.249.125 18:48, 19 ноября 2009 (UTC)

[править] Свободные образцы

Не найти ли нам какую-нибудь песню (или несколько) под свободной лицензией типа CC, но притом проверяемо металлическую? Мановар очень хорош, но (1) его мало; (2) даже в таком виде соответствие ВП:КДИ сомнительно, так как свободный метал точно существует. Может, Джоно Бэкона взять? [3] --Василий Фаронов 06:21, 24 ноября 2009 (UTC)

Лучше уж взять несвободные, зато известные и точно отражающие предмет. Вообще я об этом вопросе думал и даже набросал схему, как это можно сделать. Согласно КДИ, разрешается использование 10% длины композиции. В случае с 5-минутными песнями это всего 30 сек. А вот от 10-минутных "эпиков" можно брать уже целую минуту. Стало быть, такие вещи, как Rime of the Ancient Mariner, Ghost Love Score, Metropolis могут сослужить нам отличную службу. Заменяемость на свободные образцы в данном случае практически нулевая - речь идет о группах, имеющих большое влияние на жанр. Заменять их «своодными» - это все равно что статью о сюрреализме иллюстрировать не картинами Дали, а работами Васи Пупкина под свободной лицензией.Beaumain 11:30, 24 ноября 2009 (UTC)
- А на enenci так сказано: «30 seconds or 10% of the length of the original song, whichever is shorter». Думаю, к нам это тоже относится. --Василий Фаронов 23:04, 24 ноября 2009 (UTC)

[править] Рецензирование статьи Метал

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уважаемые участники проекта, и те кто любит данный стиль музыки. Давайте уже довёдем до ума данную статью, т.к. статья достойна внимания. тем более что на английской, французкой, сербской, словенской и итальянской Энциклопедиях "метал" - избранные статьи, на немецкой - хорошая. Пора и на русской быть избранной.--Белка и Стрелка 11:03, 12 ноября 2009 (UTC)

По тексту где-то метал, а где-то (например, раздел "Культурный феномен") металл. Привести бы к одному знаменателю. "но из-за цензурных ограничений, введенных Андроповым и Черненко в 1982-85" - как-то уж больно просто - что, был указ за подписью данных деятелей (? В остальном - мне нравится, прочитал с интересом --lite 12:20, 12 ноября 2009 (UTC)

Сделано Вроде всё норм.

В первых же двух сносках указано: "в‘ Du Noyer (2003), p. 96; Weinstein (2000), pp. 11-13, в‘ Weinstein (2000), p. 14". Непонятно, что это за издания. Нужно уточнить.--Fibonachi 12:46, 12 ноября 2009 (UTC)

Сделано Скопипастил с енЭнцикло. Правильно или нет, не знаю.

На англ. Энцикло есть раздел Musical language. Нужно от туда еще что нибудь добавлять? Сам я в музыкальной теории ни бум-бум.

И еще вопрос... Потом со статьёй что делать? В избранную или в хорошую толкать?

Если не напишете о Musical language - то только в хорошие ;-)) --lite 14:27, 16 ноября 2009 (UTC)

Это наш раздел "музыкальные характеристики", частично даже переведенный оттуда. А у буржуев, например, про металл по странам нет - сплошная англоамерика. --Beaumain 16:57, 17 ноября 2009 (UTC)

Там изображение нот какое-то, да еще английский язык на музыкальную тематику. Надо ли переводить, и если надо, то просьба перевести того кто в этом сечёт. В избранную надо толкать, а то так и будет висеть... А там гляди уже и все металхеды помрут.--Белка и Стрелка 18:21, 17 ноября 2009 (UTC)

Я думаю, в плане характеристик лучше расписать по документалкам BBC и Хэдбангер'с Джурней. Перевод с английской терминологии - последнее дело. Тем более, там явно написано про хэви. --Beaumain 01:05, 18 ноября 2009 (UTC)

По моему хорошая статья). В принципе ещё бы про "идею" метала, и можно в хорошие. Покрайней мере, на мой взгляд статья самая лучшая из статьей про рок стили Mystery Spectre 08:40, 18 ноября 2009 (UTC)

