Обсуждение:Неграждане (Латвия)

Проект:Права человека     (Уровень ХС, Важность «средняя»)
	Эта статья в часть Проекта:Права человека, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные со правами человека. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
ХС (хорошая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Права человека имеет ХС уровень.
Средняя	Важность этой статьи для проекта Права человека: средняя
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Проект:Латвия     (Уровень ХС, Важность «»)
	Эта статья в часть Проекта:Латвия, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Латвией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
ХС (хорошая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Латвия имеет ХС уровень.
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Эта статья входит в число хороших статей русской Энциклопедии. См. страницу обсуждения (статус присвоен 25 августа 2007 года).

Насколько беспристрастно и верно указание "колониальной политики СССР" в отношении Латвии если тут же указывается "более высокий индустриальный уровень и более высокий уровень жизни по сравнению с большинством республик"? Колонизируются, как правило, экономически менее развитые территории с целью эксплуатации природных и людских ресурсов но уж никак не с целью развития колонии выше уровня метрополии.

Было бы интересно увидеть в статье информацию об условиях получения латвийского гражданства, а также более подробное сравнение статуса граждан и неграждан (например, получают ли неграждане такую же пенсию, как и граждане, могут ли покупать недвижиомсть, какие профессии запрещены для неграждан).

Хотелось бы узнать больше беспристрастных фактов. А то на форумах, а то и в сми, часто можно прочитать прямо противоположные вещи: один пишет, что неграждане в это чуть ли не люди второго сорта, другой в что неграждане от граждан отличаются только тем, что не могут голосовать. Kneiphof 17:32, 2 июля 2006 (UTC)

О получении гражданства в сделано. О подробном же сравнении статуса в см. ссылки, но чуть-чуть я и в статью добавил. 217.198.224.13 18:11, 2 июля 2006 (UTC)

Спасибо за дополнения. Кстати, почему бы Вам не зарегистрироваться? Я думаю, Вы могли бы стать полезным участником Энциклопедии Kneiphof 18:16, 2 июля 2006 (UTC)

Милов с января тут работаю, не меньше дюжины статей написал в чем же я не «полезный участник»? :-) А вообще я зарегистрирован, но чаще работаю, не заходя в систему. Зачем? 217.198.224.13 18:22, 2 июля 2006 (UTC)

Ну как хотите. А за вклад в спасибо. Kneiphof 18:40, 2 июля 2006 (UTC)

Российская Федерация провозгласила себя правопреемницей СССР. Поэтому граждане бывшего СССР, не оформлявшие выход из гражданства СССР и не имеющие подтверждения своей принадлежности к гражданству какого-либо иного государства, автоматически переходят в гражданство Российской Федерации и de-facto являются гражданами Российской Федерации. Для того чтобы негражданам Латвии стать апатридами, им необходимо оформить выход из гражданства Российской Федерации. И вообще, единственной причиной шума поднимаемого вокруг проблем неграждан Латвии является обычная полнейшая массовая некомпетентность в вопросах гражданства. 217.118.66.58 16:10, 3 марта 2008 (UTC)

1. РФ является правопреемником СССР в определенном круге вопросов (собственность за рубежом и долги, ядерный арсенал, место вв Совбезе ООН...). Гражданство к нему не относится. Нынешние неграждане Латвии в 1990-х могли без особых проблем зарегистрироваться как граждане России - но не стали этого делать (тогда их как иностранцев было бы реальнее депортировать из Латвии). Некоторые это сделали - и стали гражданами России, но их - около 1% населения. Александр Кузьмин 20:09, 4 марта 2008 (UTC)

Раздел "Дискриминация"

Вопрос об требовании владения языком к безработным, которые из-за его незнания и лишились работы, конечно, заслуживает упоминания (эта проблема смягчилась - статус безработного после 1998 г. можно получить без справки о владении языком, но курсы все равно предлагают лишь на госязыке), однако - в статье типа "Этнополитика Латвии" или "Языковая политика Латвии". Здесь же вопрос о негражданстве, а не о владении языком. Ссылки по теме со свежим материалом о безработных: 2006 2007 и о профобразовании-2007 217.198.224.13 15:57, 28 мая 2007 (UTC)

Натурализация

В статье указано, что тест на знание истории предполагает идеологические правильные ответы и сделана ссылка на статью Часа. Однко в статье Часа говорится не о ответах, а о вопросах, точнее об отсутствии ряда тем, которые не вписываются в официальную идеологию. Если нет вопроса, то и нет ответа, правильного или неправильного идеологически. Необходимо переформулировать. --Jaspe 11:23, 14 августа 2007 (UTC)

