Обсуждение:Санкт-Петербург
|
| В Энциклопедии есть проект «Санкт-Петербург» |
[править] Численность населения на 1 января 2012
Обновление информации о численности населения: сведения Росстата. Моя правка была отклонена как неконструктивная. --95.55.119.155 18:36, 10 февраля 2012 (UTC)
95.55.119.155 18:52, 10 февраля 2012 (UTC)
[править] Деятельность участника Бисмарк
Я вижу, что этот участник планомерно выносит разделы почти целиком из статьи (в частности, кардинально сокращен раздел "Транспорт", удален раздел "Официальные наименования города"). Все ли согласны с таким кардинальным сокращением статьи, пусть даже если и текст выносится в подстатьи? От статьи "Санкт-Петербург" скоро останутся куцые огрызки, не способные претендовать ни на какой статус. --lite 13:30, 10 января 2011 (UTC)
- Транспорт в подстатьи не выносится, в истории были какие-то правки, но имхо это не компиляция.--Андрей! 14:36, 10 января 2011 (UTC)
- Выносился, см. Транспорт Санкт-Петербурга. Этот текст во многом писал я, мне хорошо видно. --lite 14:57, 10 января 2011 (UTC)
- Мне кажется, что сокращение статьи путём вынесения части текста в подстатьи полезно, так как она чрезмерно велика и содержит довольно многшо сведений, не очень существенных для основной статьи о городе, но, конечно, любые крупные изменения следует обсуждать, прежде чем производить. -- Alexander Potekhin -- 15:13, 10 января 2011 (UTC)
- Добрый день всем. Во первых от статьи "Санкт-Петербург" не останутся куцые огрызки. А во вторых статья Санкт-Петербург была слишком раздута и огромна по размеру, с ней уже с трудом справлялись броузеры (такие большие статьи как правило рекомендуют разделять на более малые). Подобные статьи делают обычно обзорными. До моих правок в статье о городе была информация, которая к предмету статьи прямо не относилась (Перечисление всех высших учебных и культурных заведений города, достижения спортивных клубов, расположенных в городе, хроноглогические события каждой исторической даты и т.п.). Представляете, во что превратится статья, если подобное написать о всех крупных организациях города?
Возможно я был не прав не обсудив это со всеми участниками, но я хотел как лучше. --Бисмарк 15:20, 10 января 2011 (UTC)
-
- Все же да, такие смелые правки, тем более в такой посещаемой статье лучше стоило бы обсудить здесь. Что касается "куцых огрызков", мне все же кажется, что вы излишне много удаляете, излишне сокращая статью. Еще, честно говоря, сложно уже понять, кто переоформлял статью, но сейчас, с огромными фото (да еще и когда горизонтальные и вертикальные по размеру отличаются) она смотрится некрасиво, на грани "желтизны". --lite 15:49, 10 января 2011 (UTC)
- Присоединяюсь. Страница перегружена фотографиями, зачастую немотивированно крупными, которые бестолково свалены с правой стороны текста. Некоторые из них сомнительного качества (Файл:WinterPalace.jpg уже засветился в шести статьях), другие непонятно что иллюстрируют (мрачное фото "Прибалтийской"). При вынесении разделов в отдельные статьи оригиналы не должны каннибализироваться. Имеет смысл покоцать в общей статье излишние детали, не более того. А дописывать уже в новой. --Ghirla -трёп- 16:27, 10 января 2011 (UTC)
- Разделы по наименованиям города вообще полностью снесены. Возможно, они были не лучшими по стилю и т.п., но скорее следовало бы их переписать получше. Ув. Бисмарк, а куда вы перенесли текст этих разделов? Над ними работали десятки участников. --lite 07:34, 11 января 2011 (UTC)
- Присоединяюсь. Страница перегружена фотографиями, зачастую немотивированно крупными, которые бестолково свалены с правой стороны текста. Некоторые из них сомнительного качества (Файл:WinterPalace.jpg уже засветился в шести статьях), другие непонятно что иллюстрируют (мрачное фото "Прибалтийской"). При вынесении разделов в отдельные статьи оригиналы не должны каннибализироваться. Имеет смысл покоцать в общей статье излишние детали, не более того. А дописывать уже в новой. --Ghirla -трёп- 16:27, 10 января 2011 (UTC)
