Обсуждение:Соединённые Штаты Америки

Проект:США     (Уровень II, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:США, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Соединёнными Штатами Америки. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
II (развитая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:США имеет II уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта США: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Проект:Страна в темах     (Уровень 2, Важность «высшая»)
[[Изображение:|45px|Энциклопроект Страна в темах]]	Эта статья в часть Проекта:Страна в темах, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Страной в темах. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
II (развитая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Страна в темах имеет 2 уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Страна в темах: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Это страница обсуждений и предложений для статьи Соединённые Штаты Америки
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Статья «Соединённые Штаты Америки» входит в общий для всех языковых разделов Энциклопедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Энциклопедии.

Статья «Соединённые Штаты Америки» была избрана совместной работой недели 4 ноября 2007. Подробности номинации и избрания см. в архиве.

поставте ссылку на

Государственный_долг_США Внешний долг превышает 14 трлн долларов США.94.45.73.56 13:40, 8 мая 2011 (UTC)

Выпуск массы ничем не обеспеченных долларов: США - страна-паразит! 83.241.15.217 08:29, 12 февраля 2012 (UTC)

название страны

А вы никогда не задумывались, что united с английского переводится как "объединенные"? --Shadow 11:57, 24 марта 2011 (UTC)

Вообще-то «united» имеет несколько вариантов перевода в словаре: единый, объединенный, соединенный, дружный, совместный. Почему Вы акцентируете внимание только на «объединенные», а не на «дружные», «единые» или «совместные»? Ну, а если серьёзно, то в Энциклопедии всё делается на основании ВП:АИ. Если представите АИ о том, что переводить нужно «Объединённые штаты Америки» в то можно и переименовать. Только АИ должно быть очень академического уровня, чтобы опровергнуть все другие АИ, в которых имеется другой вариант перевода. Кстати, нужно уж тогда пройтись и по слову «штаты», которое на русский можно ведь и по другому переводить в страны, государства. KLIP game 13:02, 24 марта 2011 (UTC)

--212.3.159.19 14:00, 14 мая 2012 (UTC)

внешняя политика

Какой-то странный раздел внешней политики...
Похоже на публикацию в газете...
Мартынов 11:56, 7 Окт 2004 (UTC)

Да "Внешняя политика" явно страдает субъективизмом. Рустам 17:36, 2 Июнь 2005 (UTC) Ну как? Внешняя-не важно,народу важно как внутри живётся.

Внешняя политика

Весь раздел "Внешней политики" сведен к нескольким незначительным и длинно рассказаным эпизодам взаимоотношений между США и Россией и отношения США к личности нынешнего президента Беларуси. К тому же изложение нарушает правило нейтральности. Считаю, что раздел должен быть написан заново.
Упомянутые частные эпизоды, будучи изложенными с пониманием сути дела и с позиций нейтральности, могут в будущем составить часть одной или нескольких статей с деталями, но не главной, обзорной, статьи о стране в целом.
--HenryS 18:22, 19 июня 2006 (UTC)

США не участвовали в войне с Германией? Речь Дика Чейни является сколько бы значимым событием в истории в отличие от войны с Германией, в которой США судя по этой статье не участвовали? Написано просто отвратительно, требует написания заново. "Исторические даты" требуют полного переписывания.

где ВВП?

Почему как у всех остальных стран не указан ВВП.

ВВП не указан по причине того, что в США 50 штатов, и у каждого штата - свой ВВП. Во всяком случае я так думаю. Ксения Шейнерман, 22:54, 2 июня, 2006 (IDT)

Федеральная и федеративная

США являются не федеративной, как РФ, а федеральной республикой (Союзом) и соответствующие власти и на русском языке называются федеральными.
Различие заключается в том что США является просто союзом государств (states - штатов). Кроме федерального округа Колумбия (г. Вашингтон), практически вся земля принадлежит и управляется штатами. Лишь отдельные (хотя существенные) функции суверенитета делегированы федеральному правительству. В этом плане имеется юридическое сходство со структурой СССР.
РФ, как федеративная республика, кроме автономных республик включает значительные территории, не обладающие признаками государств и имеющие лишь административные границы и полномочия.
--HenryS 15:04, 19 июня 2006 (UTC)