? Цитирую статью: Составители теста и сами невольно проговариваются, когда на вопрос «Что произошло 17 июня 1940 года?» дают образец правильного ответа: «В Латвию вошла Советская армия и началась оккупация». Это именно идеологический вопрос, потому что в официальной версии истории насаждается определение всей истории ЛатвССР как советской оккупации, вопреки определению оккупированной территории в Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 г. (См. ст. 42). Откровенные наци озвучивают и логичный вывод из этой теории: "неграждане - это гражданские оккупанты". 217.198.224.13 07:28, 15 августа 2007 (UTC)

??? Вы не делайте, пожалуйста, далекоидущих выводов из неправильных посылок. 17 июня 1940 в Латвию действительно вошла Советская армия, и действительно страна была окупирована. По легитимной просьбе каких-то лиц или без неё - это другое дело, так что ответ на этот вопрос как раз не является пропагандистским. --Jaspe 11:53, 15 августа 2007 (UTC)

Я не говорю, что посылки наци верны, и тем более не собираюсь строить на них выводы - я показываю в контексте, что значит настойчивое применение властями слова "оккупация" (какие выводы делаются из данных посылок откровенными людьми). По указанной ссылке Вы могли найти, что Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Латвия и СССР в 1940 г. не были неприятелями. Власть в Латвии летом 1940 г. осуществляла не РККА, а вполне латвийское (просоветское) правительство А. Кирхенштейна. Вот юридический ответ на вопрос об оккупации - из двух необходимых условий не выполнено ни одно... Впрочем, простите, я уклоняюсь. В данном месте статьи не важно, была ли оккупация, а важно то, что это вопрос идеологически окрашенный (большинство латышей считает, что да, большинство русских - что нет). Людям задают вопрос не только на знание того, что произошло в 1940 г., но и на то, согласны ли они с официозной трактовкой произошедшего. Александр Кузьмин 16:41, 15 августа 2007 (UTC)

Раздел Известные неграждане и их путь

Нелепый какой-то раздел. Или внятно написать его нужно или удалить. А то "Виктор Щербатых, штангист, четырёхкратный чемпион Европы в натурализовался[37]". Прям как приговор... --M81pavl 08:55, 15 августа 2007 (UTC)

• Попробовал переформулировать. --Водник 18:12, 15 августа 2007 (UTC)

Любителям источающих источников.

Прежде чем запросить источник к утверждению, что конкретный Х или У не мог натурализоваться в 1994 году, прочитайте чуть выше про натурализацию! Лады? Тогда уж запросите источник про сам закон, а не спрашивайте, почему событие произошло "по закону". Он произошло "по закону", потому, что так написано в законе, что написано выше! Не понятно? Мне тоже непонятно, чего непонятно! в Эта реплика добавлена участником 91.135.22.160 (о · в) 16:20, 30 сентября 2010 (UTC)

А Вы можете дать ссылку на утверждение авторитетным источником того, что он не мог получить гражданство именно из-за «окон натурализации»? DerLetzteRegenbogen 12:31, 30 сентября 2010 (UTC)

Я могу сослаться на текст двумя абзацами выше... Почитайте, почитайте. Если он Вас не устраивает, то запрашивайте АИ на этот текст про окна. Я в данном случае не понимаю, какой еше АИ возможен? Я, например, не указываю, что Широв был первым спортсменом, который выступил в 1989 году под флагом Латвии, хотя это интересный факт. У меня нет ссылок.

Не нужна ссылка про закон, нужна информация именно про Широва, что он не смог получить гражданство из-за «окон». Нет, кстати, источника и на то, что он получил гражданство Испании.уже есть DerLetzteRegenbogen 12:44, 30 сентября 2010 (UTC)

 ??? Это как? Цитирую в лоб, чтобы было понятно. Однако до конца 1998 г. большинство неграждан не могло натурализоваться из-за так называемых «окон натурализации» Если быть последовательным, то тогда нужно просить АИ на это. Широв просто есть из тот самый большинство неграждан, не более. Вот если бы это не было так, тогда нужен АИ на другую причину. Тут же причина в законе, про который написано на этой странице. Мы так дойдем до абсурда. Если нечто вытекает из общего правила, то это не требует отдельных подтверждений.