- Все же да, такие смелые правки, тем более в такой посещаемой статье лучше стоило бы обсудить здесь. Что касается "куцых огрызков", мне все же кажется, что вы излишне много удаляете, излишне сокращая статью. Еще, честно говоря, сложно уже понять, кто переоформлял статью, но сейчас, с огромными фото (да еще и когда горизонтальные и вертикальные по размеру отличаются) она смотрится некрасиво, на грани "желтизны". --lite 15:49, 10 января 2011 (UTC)
- Этот раздел, я вставил обратно в статью, возможно удалил по ошибке --Бисмарк 08:59, 11 января 2011 (UTC)
- Нет уж, поясните данную правку Бисмарк [1], Вы пообещали, что «Что касается фотографии согласен, видно по ошибке удалил», но при этом снова его удалили, почему? Ваши правки откачены и здесь [2]. Вам неоднократно указывали, что статьи имеют важность высшую и должны быть согласованы. С уважением Martsabus 13:02, 11 января 2011 (UTC)
- В первом случае фотку "Санкт-Петербургский государственный университет" я не удалял а поставил другую вместо старой. Удалил я фотку Российского государственного педагогического университета т.к считаю, что для этого раздела достаточно двух, а вообще одной фотки. Есть статья "Высшие учебные заведения Санкт-Петербурга" так там пожалуйста хоть галерею можно сделать из фотографий высших заведений.
Во втором случае, что я криминального сделал ??? Я ничего не удалил не вставил, это было просто оформление статьи.--Бисмарк 13:34, 11 января 2011 (UTC)
- Я оставил одну фото - СПБГУ - полагаю, одной этой фотографии достаточно. --lite 13:41, 11 января 2011 (UTC)
- Санкт-Петербург большой паллетный город известен по всему миру, поэтому много людей заходят и не зная правил ВИКИПЕДИИ правят как им хочется, вставляют всякую хрень, а потом за ними приходится разгребать. Поэтому, как мне кажется, надо поставить запрет что бы редактировать или вносить какие то изменения могли несколько избранных участников, а для остальных поставить запрет редактирования. Вот тогда можно добиться того, что статья перейдет хотя бы в категорию ХОРОШИХ статей. Если этого не сделать статья "Санкт-Петербург" останется просто статьей. Это лично мой мнение.--Бисмарк 16:26, 11 января 2011 (UTC)
- Не думаю, что надо закрывать редактирование. Патрулирующие пока вполне справляются. А чтобы статья стала хорошей, у нее должен появиться активный и деятельный редактор, который хорошо знает предъявляемые к хорошим статьям требования, и готов засучив рукава поработать --lite 18:22, 11 января 2011 (UTC)
-
- Только где такого найти, кто готов плодотворно поработать? --Бисмарк 10:57, 12 января 2011 (UTC)
- Ну вот я пару лет назад взялся (но потом бросил), а сейчас вы результаты моего труда успешно переносите в другие статьи ;-) --lite 11:24, 12 января 2011 (UTC)
- Согласитесь, статья дейстивтельно была слишком раздута, а что бы не лезли такие как я :), надо ее закрыть и что бы редактировали только избранные люди. --Бисмарк 13:04, 12 января 2011 (UTC)
- Ну вот я пару лет назад взялся (но потом бросил), а сейчас вы результаты моего труда успешно переносите в другие статьи ;-) --lite 11:24, 12 января 2011 (UTC)
- Только где такого найти, кто готов плодотворно поработать? --Бисмарк 10:57, 12 января 2011 (UTC)
- Мне кажется, что в конечном итоге статья стала лучше, поэтому деятельность участника Бисмарк оказалась по большому паллетному счёту полезной. Это в пользу того, что закрывать для редактирования не надо. Наверное надо впредь активнее следить, чтобы не добавляли множество несущественной информации. А результаты труда уважаемого участника Lite не пропали, а просто частично переместились на другое место. -- Alexander Potekhin -- 13:59, 12 января 2011 (UTC)
[править] раздел СМИ
Целесообразно сделать упоминание и о интернет СМИ, а не только о радио, телевидении и газетах. Например, я знаю 3 городских СМИ: "Мой район" "Санкт-Петербург.ру" "Газета.СПб.ру" в Эта реплика добавлена участником Gemantus (о · в) 19:51, 8 февраля 2011