Это синонимы: федеральный, федеративный. --SergV 19:11, 19 июня 2006 (UTC)

Не буду особенно спорить в не так это существенно, но все-таки Бразилия по каким-то причинам настаивает, чтобы ее называли Федеративной (Federative), a Германия в наоборот в Федеральной (Federal). Видимо у них есть на это серьезные политические причины, которые они чувствуют сильнее, чем филологи Грамоты.ру :-)
K тому же, никто по-русски не назовет представителя федеральной полиции федеративным полицейским. Просто язык не поворачивается.

--HenryS 20:58, 19 июня 2006 (UTC)

А кто решил, что Россия - федеративная (или федеральная) республика? По-моему, понятие "федерация" не равно понятию "федеративная республика", хотя, возможно, я ошибаюсь; надо бы каких-нибудь политологических источников для этого накопать. --  maXXIcum 21:04, 19 июня 2006 (UTC)

Хоть это и не относится к теме СЩА, но, признаюсь, я, прежде чем упоминать РФ, посмотрел первоисточник: "Конституцию РФ" [1] Статья 1.

--HenryS 21:29, 19 июня 2006 (UTC)

Это весьма ценное замечание, спасибо (мне для самообразования). Кстати, на английский это переводят именно как "federal": [2], [3]. --  maXXIcum 21:35, 19 июня 2006 (UTC)

Ну значит для РФ это тонкое различие не является таким существенным, как это было для Бразилии и Германии, которые настаивали именно на таких вариантах :-) --HenryS 22:00, 19 июня 2006 (UTC)

Для интереса посмотрел английскую Энцикло, статью en:Brazil. В названии они и правда Federative, а в шаблоне страны в federal republic со ссылкой на соотвествующую статью. В статье en:federal republic перечислены и США, и Россия, и Бразилия, и Германия, все под одну гребёнку. Так что англоЭнциклопедия тоже не знает особых различий между федеративным и федеральным устройством. «Федеративное» всё же больше по-русски звучит, ежели это одно и то же в лучше такой вариант оставить. в  maXXIcum 22:17, 19 июня 2006 (UTC)

Кстати, гляньте обсуждение к en:federal republic - не все считают, что Россия к ним относится)) Вообще говоря, тождественны ли понятия «федеративная республика» и «республиканская федерация»? В Российской конституции не говорится однозначно «федеративная республика». --  maXXIcum 22:22, 19 июня 2006 (UTC)

Ну и английская Энциклопедия далеко не идеальна. Насколько я знаю, термин "федеративный" подразумевает меньшую степень самостоятельности частей, чем "федеральный", который в свою очередь уступает "конфедерационному". Уфф!. Вот за такие тонкости боролись и Германия и Бразилия. А в общем-то спор наш слишком схоластичен и я не буду настаивать на своем понимании :-))

Лучше я Вам веселую историю про Германию расскажу.

Когда образовались 2 германских государства их по-русски стали называть ГДР и ГФР (Германская Федеральная Республика). Это факт. И вот знающие люди рассказывали, что западные немцы обратились к Советскому Союзу с просьбой называть их страну по-русски "Федеральная Республика ГерманиЯ".
. Смысл этой просьбы в Советском МИДе разгадали и Хрущев пришел в ярость. Зная, что немцы чувствительны с словам Федеральный/Федеративный он велел называть государство "Федеративная Республика ГерманиИ", лишив их назло и того, что они уже имели. :-))

Говорят, что при Горбачеве немцы возобновили этот вопрос, но потом он сам по себе отпал: они получили больше чем только название :-))

--HenryS 23:50, 19 июня 2006 (UTC)

Требуется правка статьи

В настоящем виде статья выглядит каким-то студенческим конспектом к экзамену. Несмотря на ссылки на подробные статьи, следует всё же обрисовать и историю, и демографию, и административное устройство, и политическую систему, и т.д. в рамках общей статьи о США. в Bertow 01:56, 7 августа 2006 (UTC)

В датах вообще непонятно что написано: 16 декабря 1773 г. - Бостонское чаепитие, начало война за независимость 1775 - 1783 гг - война за Независимость. И что тогда началом войны считать? Crow 178.121.150.218 14:09, 27 мая 2012 (UTC)

С языками напряжёнка

Текст о языках повторяется 3-жды. Надо чистить. в Тжа0.

