Обсуждение:Список стран и зависимых территорий по площади

А как сортировать-то? Каждый входит и делает одну итерацию метода пузырька? :-)) Dims 12:40, 4 Фев 2005 (UTC)

А слово сортировка кажется коллегам подходящим в данном случае? По-моему, лучше ранжирование. Я бы переименовал. Al Silonov 18:49, 26 августа 2006 (UTC)

Интересно, а что Тайвань в списке делает? Его ведь признают уже гораздо меньше стран, чем например, Косово, но Косово в списке нет, а Тайвань - есть. Зачем самопровозглашенные гос-ва добавлять в этот список, мне, лично, не ясно...  в Эта реплика добавлена участником Nicolay Sidorov (о · в)

Гренландия

Кто нибудь может объяснить, почему Дания вместе с Гренландией оказалась аж на 130 месте, вместо 13? Учитывается только площадь метрополии? --Василий Меленчук 12:33, 4 августа 2008 (UTC)

Сейчас Дания находится на должном месте. На 14 . Хотя по некоторым справочникам ей отводят и 13 место. Ведь площадь Саудовской Аравии даётся то так, то эдак. Чёткой границы в песках нет.

blagoslovi7 Blagoslovi7 23:04, 13 января 2010 (UTC)

Сербия и Косово

• Косово 10,887 - Нужно ли добавить? - Vald 15:16, 23 августа 2008 (UTC)

Так как Косово многими странами не признано и считается всё ещё территорией Сербии, то не нужно добавлять в данный список стран. Но вот в разделе Сербия - указать. (Например так : Сербия 75 300 км. кв. Косово 13 000 км. кв. Всего 88 300 км. кв.

Так по некоторой аналогии например фактически указан Тайвань как Китайская Республика (Тайвань, Кемой, Matsu)) в разделе Китая (Китайской Народной Республики). 

Что касается последнего названия то лучше было бы просто назвать Китай : и дать площадь КНР, КР (Тайваня), Гонконга, Аомыня.

blagoslovi7 Blagoslovi7 22:56, 13 января 2010 (UTC)

Тайвань

Тайвань не считается отдельной от Китая страной даже своим собственным правительством. Официально юрисдикция Тайваня распространяется на весь Китай, как и юрисдикция КНР на Тайвань. Т.е. это даже не сепаратистский регион, он не требует отделения, он просто не признает коммунистические власти КНР, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота, вот и всё. Недавние попытки провозгласить отдельное от Китая гос-во и т.о. отказаться от материковой части Китая на тайваньском референдуме провалились, а приход к власти на острове партии Гоминьдан (которым до недавних пор помимо Китая еще и Монголию с Тувой прихватить хотелось) только подтвердил результат референдума. Территория Китайской Республики, соответственно, равна территории КНР, т.к. никто отдельного государства, границы которого официально охватывали бы только Тайвань и соседние мелкие острова, не провозглашал и не собирается этого делать. Объясните, так зачем же Тайвань нужен в этом списке стран? в Эта реплика добавлена участником Nicolay Sidorov (о · в)

Грузию надо опустить вниз, так как её территория уменьшилась в результате недавних событий.

Абхазию надо добавить. Это признанное государство, с которым установлены дипломатические отношения. С Осетией пока надо повременить, там очень запутанная ситуация. Косово -- надо внести! Как бы нам ни хотелось, а пока оно -- суверенное государство :( посему должно быть в списке. Сомали из списка можно смело убирать -- на территории этой страны государства нету. в Эта реплика добавлена участником Aquihost Workstation Master (о · в)

Надо, чтоб в списке были только страны-члены ООН, т.е. - 192. Абхазия, Косово, Ю.Осетия - независимы, это хорошо, но в таком списке им не место, потому что тогда пришлось бы составлять его на основе того, как какое гос-во контролирует свою территорию и что на неподконтрольных территориях находится, а это задача не из легких и спорных вопросов возникло бы немало (сколько км^2 контролируют власти сербской скупщины в Косово? Что творится в пустынных районах между Сайд.Аравией и Йиеменом или Суданом и Египтом? Кто контролирует гористые труднодоступные районы Кавказа или Пакистана? и т.д. и т.п.) - это тема для целого исследования  в Эта реплика добавлена участником Nicolay Sidorov (о · в)

Надо либо указывать все страны, либо переименовывать статью во что-нибудь типа «Список государств-членов ООН по площади». Наличие/отсутствие государственности определяется не членством ООН. Dinamik 22:30, 28 января 2010 (UTC)

Бассас-да-Индия

Что это вообще делает с вписке СТРАН?! --77.66.158.19 18:04, 10 декабря 2008 (UTC)

Басас- да- Индия включено как владение Франции . Всё правильно.