А в избранную никак? Не вариант что ли?--Белка и Стрелка 09:04, 18 ноября 2009 (UTC)

А давайте!). Мне кажется что в редкой музыкальной статье ещё так всё расписанно. Даже статьи хардкор и металкор стали писать по этой статье. В том числе и я свою)Mystery Spectre 09:13, 18 ноября 2009 (UTC)

В конце статьи неправильная структура. Сначала должен идти раздел «См. также», затем «Примечания» и только потом «Ссылки». Также сноски должны стоят перед знаками препинания, а не после. А в остальном претензий к статье нет. Bogdanpax вЋ 12:22, 24 ноября 2009 (UTC)

Сделано Структуру исправил. Что на счет сносок, то они и так идут после знаков препинания.

В общем толкаю в избранные...--Белка и Стрелка 13:13, 24 ноября 2009 (UTC)

[править] На счёт кандидата в избранную

Это не форум для обсуждения Метал.
Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Блин обломали со ссылками на источники....Может с английской взять? Хотя там в основном книги. *DONT_KNOW* --217.118.81.24 17:44, 24 ноября 2009 (UTC)

Ничего «брать» с английской не нужно. Все есть в документалках BBC и Хэдбангере, надо только расставить на них ссылки в статье. Проблема в том, что единственное место, где эти фильмы есть онлайн - это YouTube, а там они выложены в нарушение авторских прав.Beaumain 18:43, 24 ноября 2009 (UTC)
В разделе про СССР/Россию ссылки в основном на сайты групп. Может быть, заменить их ссылками на Бурлаку? Он как-то по-АИ-шнее будет. Биографии этих групп в "Энциклопедии русского рока" есть. Beaumain 20:39, 25 ноября 2009 (UTC)
Ссылки можно и заменить... Наверно на доработку отправят статью. Да еще эти выпады анонимов...--Белка и Стрелка 21:23, 25 ноября 2009 (UTC)
Блин...на доработку отправили. Ну что? Чем займёмся?--Белка и Стрелка 03:29, 28 ноября 2009 (UTC)

Честно говоря, насчет избрания мне глубоко фиолетово :) Вот качество меня волнует. Все-таки сайты групп это не независимые источники, а утверждения в том разделе вообще, по-моему, особого подтверждения не требуют. Никто же не сомневается, что такая-то группа появилась в таком-то году в таком-то городе. Beaumain 22:04, 26 ноября 2009 (UTC)

Возражений нет, ставлю на весь раздел Бурлаку. Кстати, сократить бы его изрядно, можно с переносом в статьи о группах или в Русский рок. А то у нас СССР получается чуть ли не столицей металла из-за количества групп. Beaumain 16:13, 28 ноября 2009 (UTC)

Еще одно интересное мнение, насчет преобладания прозападного хэви. Кстати. Если кто-то хочет помочь, надо где-то нарыть архив Звуковой Дорожки МК (особенно за конец 80-х), это просто золотая жила публикаций.

Артур Гаспарян. Звуковая Дорожка МК

Пока сам нашел часть: [4]. Для статей типа Русский рок, Музыка СССР и ВИА тоже пригодится. Beaumain 16:25, 29 ноября 2009 (UTC)
Так как были претензии к разделу на счёт музыкальных характеристик (например на счёт тэппинга), то может быть аноним подправит эту секцию, и напишет как считает правильным? Все равно чувствую никто не напишет как хотелось бы вам.--Белка и Стрелка 04:34, 1 декабря 2009 (UTC)

Все секции надо основывать на авторитетных источниках, а не мнении анонимов, которые обзавелись гитарой. Насчет музыкальных характеристик кое-что было в BBC Seven Ages of Rock, буду поднимать и другие архивы. Beaumain 17:13, 1 декабря 2009 (UTC)

[править] Viking Metal

Почему про него ничего нет? 109.161.82.50 21:39, 11 января 2010 (UTC)

Читай внимательнее.