Индийские племена???...это что-то новенькое....может все-таки индейские....? S@botazh91.191.180.166 05:30, 13 января 2008 (UTC)

И в основных датах, когда пишут про колонию Джеймстаун, штат нужно исправить - не Виргиния, а Вирджиния. 178.121.150.218 14:02, 27 мая 2012 (UTC)Lottie.

Преступность

Очень много слышал о том что преступность в США весьма велика. Вот получил достоверную информацию, которую и отразил в статье. Думаю что по этому разделу можно многое добавить Амир-Хан 02:21, 29 февраля 2008 (UTC)

Образование

Думаю , тоже , стоит запилить http://demotivation.funbb.ru/viewtopic.php?id=232 79.133.139.72 10:33, 24 мая 2010 (UTC)

• Уровень грамотности в США в 97 %, однако по данным переписи 2003 года, только 84,6 % людей 25 лет и старше имели среднее образование. 52,5 % имели высшее образование, и 27,3 % имели степень бакалавра. Необходимо поправить а то не понятно, что половина населения имеет институтский диплом ? Alex717 07:54, 27 июля 2011 (UTC)

Ссылки

• Распад США вполне вероятен - американские политологи - И это - первая статья в списке ссылок? Самое важное, что есть в интернете о США?
• Официальный портал Федерального правительства США (англ.) - это должно быть первым в списке, имхо.
• Посольство США в России - гуд.
• http://russian.people.com.cn/31521/5452212.htmlО ситуации с правами человека в США--2006 - Мдя, китайская газета - ну очень авторитетный источник по правам человека в США...
• The Human Rights Record of the United States in 2006 - Аналогично. Судя по введению - просто "наш ответ Чемберлену".
• Владимир Маяковский. Моё открытие Америки (Wikisource) - это точно важный источник информации о США?
• История США. Материалы к курсу - Вроде, нормуль. Только лучше на оглавление ссылку дать и авторов указать.
• Согрин В. В. Политическая власть в США - Битая ссылка. Проще дать ссылку на всю библиотеку сразу, благо, тема одна.
• Материалы по истории США - сайт похож на чей-то наспех сляпанный курсовик, хотя ценный контент есть (правда большинство ссылок - нерабочие)...
• Вся Америка на русском в Надо исправить на +index.asp-lang-rus.
• История США в документах - Гораздо лучше и полнее народрушного сайта. Этот оставить, тот - удавить.
• Новостные порталы и сайты ведущих СМИ США -ок.

Вывод - половину ссылок - поудалять. --Illythr (Толк?) 23:06, 1 мая 2008 (UTC)

Ну китайская газета приводит всего-навсего сухие факты. Конечно идеологическая подоплека есть и отношение к Штатам понятно, но можете сами подумать над написаным. 85.113.130.255 17:03, 8 июня 2008 (UTC)TpotiL

Там проблема в том, что статья опубликована "В ответ на", в духе нашего "А у вас негров мучают!" что сильно мешает нейтральности представленных данных. Просто так, без баланса получается не очень. Да и специфика не соответствует - Энциклостатья-то о стране в целом. --Illythr (Толк?) 19:43, 8 июня 2008 (UTC)

что-то непонятное с площадью страны

В самой статье фигурируют цифры 9 518 900 км² и 9 522 057 км², в шаблоне справа - 9 629 091 км² В самой статье площадь - четвертая в мире, в шаблоне справа - третья в мире. В статье "Список стран по площади" - называются цифры 9 826 630 (собственно США) и 9 837 349 (+ зависимые территории) Разве могут быть данные, различающиеся на порядок площади таких стран как Германия???