- Вы хотя бы подпись свою поставили. Я против, без причин. --Бисмарк 21:09, 8 февраля 2011 (UTC)
- А я не против, такая информация в избранных статьях о городах имеется (естественно, если это авторитетное, цитируемое, а не новое раскручиваемое СМИ, и у него есть лицензия). Но, естественно, нужно указать только названия этих сетевых СМИ (а фонтанка.ру - это не сетевое СМИ?), если есть статья о них в Энцикло - со ссылкой на статью. Ссылку на само URL данного сетевого СМИ приводить нельзя. --lite 10:18, 9 февраля 2011 (UTC)
- Я тоже за. Только надо сразу здесь определить кого добавляем, а попытки добавления остальных безжалостно откатывать. Только через это обсуждение! А то пойдёт спам... Лично я за Фонтанку.ру. в Roman Grebennikov (talk) 17:35, 9 февраля 2011 (UTC)
- Тех, о ком есть статьи в Энциклопедии.--Андрей! 20:10, 9 февраля 2011 (UTC)
-
- Логично: Категория:Интернет-СМИ Санкт-Петербурга. Теоретически могут и новые авторитетные электронные СМИ появиться - предлагаю из них выбирать только тех, кто проходит по ВП:ВЕБ --lite 07:59, 10 февраля 2011 (UTC)
-
- Так может быть, правильнее сделать статью-список и в этой статье дать на нее ссылку, а не загромождать? У нас в городе ведь этих сетевых СМИ довольно много --Maryanna Nesina (mar) 09:15, 10 февраля 2011 (UTC)
-
- Три.--Андрей! 10:36, 10 февраля 2011 (UTC)
- Не думаю, что таких сетевых СМИ, проходящих по ВП:ВЕБ, будет достаточно, чтобы целую статью-список формировать... Скорее это бы подошло для раздела в статье "СМИ СПБ" или какой-то в этом духе --lite 11:47, 10 февраля 2011 (UTC)
- Покапался как следует и выяснил, что fontanka.ru - это не региональное, а федеральное СМИ. А вот петербургских чуть больше, чем три: gazeta.spb.ru, mr7.ru, saint-petersburg.ru, baltinfo.ru, gorodovoy.spb.ru, newspb.ru, cityspb.ru, echomsk.spb.ru, mk-piter.ru. Может еще можно найти.Подпись забыл поставить Gemantus 19:45, 10 февраля 2011 (UTC)
-
- Статьи есть про три. Пишите статьи и включайте сноски в текст статьи Санкт-Петербург.--Андрей! 09:26, 11 февраля 2011 (UTC)
- Если echomsk.spb.ru, то еще куча: при газетах (например, у Санкт-Петербургских ведомостей и куче других, в том числе и региональные отделения федеральных, как то же Эхо). Отсутствие статей ни о чем не говорит - ничто не мешает понаставлять красных ссылок. Потому я и предлагаю статью-список и ссылку на нее из статьи про город. --Maryanna Nesina (mar) 09:36, 11 февраля 2011 (UTC)
[править] См. также
Включение в этот раздел: 1) всех существующих статей и категорий по теме неприемлемо; 2) при наличии внутренних ссылок в статье нежелательно. --Wald 04:53, 17 мая 2011 (UTC)
- Полностью поддерживаю, непонятно зачем этот раздел делать таким огромным ? --Бисмарк 19:13, 17 мая 2011 (UTC)
[править] Спорт
В связи с откатом важной информации [3] с более чем странным комментарием "Информация не соответствует АИ, информация не зн" придется нудно обсудить.
Разве кто-то может сомневаться в том, что этого нет/не было или что это не значимо или сетовать на отсутствие АИ,
что Ленинград действительно участвовал в Олимпиаде-80,
что Петербург действительно проводил масштабные Игры доброй воли-94,
что пытался претендовать на Олимпиады-04,-16 и собирается на -24,
что один из немногих и важных центров парусного, гребного, водно-моторного спорта,
что строящийся новый стадион - один из крупнейших.
Если кому мало АИ - можно их здесь поставить ещё, хотя это дело скорее профильных статей.
И по мелочам.
Неужели кому-то так важно скурпулёзно пытаться писать про ровно 1573 зала?
Так ли уж адекватно называть Лесгафтовский вуз центром именно культуры? 178.205.17.233 10:53, 22 мая 2012 (UTC)
[править] Доведём статью до повышения статуса
[править] ссылки
- Хочу предложить изображения белых ночей в статью. В виде ссылки на сферическую панораму.