[править] HARD ROCK, HEAVY METAL

"С хард-роком и хэви-металом в русско-советском сознании произошел достойный канонизации конфуз. Суть в том, что этими ярлыками на Диком Западе метят совсем иную музыку, нежели мы по простоте душевной привыкли. Хард-роком в зарубежной журналистике принято звать энергичный гитарный классический рок. То есть даже The Rolling Stones и The Who. А термин хэви-метал введен в обиход в 1969 году применительно к Led Zeppelin и их последователям. В США к хэви-металу относят даже Queen! В России же хэви-метал обозначает исключительно то, что появилось во времена т.н. "новой волны британского хэви-метала" в 1979-80 годах (Judas Priest, Iron Maiden и сыновья), что с точки зрения англичан и американцев некорректно. На твоем месте я бы пошел на поводу у мирового общественного мнения и звал хэви-металом все формы настоящего тяжелого рока, начиная с Led Zeppelin. А термин "хард рок" вообще постарайся не употреблять без жизненно важной необходимости, дабы не запутаться и не смущать окружающих."

Почему у нас, на это не обращают внимание? И еще, почему в истоки Хэви метала, ставят - Прогрессив и Хард рок, вместо Психоделии и Блюз-рока, как на западной Энцикло?HeavyMetalDiscussion 03:58, 12 января 2010 (UTC)

Попробуйте для начала убедить самих Deep Purple, Led Zeppelin и ко, что они металлисты. Только старики рассмеются и скажут, что играли рок-н-ролл. И кстати, так их в прессе называли чаще всего. Столь любимый вами английский раздел тоже об этом пишет: The terms "heavy metal" and "hard rock" have often been used interchangeably, particularly in discussing bands of the 1970s, a period when the terms were largely synonymous. As described above, there are arguments about whether these and other early bands truly qualify as "heavy metal" or simply as "hard rock." - так что не рассказывайте нам, что глупые русские изобрели слово хард-рок. Цитату с форума использовать в качестве источника - тоже не блестящая идея. Beaumain 04:09, 12 января 2010 (UTC)

[править] thrash metal

"которая получила название «трэш-ме́тал» (англ. thrash в «молотить»)" thrash - побеждать thrEsh - молотить 89.169.4.30 09:26, 26 июня 2010 (UTC)

Откуда такой перевод? Я в трёх разных словарях перевёл - бить, молотить Mistery Spectre 09:30, 26 июня 2010 (UTC)

Повидимому, такой перевод из PROMT'а: thrash, thresh. Но все-таки эти слова, кажется, синонимы: 1) thrash, thresh; 2) thrash, thresh. в Beholder 09:37, 26 июня 2010 (UTC)

[править] Неоклассический метал

Стоит ли добавить неоклассику и, если да, то куда в в пограничные жанры? HeadsOff 09:46, 12 августа 2010 (UTC)

Конечно стоит упомянуть, вот только отдельный раздел для него мне кажется не нужен (поскольку не такое уж обширное явление). В англоЭнцикло неоклассику аккуртно вписали в раздел "Mainstream: late 1970s and 1980s", у нас наверно стоит добавить в раздел "Хеви-метал", ну или "Спид-метал и пауэр-метал".--numenorean (в™«) 10:26, 12 августа 2010 (UTC)

[править] На Ближнем востоке - жёстких цензурных

На Ближнем востоке, за исключением Израиля и Турции, тяжёлый рок менее развит из-за жёстких цензурных ограничений. не стереотип ли шаблонный? МОЖЕТ ВСЕТ-КИ из-за КУЛЬТУРНЫХ различий и музыкальной традиции???- неужели бедуины и бедуинки не любят Iron Maiden как любим его мы потом что им правительство запрещает??? и почему ЖЕСТКИХ???где-то да - согласен - жестких даже не то слово в Сауд. Аравии например даже за попсу и рэп могут посадить так что не выйдешь (я думаю их короли и разницы не знают у метала и попсы), .. но в нек странах Ближнего востока работает чисто культурная среда - например в россии или америке мы не слушаем арабских всяких певцов не потому же ведь что Цензура запрещает... (83.149.46.222 18:29, 6 апреля 2011 (UTC))