Антон Москаленков 13:45, 5 сентября 2008 (UTC)Антон Москаленков

Обама - президент

Надо исправить уже Обама призедент. 78.107.158.242 11:55, 26 ноября 2008 (UTC)Светлана 26 ноября 2008

До 20 января 2009 года президентом США является Джордж Буш-мл. Deerhunter 11:58, 26 ноября 2008 (UTC)

2008, 4 ноября - победа в президентских выборах Барака Обамы, первого избранного презиента США афро-американского происхождения. (Artourp 04:00, 27 ноября 2008 (UTC))

Но в должность он вступит 20 января. --Doomych 06:33, 27 ноября 2008 (UTC)

East coast и West coast

обнаружил ошибку, в начале статьи во втором абзаце, написано, что с востока омывается тихим, а с запада атлантическим океанами, хотя все наоборот. видимо west приняли за восток. 212.1.243.10 14:38, 13 декабря 2008 (UTC)

Спасибо, исправлено. --Shureg 15:07, 13 декабря 2008 (UTC)

еще про океаны

что омывается Тихим и Атлантическим океанами - это понятно... а Северно-Ледовитым, что, не омывается? (Аляска-то вон где!) 91.124.252.193 07:50, 20 декабря 2008 (UTC)

некорректное определение

• 2001 в вооружённое вторжение в Афганистан и попытка его оккупации. Начало затяжного конфликта, продолжающегося до настоящего времени. Это не нейтральное определение ! Alex717 21:59, 11 апреля 2009 (UTC)

Это нейтральное определение. Shenikolaj2008 16:55, 20 мая 2009 (UTC)

А когда СССР вторгался в Афганистан в это следует так же определять? --Pessimist2006 22:17, 23 мая 2009 (UTC)

Интернет-домен

Интернет-домен [.um] уже исключен из номенклатуры доменов верхнего (национального) уровня. Shenikolaj2008 16:59, 20 мая 2009 (UTC)

Проверил, Вы правы, приношу извинения, откатил свою правку. Lev 17:04, 20 мая 2009 (UTC)

Хронология

Полагаю, что раздел перерос все мыслимые пределы и статью пора делить. Вынести Хронология истории США в отдельную статью, а здесь сократить раз в 5 - до самых значимых дат. Pessimist2006 20:01, 23 мая 2009 (UTC)

Новую страницу создал. Со страницы Соединенные Штаты Америки убрал вложеные уровни по войнам - они больше всего места занимают. Теперь буду преимущественно редактировать страницу Хронология истории США. Что касается, вынесеных на данную страницу дат, то или их можно совсем убрать или сократить дальше, но я это бы взялся делать только после того, как закончу страницу с хронологией - пока более-менее прилично только до Гражданской войны и то с пробелами.

Спасибо за замечание - сам видел что ненормально получается.

Еще одно - мне не нравится формат списка дат. Опыта редактирования мало - какие еще варианты были бы интересны для страницы с хронологией? Буду рад пожеланиям. Холявченко 13:09, 25 мая 2009 (UTC)

Благодарю, что обратили внимание. Думаю, что торопиться с сокращением необязательно, главное, что взято верное направление. Оформление хронологических статей может быть разное, какого-то жёсткого правила пока нет. Посмотрите например Хронология советской цензуры. --Pessimist2006 13:57, 25 мая 2009 (UTC)

Спасибо... Холявченко 14:05, 25 мая 2009 (UTC)

Санкции против Кубы(История)

20 ноября в президент Кеннеди снял блокаду Кубы. - далее о введении(или о том, что часть осталась) новых санкций ни слова, хотя насколько я знаю, многие санкции, например запрет торговли предприятий США с Кубой действуют до сих пор(некоторые были недавно отменены Бараком Обамой). Advisors 20:05, 23 мая 2009 (UTC)

Вы путаете блокаду с экономическими санкциями. Это, мягко говоря, не одно и то же. Вводить это в список важных исторических дат нет ни малейшего смысла - такие санкции вводились и вводятся Штатами не один раз и не только против Кубы. Если они запрещают американским компаниям закупать товары, сделанные на Кубе, то это следует отражать в соответствующей статье посвященной американо-кубинским отношениям. --Pessimist2006 22:11, 23 мая 2009 (UTC)

Вмешательства США во внутренние дела других стран

Мою ссылку удалили не указав причин, так что поднимаю вопрос о ней тут.