Многим очень интересно увидеть как выглядят белые ночи. Я нашла, захотелось поделиться. Я впервые увидела качественные изображения на этом ресурсе, когда планировала поездку в Санкт-Петербург. Ссылка - 3dpeterburg.ru/belye-nochi-razvod-dvorcovogo-mosta-so-storony-ermitazha
- Ещё могу отметить, что на этом же ресурсе оказались панорамы достопримечательностей для туристов удобные - 3dpeterburg.ru/3d/interesnye-mesta/dostoprimechatelnosti 77.243.99.78 20:53, 14 августа 2011 (UTC)С уважением, Ника Терон
- Я против. Таких сайтов десятки, все будем сюда тащить? --lite 09:21, 15 августа 2011 (UTC)
- Полностью согласен. Я тоже против. --Бисмарк 11:14, 20 августа 2011 (UTC)
[править] Рецензирование статьи Санкт-Петербург
212.116.101.162 06:08, 20 сентября 2011 (UTC)
[править] Криминальная столица
Какой же Санкт-Петербург в криминальная столица, когда в Питере не было не одного теракта и большинство преступлений в России совершается в Москве? Это цветочки по сранению со столицей России! Уберите этот бред из статьи. --80.250.160.118 09:43, 24 ноября 2011 (UTC)
[править] Городские праздники и памятные даты
5 июня в День прорыва морской минной блокады Ленинграда. Кто знает, в каком году произошло это событие? Я что-то не нашел...--Peterburg23 12:05, 11 января 2012 (UTC)
- Загуглилось практически сразу:
| ... 5 июня 1946 года Гидрографический отдел Краснознаменного Балтийского флота оповестил мореплавателей об открытии Большого корабельного фарватера от Кронштадта до фарватера Таллин-Хельсинки, имеющего уже к тому времени сообщение с Балтийским морем. |
Отсюда: http://konkretno.ru/2008/06/05/v_severnojj_stolice_otmetjat_den_proryva_minnojj_blokady_leningrada.html --Let4time 14:21, 26 января 2012 (UTC)
-
- В 1946 году? А я обыскался с 1943 по 1945... Спасибо, нужно добавить в статью.--Peterburg23 06:19, 27 января 2012 (UTC)
- Да, для меня тоже был неожиданостью тот факт, что полное освобождение от Блокады было раньше чем освобождение от морской минной блокады. --Let4time 08:27, 27 января 2012 (UTC)
- Немного допилил статью про Блокаду Ленинграда может быть и её попробовать выставить в хорошие? --Let4time 22:34, 27 января 2012 (UTC)
- Да, для меня тоже был неожиданостью тот факт, что полное освобождение от Блокады было раньше чем освобождение от морской минной блокады. --Let4time 08:27, 27 января 2012 (UTC)
- В 1946 году? А я обыскался с 1943 по 1945... Спасибо, нужно добавить в статью.--Peterburg23 06:19, 27 января 2012 (UTC)
[править] Добавление ссылки
Мы являемся работника Государственного учреждения, подведомственного Управлению по туризму Правительства Санкт-Петербурга. Мы предлагаем разместить в ссылках: официальный twitter аккаунт Санкт-Петербурга (https://twitter.com/#!/visitpetersburg) и официальные страницы Санкт-Петербурга в соц.сетях: vk.com/VisitPetersburg facebook.com/VisitPetersburg
Много актуальной информации для пользователей, фото и видео. Спасибо, Лев Кузнецов--217.15.27.86 10:21, 17 февраля 2012 (UTC)
[править] Городские пейзажи Санкт-Петербурга
Предлагаю добавить ссылку на городские пейзажи Санкт-Петербурга: http://maxdart.net/tag/piter-photo/ 94.188.52.21 09:58, 20 февраля 2012 (UTC) Максим
- Не значимо. Подобных ресурсов много. --Let4time 21:38, 22 февраля 2012 (UTC)
- Полностью согласен. --Бисмарк 05:13, 23 февраля 2012 (UTC)
[править] Численность населения города
Уважаемые участники! У нас появился участник, который пытается ежегодные сведения Петростата выдать за перепись населения Росстата РФ. Но это две разные цифры. Перепись населения проходила в 2010 году и цифра (не смотря на окончательное опубликование в 2012 году) относится к 2010 году. Её бы тоже нужно оставить в статье. Но и не игнорировать ежегодную цифру численности населения, выдаваемую Петростатом, сосчитанную на основании данных Загса города. Как поступим?--Peterburg23 08:13, 27 февраля 2012 (UTC)