Тут дело в простой западо-ориентированной культуре метала). Например вы можете представить правомерного мусульманина слушающего "Бог ненавидит всех нас" Слеера? Тем более могут быть опасения, что увлёкшись металом, человек заинтересуется культурой тех запада, и взглядов тех групп что он слушает. А там увидит что-то что может не согласовываться с политическим курсом страны, например более высокий уровень жизни или антирелигиозные взгляды (чего в метале сверх). Конечно известность метала - важный фактор, но прежде всего нужно учитывать отношение местных шейхов к западной культуре. Вы как думаете, почему в СССР гоняли неформалов и стиляг? Почитайте пожалуйста например стиляги Mistery Spectre 18:50, 6 апреля 2011 (UTC)

в общем Вы правы -( единственно что - западо-ориентированной культуры в метале не очень то, в слысле это культура АНТИ-миддл класс , хотя стало возможно появление метала только на западе, и мусульмане ее рассматривают как часть Зап культры конечно) но я о чем -фраза в статье, еще раз приведу - " На Ближнем востоке, за исключением Израиля и Турции, тяжёлый рок менее развит из-за жёстких цензурных ограничений."

"ИЗ_ЗА жёстких цензурных ограничений". То есть это причина, не будь в Египте или Ливии цензуры на метал там метал развился бы больше.

Но, имхо, ситуация с арабами и мусульманами ( в данном предложении с Ближ. Востоком) принципиально иная - цензура имеет место, но главной причиной из-за чего "На Ближнем востоке, за исключением Израиля и Турции, тяжёлый рок менее развит" - это культурные предпосылки... Например во многих-премногих странах нет ограничений на метал и в помине, но метала там меньше слушают чем в к-нибудь Каире... скажем - как таковой антихардроковой цензуры в какой-нибудь Чечне или Дагестане не больше чем в Москве или Центр фед округе - по телеку метала нет ни там ни тут - но по инету качай что хош что там что тут, но в москве метал качает и слушает один чел из тысячи - а там ... ну не знаю сколько там, никто не исследовал конкретно, скажем просто - меньше. Вы правы - в метале выше крыши протестного и шейхам не понравится - но как мы видели у них протесты то на другой немного почве. может им просто не нужен метал чтоб протестовать. Даже Европа - в Скандинавии Германии с металом получше - а взять к-нибудь , особенно деревенскую часть населения, португалию италию или болгарию, россию а цензуры то против метала и в помине нет (особенно у нас с нашим фаном Deep Purple), но фанов Круга или попсы.. а это почище советской цензуры! ТОЕСТЬ - я не согласен с Вами что - "прежде всего нужно учитывать отношение местных шейхов к западной культуре" мне кажется надо прежде всего нужно учитывать отношение всего населения страны к западной культуре, да и к своей ( то есть) ихней мусульманской. 83.149.46.222 20:33, 6 апреля 2011 (UTC) (83.149.46.222 20:22, 6 апреля 2011 (UTC)).

Я всё понимаю, но мы уже слишком далеко зашли). Всё это изучалось кучу раз, в том числе в фильме глобальный метал. Энцикло не форум и не место размещения собственных рассуждений. Поэтому если у вас нет прямых источников или источников по которым вы можете хотя бы навести на мысль, то прошу меня извинить. Посмотрите хотя бы Глобальный метал Mistery Spectre 10:59, 7 апреля 2011 (UTC)