«Острова Эпарсе»

Б Басас-да-Индия Е Европа (остров) Ж Жуан ди Нова Т Тромелин Источник в «/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%AD%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5» Категории: Острова Индийского океана | Острова Франции | Территории, зависимые от Франции | Африка

blagoslovi7 Blagoslovi7 18:23, 12 января 2010 (UTC)

Давайте сделаем правильную таблицу: добавим Палестину (раз есть Западная Сахара с аналогичным статусом) и уберем наконец Тайвань

Не считая государств, чье признание не согласованно с ООН, в мире 192 государства. Неопределенный статус сейчас у Западной Сахары и Палестины, которая в соответствии с резолюциями ООН никогда в составе Израиля не была и сейчас ее там юридически нет, как здесь указано, а то что она автономией называется, так это автономия ведь не в составе Израиля, а автономия как факт наличия самоуправления в качестве переходной формы власти: от оккупационной администрации к самостоятельной государственной. И Тайвань опять же до сих пор не убрали из списка: советую составителям этой таблицы обратиться к правительству Китайской Республики (Тайвань):) и поинтересоваться о площади их государства, не удивлюсь, если цифра в ответе превысит площадь КНР. --Nicolay Sidorov 15:49, 11 мая 2009 (UTC)

Нужно наоборот исключить Западную Сахару . И не включать её площадь в площадь Марокко. Так как ООН ещё не закрепило Западную Сахару за Марокко. Ненужно включать и Палестину пока как отдельное государство . Ведь есть сектор Газа и Западный берег реки Иордан . Они представлены в составе Израиля. Тайвань представлен как часть Китая. Косово, Абхазия, Южная Осетия и другие частично признанные в общий список включать не нужно.

Предлагаю создать отдельный список в зависимости от их площади как территорий, так и частично-признанных государств . И вот там пусть будут представлены и Западная Сахара, и Тайвань, и Палестина, и Косово, и Абхазия, и Южная Осетия, и Нагорный Карабах, и Приднестровье, и Сомалиленд, и Кашмир и т.д. и т.п. По их площади рассортировать.

Как например здесь они представлены: /%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2

И здесь: /%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

Остаётся только рассортировать их по площади. blagoslovi7 Blagoslovi7 18:43, 12 января 2010 (UTC)

• «Не считая государств, чье признание не согласованно с ООН, в мире 192 государства» - сей посыл мне кажется изначально неверным. Признание тех или иных государств - индивидуальное решение каждого отдельно взятого государства. ООН здесь вообще ни при чём. Варианты: сортировать по заявленной площади, сортировать по фактически контролируемой площади или как-то это совмещать. Государств должно получится чуть больше двухсот. Раз Марокко контролирует часть Западной Сахары и считает её своей частью, это должно быть как-то обозначено. Скорее неправильно то, что Сахарской Арабской Демократической Республики нет. Что касается Палестинской автономии - на самом деле ничего так не называется: есть Палестинская национальная администрация, которую как-то по ошибке назвали автономией и эта ошибка укоренилась в разговорной речи. Ну а выделение частично признанных государств в отдельный список искусственно: если они кому-то не нравятся, можно создать статью «список государств-членов ООН по площади». Пора бы разобраться и добавить в список отсутствующие в нём государства. Dinamik 19:58, 12 января 2010 (UTC)

Португалия и Иордания

Португалия представлена с площадью 92 391 км. кв.

Предлагаю представить Португалию списком

Португалия 88 953 км. кв. Мадейра острова 794 км. кв. Азорские острова 2335 км. кв.

---

Итого: 92 082 км. кв.