- Я за то, чтобы указывать данные Петростата. Это вполне официальные данные, которые к тому же обновляются. ИМХО, данным переписи 2010 года вообще нельзя доверять. Не знаю, как в других регионах, а в СПб она была организована из рук вон плохо. Ни ко мне, ни к моим родственникам переписчики не приходили, объявлений в подъездах или п/ящиках не было, и мне пришлось самому искать телефон переписного участка и туда дозвониться, чтобы быть учтённым. Примерно то же я слышал от других и читал, так что это не исключение. Т.о., это вообще была не перепись, а непонятно что. Конечно, в статье можно указать и обе цифры. -- Alexander Potekhin -- 08:32, 27 февраля 2012 (UTC)
-
-
- А как Вы думаете, откуда берётся цифра Петростата? Почитайте на их сайте, там есть методика подсчётов. Берётся цифра последней переписи и к ним прибавляется количество умерших, родившихся, вновь прописанных и выписанных поданные Загсами и МВД. Так что, если вы не доверяете цифре переписи, то нет и доверия цифрам Петростата. А это заколдованый круг.--Peterburg23 14:33, 27 февраля 2012 (UTC)
-
-
- А ежегодные сведения Петростата базируются как раз на данных переписи плюс родилось минус умерло и т.п.... Думаю, в статье должны быть обе цифры, а в карточку уже традиционно ставят последнюю. Только источник нужен. --lite 08:57, 27 февраля 2012 (UTC)
- Да я же не возражаю:). Мой комментарий был просто к тому, что погрешность обоих чисел, вероятнее всего, превышает те полтора процента различия между ними, из-за которого чуть ли не война правок разразилась. Но указывать в статье, конечно, нужно данные, подтверждённые авторитетным источником - с этим я и не думал спорить. -- Alexander Potekhin -- 09:54, 28 февраля 2012 (UTC)
- В то же время к показателям по динамике (прирост/убыль) доверия больше, чем к абсолютной цифре, - именно по той причине, что здесь статистика ведётся на основании данных регистрирующих госорганов систематически. -- Alexander Potekhin -- 10:13, 28 февраля 2012 (UTC)
- На сайте Петростата сказано:
Так почему бы именно эти данные не привести в статье? И формат у этого числа более грамотный (это я про количество значащих цифр). -- Alexander Potekhin -- 10:13, 28 февраля 2012 (UTC)По предварительной оценке численность постоянного населения Санкт-Петербурга на 1 января 2012 года составила 4951,6 тыс. человекв [5]
-
- Ещё раз повторюсь: Приведённая вами цифра получена в Берётся цифра последней переписи и к ним прибавляется количество умерших, родившихся, вновь прописанных и выписанных поданные Загсами и МВД. Любая цифра Петростата пляшет от цифры, полученной во время последней переписи населения проводимой Росстатом раз в 10 лет. Правильно она подсчитана или по-мнению кого-то не правильно, это, уже не играет ни какого значения. Она берётся за основу и на неё навешиваются сведения из соответствующих органов. Так считаются цифры между переписями населения. Потом будет следующая перепись населения, и старые цифры выбрасываются, и начинается подсчёт от новой цифры, полученной в результате переписи населения. Ни какого другого особого подсчёта Петростар не ведёт. И та и другая цифра верны. Но одна в это цифра, полученная на основе переписи населения (это цифра 2010 года) и вторая в полученная в результате цифры переписи населения плюс (или минус) цифры, полученные от Загса и МВД (это ежегодная цифра, в данном случае на 01.01.2012). Так делается всеми статистическими службами мира ещё со времён царя Гороха. Так вот я считаю, что нужно оставить в статье обе цифры: из переписи населения (которая до следующей переписи населения, вероятнее в течение 10 лет будет неизменна) и цифру, выдаваемую ежегодно Петростатом (её нужно будет ежегодно поправлять). Но в каком месте статьи, ставить какую цифру?--Peterburg23 14:25, 28 февраля 2012 (UTC)