если далеко зашли - то извиняюсь, и просто кратко напишу , попробую ;) кратко- Источников то как-раз нет у того кто написал что развитию метала на Ближ. Востоке мешает ЦЕНЗУРА. по моему это просто мнение, логическое заключение одного человека, но не факт подкрепленный АИ и т.п. А в фильме Глобальный метал как раз говорится о КУЛЬТУРНЫХ барьерах между народами а не от том как этому мешает ЦЕНЗУРА. цитата из Глобальный метал "Сэм исследует степень взаимодействия металла с традиционными музыкальными пристрастиями, <и> противостояния металлической музыки местным традициям и истории" ТРАДИЦИЯМ И ИСТОРИИ - а не ЦЕНЗУРЕ. То есть в источнике, фильме, не приведен ни один факт Цензуры. даже если б был факт - "не развит ИЗ_ЗА" - то есть ПРИЧИНА... где АИ который говорит что Вот смотрите - цензура это причина непопулярности метала там-то там-то? (83.149.46.208 13:26, 7 апреля 2011 (UTC)).

Это цитата из статьи о фильме, а не самого фильма. Вы вообще фильм смотрели? Если вам не известны источники написавшего, то это ещё не значит что это высосано из пальца) Mistery Spectre 14:23, 7 апреля 2011 (UTC)

посмотрел как только Вы написали про фильм.(прежде фильм не видел) Ну да, на ближ. востоке металистов считают сатанистами - но кто - местное население. и кино то про метал как способ выйти от традиционной культуры, Дикенсон примерно так и говорит в фильме и автор этот сэм вроде как тоже...

короче - я просто думаю почему не переделать "жёстких цензурных ограничений" на чтото вроде "традиционных культурных ограничений"? ну очень уж неглубоко и шаблонно звучат заявления о цензуре как о тормозах сложной музыки и сложнейших культурных вещей. короче я уверен Вы поняли чего я тут писал. 83.149.46.208 15:58, 7 апреля 2011 (UTC)

Наличие культурных ограничений не отменяет ограничений цензурных. Если в законодательстве отдельных стран есть статьи о запрете метала, это цензурные ограничения. Если есть предубеждение, не закреплённое законодательно в это фактор культуры. А предубеждение может быть везде, что в России, что в Палестине, что в Буркина-Фасо; следовательно, смысла в вашем предложении нет. Кстати говоря, в том же Иране и Пакистане есть группы, играющие DSBM и даже умудряющиеся записываться, про турецкий готик-метал я вообще молчу, так что не надо нам тут рассказывать про культурные ограничения. Stanley K. Dish 17:16, 7 апреля 2011 (UTC)
- То что в стране есть подвальные группы ещё ни о чём не говорит, про Турцию же мы вообще не упоминали, она светская страна. Так у вас всё таки есть источники, или всё строится на ваших предположениях и рассуждениях? Mistery Spectre 19:12, 7 апреля 2011 (UTC)
  - Вопрос про источники в ко мне или к анониму? Или вы хотите сказать, что вам нужен источник, подтверждающий, что предубеждение к металу может существовать в любой стране вне зависимости от культурных традиций? Stanley K. Dish 10:00, 8 апреля 2011 (UTC)
    - К вам. Мне нужен хоть какой нибудь источник который говорит что "взгляд что на БВ металу мешает цензура неправилен", вот на это. Mistery Spectre 10:24, 8 апреля 2011 (UTC)
      - Вы, похоже, меня плохо поняли в если вы ещё раз прочтёте мою реплику выше, вам станет ясно, что я как раз имел в виду то, что цензурные ограничения в данном случае намного важнее культурных барьеров. Речь о том, что культурные ограничения спокойно переступаются желающими, а вот с законодательными запретами всё гораздо сложнее. Чтобы уж совсем понятно было, то я против предложения анонима упоминать в статье о культурных противоречиях, но за то, чтобы оставить фразу о цензуре. Stanley K. Dish 10:56, 8 апреля 2011 (UTC)
  - - я так смотрю источник один - фильм , а источника про то что влияет на существование метала - действительно нет. А то что на Ближ Востоке цензура - мы это и так знали зачем это в статью про метал то пихать? (93.174.93.145 10:15, 8 апреля 2011 (UTC))
    - Я его добавил, и вы об этом прекрасно знаете Mistery Spectre 10:24, 8 апреля 2011 (UTC)
    - - Я прекрасно знаю - поэтому и говорю : источник , фильм, НЕ говорит о том что Цензура причина неразвития метала там-то и там то. это Ваша интерпретация, уж извините... 83.149.44.72 00:06, 9 апреля 2011 (UTC)