Я назову вам причину. Кто тут на кого напал и у кого более авторитетный источник определяет полюс силы - США и разделяющие их идеалы буржуинства. Пока нормальные люди будут спешить заручиться рукопожатостью, а не расстаться с ней, об империализме будут говорить только отсталые совки. --javalenok 18:08, 9 сентября 2011 (UTC)

Вот ссылка(в том же виде, как я ее добавил):

• Список стран, во внутренние дела которых вмешивались США

Считаю что информация собранная в ней достаточно важна и донести ее до читателя было бы хорошо. Если ссылка просто не вписывается в раздел Ссылки или не устраивает общий вид той страницы, то предлагаю создать отдельный раздел под эту тему, и туда уже переписать эти данные. Advisors 21:05, 23 мая 2009 (UTC)

Это неавторитетный источник в вопросах внешней политики. Автор аноним, сайт голая пропаганда с эротическими баннерами. --Pessimist2006 22:01, 23 мая 2009 (UTC)

Согласен на счет неавторитетности и пропаганды, но это единственная статья, которую я видел, где обобщены вмешательства США в дела других стран. Если ... не устраивает общий вид той страницы, то предлагаю создать отдельный раздел под эту тему, и туда уже переписать эти данные. Если нет возражений или предложений, то начну формировать раздел в "личном" пространстве. Advisors 23:27, 23 мая 2009 (UTC)

Так проблема коллега состоит в том, что обобщения такого рода можно использовать в статьях лишь в том случае, если их делает авторитетный источник. Уникальность ориссов и маргинальных теорий в не основание использовать их в Энциклопедии, а строго наоборот. --Pessimist2006 06:17, 24 мая 2009 (UTC)

Естественно все данные будут подтверждены авторитетными источниками. Раз никто не против через 2 дня начну формировать раздел здесь: Список стран, во внутренние дела которых вмешивались США. Advisors 13:06, 24 мая 2009 (UTC)

Каждая позиция в списке такого рода должна быть подтверждена нейтральным и авторитетным источником - должно быть указано не то, что США к примеру ввели санкции или еще нечто подобное, а что этот факт расценивается АИ именно как вмешательство во внутренние дела. --Pessimist2006 14:59, 24 мая 2009 (UTC)

Можно сделать список вооруженых конфликтов в которых учавствовали США (или даже начная с 13-и британских колоний) - это не сложно и со ссылками полегче... Холявченко 07:07, 24 мая 2009 (UTC)

Это другое дело. --Pessimist2006 14:59, 24 мая 2009 (UTC)

США читается: [сэ-шэ-а́])

Помогите закрепить произношение США [сэ-шэ-а́] ссылками. В http://gramota.ru/ давали справку и не одну, если есть другой источник, то дайте пожалуйста. Если есть официальные источники другого произношения ([эс-ша-а́], [сша́]), то дайте пожалуйста. Если этот вопрос спорный, всё равно надо указать варианты или укаазать спорность. Есть мнение, что произношение [сэ-шэ-а́] - небрежное и антиамериканское. Прошу развеять. Anatoli 23:12, 29 июня 2009 (UTC)

Перенаправление с мультипликации США

Зачем на США перенаправление с Мультипликация в США? Не сделать отдельно статью, как допустим Мультипликация в России? --ALLiGaToR 17:32, 4 сентября 2009 (UTC)

Так напишите rubin16 17:35, 4 сентября 2009 (UTC)

Афроамериканцы

Почему собственно афроамериканцы? Должны быть негры. Тем более раздел население. Такой расы нет. niteo 13:09, 24 сентября 2009 (UTC) niteo

Нет такой расы - «негры», есть «негроидная раса». Далее читайте статью Афроамериканцы. --Pessimist 13:20, 24 сентября 2009 (UTC)

По тексту: Американцы США в разнородная, гетерогенная нация с конфликтным расовым составом. Доминирующей во всех отношениях и регионах (кроме штата Гавайи) в настоящее время является европеоидная раса в выходцы из Соединённого Королевства, Германии, Ирландии и других европейских стран. Далее выделяются афроамериканцы, латиноамериканцы, азиаты, индейцы и прочие, на которых приходится свыше трети населения.