- Всё давно понятно, такие подробные разъяснения излишни. Извиняюсь, что своим мелким комментарием невольно увёл обсуждение в сторону. Согласен, что нужно указать обе цифры. В карточке, я считаю, надо указать самые последние из доступных данных. В обсуждаемом случае это данные Петростата. Логика проста: читатель, интересующийся только общими сведениями о городе, в большинстве случаев, очевидно, хочет знать современное состояние, а не то, которое было в 2010-м (или ином один раз и надолго фиксированном) году. -- Alexander Potekhin -- 20:23, 28 февраля 2012 (UTC)
Сделано. --Peterburg23 12:58, 29 февраля 2012 (UTC)
- Всё давно понятно, такие подробные разъяснения излишни. Извиняюсь, что своим мелким комментарием невольно увёл обсуждение в сторону. Согласен, что нужно указать обе цифры. В карточке, я считаю, надо указать самые последние из доступных данных. В обсуждаемом случае это данные Петростата. Логика проста: читатель, интересующийся только общими сведениями о городе, в большинстве случаев, очевидно, хочет знать современное состояние, а не то, которое было в 2010-м (или ином один раз и надолго фиксированном) году. -- Alexander Potekhin -- 20:23, 28 февраля 2012 (UTC)
- Ещё раз повторюсь: Приведённая вами цифра получена в Берётся цифра последней переписи и к ним прибавляется количество умерших, родившихся, вновь прописанных и выписанных поданные Загсами и МВД. Любая цифра Петростата пляшет от цифры, полученной во время последней переписи населения проводимой Росстатом раз в 10 лет. Правильно она подсчитана или по-мнению кого-то не правильно, это, уже не играет ни какого значения. Она берётся за основу и на неё навешиваются сведения из соответствующих органов. Так считаются цифры между переписями населения. Потом будет следующая перепись населения, и старые цифры выбрасываются, и начинается подсчёт от новой цифры, полученной в результате переписи населения. Ни какого другого особого подсчёта Петростар не ведёт. И та и другая цифра верны. Но одна в это цифра, полученная на основе переписи населения (это цифра 2010 года) и вторая в полученная в результате цифры переписи населения плюс (или минус) цифры, полученные от Загса и МВД (это ежегодная цифра, в данном случае на 01.01.2012). Так делается всеми статистическими службами мира ещё со времён царя Гороха. Так вот я считаю, что нужно оставить в статье обе цифры: из переписи населения (которая до следующей переписи населения, вероятнее в течение 10 лет будет неизменна) и цифру, выдаваемую ежегодно Петростатом (её нужно будет ежегодно поправлять). Но в каком месте статьи, ставить какую цифру?--Peterburg23 14:25, 28 февраля 2012 (UTC)
[править] Добавление ссылки
217.15.27.86 13:00, 12 марта 2012 (UTC)Коллеги, уже 3 недели ждем добавления ссылки!
Мы государственная организация, при поддержке Правительства СПб, занимаемся продвижением города. Добавьте официальный твиттер и facebook для пользователей.
https://twitter.com/#!/VisitPetersburg http://facebook.com/VisitPetersburg 217.15.27.86 13:00, 12 марта 2012 (UTC)
- Вы в курсе, что здесь не коллекция ссылок, а энциклопедия? Прошу вас ответить на вопросы: размешается ли на этих страницах информация, которая отсутствует на официально портале города и если да, то какая и как часто? --lite 15:00, 12 марта 2012 (UTC)
[править] Пути к Избранной статье
Давайте попробуем определиться, что нужно доделать в статье до выдвижения её в ИЗБРАННЫЕ? Я вижу две крупные проблемы:
- нужно полностью переписать раздел «История».
- нужно значительно расширить (а может и вообще переписать) раздел «Изображение города в искусстве».