[править] Раздел =В произведениях искусства=

хм. (см. удалённое замечание участника) но вообще-то стд. раздела ==В произведениях искусства== (==Отражение в культуре==) вообще-то не хватает.. (см Список фильмов о рок-музыке) Tpyvvikky 00:44, 12 июня 2011 (UTC)

[править] Darkside и Metallibrary в ссылках

Предлагаю обсудить допустимость простановки ссылок на Darkside и Metallibrary как в основном тексте, так и в разделе ссылок. По итогу на КОИ оба ресурса признаны неавторитетными в качестве источников рецензий, так что из основного текста ссылки точно придётся вычищать. Насчёт раздела «Ссылки» сомневаюсь, но лично мне не хочется, чтобы Энциклопедия косвенно рекламировала всевозможные ресурсы подобного рода. Stanley K. Dish 14:35, 14 ноября 2011 (UTC)

Не вижу ничего ужасного в ресурсах «подобного рода». Крупные порталы, посвящённые данному жанру музыки. Публикуют новости, интервью с музыкантами, содержат дискографии. Не какие-то маргинальные сайты, созданные для продвижения точек зрения, а вполне обычные интернет-СМИ.

В качестве источников использованы опубликованные ими интервью с музыкантами, и против их удаления я категорически возражаю. Как можно считать «неавторитетными» самих исполнителей, рассказывающих о себе? Удалить, к примеру, интервью, где участники Summoning и Battlelore рассказывают о концепции своих альбомов, и оставить утверждение без источника? Заметим в скобках, что многие из метал-групп не попадают на страницы журналов типа Rolling Stone, и единственное место, где можно почитать интервью с ними, статьи о них - это сайты о металле. Beaumain 19:07, 14 ноября 2011 (UTC)

- Коллега, про интервью речи нет, их удалять, конечно, не нужно. Вот если есть непрофессиональные рецензии, их придётся вычистить (я завтра перепроверю, если время останется). Просто при «отлове» непрофессиональных обзоров в числе прочих высветилась эта статья. Stanley K. Dish 19:13, 14 ноября 2011 (UTC)

Upd: В общем, вот. Это я удаляю, что делать с разделом ссылок в это вопрос к сообществу, потому что таких порталов тьма-тьмущая, в т.ч. и с профессиональными рецензиями. Stanley K. Dish 19:22, 14 ноября 2011 (UTC)

[править] /* /* Инструменты / /

"Некоторые группы используют клавишные инструменты в аранжировке. Это характерно для групп в таких жанрах, как прогрессив-метал и симфоник-метал."

Очень размыто и далеко от истины (автор явно даже не знает что такое "аранжировка") в Эта реплика добавлена участником 95.189.107.112 (о · в)

Исправьте «аранжировку». Удалять текст не нужно. Некоторые группы действительно используют клавишные, это не признак жанра в целом, но и не характерная фича. Kf8 13:51, 24 апреля 2012 (UTC)

95.189.107.112 08:49, 25 апреля 2012 (UTC)Я не виноват, что сейчас многие путают или вовсе искажают музыкальные термины порой до такой степени, что от них не остается ничего первоначального. Самая распространенная ошибка нынешних "музыковедов" и "музыкантов" путать аранжировку с инструментовкой (причина отсутствие муз. образования) Аранжировка это вообще о другомв

Эту энциклопедию пишут простые юзеры, музыковедов и даже в принципе имеющих опыт игры на чём-либо среди них абсолютное меньшинство. Спасибо за ваши правки, я подтвердил их. Если найдёте ещё ошибки в терминологии в не стесняйтесь исправлять (только объясняйте, что не так, пожалуйста, а то вас могут принять за вандала). Kf8 09:47, 25 апреля 2012 (UTC)

OK. 95.189.107.112 10:03, 25 апреля 2012 (UTC)