По предложению речь идет о расах Считаю что

           индейцы        = Американоидная раса
           афроамериканцы = Негроидная раса
           азиаты         = Монголоидная раса

Или переформулировать предложение (если речь все же не о расах а о народах). niteo 04:58, 25 сентября 2009 (UTC) niteo

В общем буду править. niteo 06:11, 28 сентября 2009 (UTC) niteo

По определению: Афроамерика́нцы (англ. African American) в жители США, принадлежащие к негроидной расе. Какие проблемы в отношении расы? Pessimist 06:25, 28 сентября 2009 (UTC)

Проблема в том, что афроамериканец - это не раса, а частный случай гражданина США. ЮэАртемис 03:47, 14 июня 2010 (UTC)

The United States of America

Дословно переводится как Соединённые/Объединённые Государства Америки, но при этом в статье написано USA - государство в Северной Америке. Npo100pavel 12:20, 19 декабря 2009 (UTC)

После тире в первом предложении энциклопедической статьи идёт определение предмета. Перевод иностранного названия обычно приводится в скобках, до тире. --Illythr (Толк?) 13:08, 19 декабря 2009 (UTC)

Да, там говорится, что США в государство в Северной Америке, так же, как Франция в государство в Европе. Все правильно. --Doomych 13:41, 19 декабря 2009 (UTC)

Почему так?

У меня, когда открываю ДАННУЮ статью (о США), почему-то текст статьи "наезжает" прямо на ссылки слева (инструменты, заглавная страница, интерЭнцикло и др.). С другими статьями такого не бывает. Объясните, почему так? The Black Eagle 08:10, 27 октября 2010 (UTC)

Хм, у меня всё нормально... Возможно, твой обозреватель так реагирует на какой-то из шаблонов. Можешь попробовать спросить на техническом форуме. --Illythr (Толк?) 14:31, 15 ноября 2010 (UTC)

Out of many, One

Правильно Out of many, One. А не From many, One.

188.134.28.38 22:12, 20 марта 2011 (UTC)

Спасибо за подсказку. Так действительно правильнее. KLIP game 03:31, 21 марта 2011 (UTC)

ИРЧП

Может следует добавить в статью (в правый блок) Индекс развития человеческого потенциала? По данным на 2010 год, он равен 0.902 и США занимают 4-е место в мире. 77.223.75.207 13:20, 17 мая 2011 (UTC)

CША и океаны

Пожалуйста, добавьте, что США омываются также и Северным Ледовитым океаном. Штат Аляска является неотъемлемой частью США, а он с севера омывается Северным Ледовитым океаном

75.65.12.53 17:44, 18 августа 2011 (UTC)Шишкин Константин

Вооружённые силы

Мне одному кажется, что на картинке, изображающей солдат США, стоит постер какой-то игры, только обрезаный? --TipoEvgeniyYa 11:19, 3 сентября 2011 (UTC)

СГА

Вассерману лучше знать какое название более энциклопедично. --javalenok 18:00, 9 сентября 2011 (UTC)

Население США

Мне кажется, что к статье о США было бы не лишним добавить информацию об аборигенах-индейцах, почему их так мало, о резервациях существующих в "самой демократической" стране и т.п. Это будет справедливо для формирования мнения читателя. Владимир 82.207.108.163 11:34, 21 декабря 2011 (UTC)

долг США превышает 14 триллионов

Долг США превышает уже 15 триллионов, в статье написано про 14 триллионов. Исправьте118.93.78.40 06:17, 2 марта 2012 (UTC)

Религия

По данным 2011 года численность Свидетелей Иеговы в США составило 1 178 349 46.227.184.142 14:46, 18 марта 2012 (UTC)