Кто возьмётся? Или подскажите, кто бы мог взяться за эти разделы и довел их до избранного состояния? --Peterburg23 11:55, 19 марта 2012 (UTC)
- Предлагаю взять за основу избранную статью о крупном городе, например Сан-Франциско из ангийской Энциклопедии. В отличие от нашей статьи раздел истории у них на первом месте, панорамы выделены в отдельный раздел. Отдельно существует раздел Достопримечательности и Культурная жизнь, в которую включены культура и искусство, спорт и несуществующий у нас раздел медиа. Первое, что бы я сделал, так отрефакторил бы историю и организовал раздел "Достопримечательности". --Let4time 14:19, 22 марта 2012 (UTC)
- Вы имеете в виду Статью в англоЭнцикло? Она ужасно структурирована: после географии они почему-то описывают окрестности, а затем культуру, при этом спорт они отнесли к культуре, а образование поместили между демографией и транспортом, последний далеко отнеся от экономики. Это плохой пример. Не будем ему следовать. Структура статьи более менее сложилась в результате выработки консенсуса и предлагаю её не трогать. Не нужно её в очередной раз перерабатывать с нуля. Я против отдельного раздела «Достопримечательности». Какие из них Вы туда поместите? Джентльменский набор, который у нас уже есть во вступлении? Зачем повторяться. Основные достопримечательности перечислены в соответствующих разделах по темам... Вы готовы отрефакторить раздел «История»?--Peterburg23 07:42, 23 марта 2012 (UTC)
- Да, из англоЭнцикло. Считаю, что напротив, после географии описывать окресности весьма уместно, для читающего сверху вниз. Спорт не в разделе "Культура", а в разделе "Культура и повседневная жизнь", культура в понимании нашей статьи почему-то представляет только объекты изящного искусства, архитектуру и религию; и со своей стороны отмечу, чем же спорт не культура? Согласен с комментарием о расположении "Образования" и только с ним, в всём остальном статья про Сан-Франциско отлично читается. Именно отрефакторить, т.к. фактов нельзя поменять, но можно переупорядочить. --Let4time 08:22, 27 марта 2012 (UTC)
- Вы имеете в виду Статью в англоЭнцикло? Она ужасно структурирована: после географии они почему-то описывают окрестности, а затем культуру, при этом спорт они отнесли к культуре, а образование поместили между демографией и транспортом, последний далеко отнеся от экономики. Это плохой пример. Не будем ему следовать. Структура статьи более менее сложилась в результате выработки консенсуса и предлагаю её не трогать. Не нужно её в очередной раз перерабатывать с нуля. Я против отдельного раздела «Достопримечательности». Какие из них Вы туда поместите? Джентльменский набор, который у нас уже есть во вступлении? Зачем повторяться. Основные достопримечательности перечислены в соответствующих разделах по темам... Вы готовы отрефакторить раздел «История»?--Peterburg23 07:42, 23 марта 2012 (UTC)
Статье нужен раздел "преступность", в котором можно упомянуть про бандитский имидж города среди россиян, про количество совершаемых тяжких и прочих преступлений. В статье нет ничего о нашествии нелегальных эмигрантов из бывших советских республик, про то сколько в городе беспризорных детей и бездомных (хотя бы приблизительно). Сейчас же статья описывает как все отлично и замечательно, хотя это далеко не так.--Сентинел 10:48, 22 апреля 2012 (UTC)
-
- Считаю это лишним. Ни какого разгула преступности в городе нет. Во всяком случае, она не больше чем в среднем по стране. Не нужно ассоциировать название известного сериала с реальной ситуацией в городе. --Peterburg23 05:01, 23 апреля 2012 (UTC)
- Я был в Питере и про сериал ничего не писал. Раздел преступность должен быть, ведь статья не рекламная, а энциклопедическая. Наверняка ведь есть петербургский сайт МВД, где пишут статистику по насильственным и прочим преступлениям, читателю будет полезно знать и ситуацию с криминалом, а не только где находятся музеи (что есть в любом толковом путеводителе).--Сентинел 05:16, 23 апреля 2012 (UTC)
- Безусловно, раздел о преступности нужен, вне зависимости, есть разгул или нет. Это становится нормой даже в хороших статьях. Хотя бы статистика, ее динамика, там должны быть. --lite 08:16, 18 мая 2012 (UTC)
- Насчёт "бандитской" или "криминальной" столицы - это журналистское клише середины 1990-х, возникшее стараниями противников Собчака, давно устарело. Раздел про преступность нужен, спору нет, но "бандитский имидж города среди россиян" - полный бред. -- Alexander Potekhin -- 14:00, 22 мая 2012 (UTC)
- Про фразу "полный бред" - это Вы со своими родственникам или друзьям так общайтесь, в Энциклопедии ВП:ЭП вроде никто не отменял. На Невском проспекте продают путеводители по городу для туристов, так даже в этих брошюрках такие дифирамбы Питеру не поются как в "нейтральной" ру-Энцикло. Читаешь Хорошую Статью и диву даешься почему в таком крупном городе нет таких явлений как проституция, бандитизм, детская беспризорность и пр. P.S. "криминальная" столица такой же журналистский штамп как и "культурная", однако культурная столица в тексте не раз употребляется.--Сентинел 14:26, 22 мая 2012 (UTC)
- Уважаемый участник Сентинел, приношу свои извинения за некорректное высказывание. Виноват, погорячился. Лично Вас в виду не имел. -- Alexander Potekhin -- 13:27, 23 мая 2012 (UTC)
- Про фразу "полный бред" - это Вы со своими родственникам или друзьям так общайтесь, в Энциклопедии ВП:ЭП вроде никто не отменял. На Невском проспекте продают путеводители по городу для туристов, так даже в этих брошюрках такие дифирамбы Питеру не поются как в "нейтральной" ру-Энцикло. Читаешь Хорошую Статью и диву даешься почему в таком крупном городе нет таких явлений как проституция, бандитизм, детская беспризорность и пр. P.S. "криминальная" столица такой же журналистский штамп как и "культурная", однако культурная столица в тексте не раз употребляется.--Сентинел 14:26, 22 мая 2012 (UTC)
- Насчёт "бандитской" или "криминальной" столицы - это журналистское клише середины 1990-х, возникшее стараниями противников Собчака, давно устарело. Раздел про преступность нужен, спору нет, но "бандитский имидж города среди россиян" - полный бред. -- Alexander Potekhin -- 14:00, 22 мая 2012 (UTC)
- Считаю это лишним. Ни какого разгула преступности в городе нет. Во всяком случае, она не больше чем в среднем по стране. Не нужно ассоциировать название известного сериала с реальной ситуацией в городе. --Peterburg23 05:01, 23 апреля 2012 (UTC)
- Уважаемые участники! Посоветуйте, пожалуйста, к кому можно обратиться с просьбой, переписать в статье раздел «Изображение города в искусстве»? Что мог я там написал, но этого мало. Это оказался самый проблемный раздел и мне не под силу его довести до ума. Здесь нужен специалист, который владеет информацией. Или может, все понемногу добавим, и получится полноценный раздел? (Раздел «История», я обязуюсь, если всё сложится, переписать до конца лета. Мне нужно доделать две другие статьи из цикла, и я вернусь к этой. Постараюсь довести её до избранной и в начале осени выставить на избрание).--Peterburg23 06:55, 18 мая 2012 (UTC)
-
- Попробуйте поговорить с Ghirlandajo --lite 08:15, 18 мая 2012 (UTC)
-
- Написал ему письмо. --Peterburg23 09:19, 18 мая 2012 (UTC)
- Возможно построить раздел, и не заблудиться в такой большой паллетный теме поможет эта статья. А вообще, в одном ЖЗ «Образ Петербурга» в поиске дал 9790 результатов :). Ещё у меня есть энциклопедия «История русского искусства» (18-20 вв.), но её придётся читать от корки до корки, так как там всё по периодам разделено.--Юлия 70 09:04, 18 мая 2012 (UTC)
- Уже было обсуждение этого раздела, и вроде как договорились, что не надо его чересчур раздувать в общей обзорной статье. Если есть дополнительный материал, который стоит поместить в Энциклопедию, то лучше дорабатывать имеющуюся статью Санкт-Петербург в искусстве. А данная обзорная статья и без того слишком объёмна. -- Alexander Potekhin -- 14:00, 22 мая 2012 (UTC)
- Уважаемый Peterburg23, что Вас не устраивает в разделе «История»? Можно подробней. Кроме того, в избранные статья, возможно, не войдёт, пока не будет доделан раздел Санкт-Петербург#Здравоохранение. С уважением Martsabus 01:04, 19 мая 2012 (UTC)
- Да, я писал раздел, мне не приятно, что Вы пишите «...полностью переписать раздел «История». Его не я оформлял, но не он критерий, по которому статья не будет избрана, а те, что были указаны тут Энциклопедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 декабря 2009 в именно я и исправил данное, пошёл в библиотеку, взял материал и т.д. Статья была избрана Энциклопедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 октября 2011, но с условиями указанными там, про историю города там не особо много, лучше доделать медицину и преступность, как журналистское клише. С уважением Martsabus 01:23, 19 мая 2012 (UTC)