Обоснование: Ведь списком представлены некоторые страны: Китай, Франция, Дания, Норвегия и другие. И в Энциклопедии сообщается об Азорских островах и об островах Мадейра /%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

2 автономных региона Португалии: Азорские острова и острова Мадейра

Источники: http://www.anettour.ru/europa-w/portugal/359-madeira.html

http://www.zdb.ru/country/europe/portugal.shtml
Цитирую:

Большая карта Португалии

ПОРТУГАЛИЯ Государство на юго-западе Европы, расположенное в западной части Пиренейского полуострова. На севере и востоке граничит с Испанией. На западе и юге омывается Атлантическим океаном. Острова Мадейра и Азорские острова являются автономными регионами Португалии. Общая площадь Португалии, включая Азорские острова (2335 км2) и острова Мадейра (794 км2) составляет 92082 км2.

---

Также необходимо учесть что теперь Макао (Аомынь)- бывшее владение Португалии , теперь идёт как часть Китая. Поэтому с учётом данной поправки площадь итоговая Португалии становится несколько меньше. И Португалия возможно поменяется местами с Иорданией.

blagoslovi7 Blagoslovi7 18:16, 12 января 2010 (UTC)

Посмотрел площадь Иордании в ЭНЦИКЛОПЕДИИ СТРАНЫ МИРА (МОСКВА РОСМЭН 2008 )главный редактор профессор МГУ , доктор географических наук А.П. Горкин : так там площадь ИОРДАНИИ 89 400 км . кв.

И здесь тоже площадь Иордании указана как равная 89 400 км. кв. http://www.tury.ru/country_info.php?country=30

Тогда по прежнему Португалия и с площадью в 92 082 км. кв. будет занимать 109 место.

Но в Энциклопедии указана площадь Иордании несколько иная, а именно равная 92 300 км. кв. и если площадь Португалии изменить с 92 391 км. кв . на 92 082 км. кв, а площадь Иордании оставить без правки, то Португалии придётся оказаться на 110 месте. Поэтому считаю что площадь Иордании также необходимо выправить с 92 300 км. кв. на 89 400 км. кв.

blagoslovi7 Blagoslovi7 22:08, 13 января 2010 (UTC) blagoslovi7 Blagoslovi7 22:45, 13 января 2010 (UTC)

Испания

Возможно Испанию лучше представить с Сеутой, Мелильей, Канарами (как например представлены с территориями Норвегия, Франция, Нидерланды и ряд других государств).

Например здесь обозначены и Канары и Сеута и Мелилья (смотреть Особые территории вне Европы, входящие в Европейский союз) /%D0%95%D0%A1

Испания 497 304 км. кв. Сеута 19 км. кв. Мелилья 12 км. кв. Канарские острова 7 447 км. кв. Всего 504 782 км. кв.

/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Отсюда взята площадь Канарских островов

/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F Отсюда взята площадь Мелильи

/%D0%A1%D0%B5%D1%83%D1%82%D0%B0 Отсюда взята площадь Сеуты с округлением

blagoslovi7Юрий Поддельский 02:28, 14 января 2010 (UTC)

Западная Сахара

Будущее Западной Сахары подлежит урегулированию. ООН пока ещё не признаёт Западную Сахару частью Марокко. Поэтому необходимо осуществить правку.

Хорошо что общая итоговая площадь Марокко не оразится на указанном в Энциклопедии месте. Хотя заявлено в итоге у Марокко 712 550 км. кв. А размещается Марокко на 57 месте между 56 Узбекистаном (447 400 км. кв. ) и 58 Ираком (437 072 км. кв. ) . Видимо учли саму только площадь Марокко собственно 446 550 км. кв. (без площади Западной Сахары).

Иначе с итоговой площадью Марокко (с площадью Западной Сахары)712 550 км. кв был бы на 40 месте между Замбией 752 614 км. кв. и Мьянмой 678 500 км. кв.

Госуд. устройство: будущее Западной Сахары подлежит урегулированию согласно соответствующим решениям ООН. (В настоящее время территория Западной Сахары фактически оккупирована Марокко)

http://www.200stran.ru/country_item76.html

10.XII 1975 г. Генеральная Ассамблея ООН большинством голосов приняла две резолюции по Западной Сахаре, к-рые подтвердили право населения Западной Сахары на самоопределение.

В январе 1976 г. Испания в соответствии с испано-мароккано-мав-ританским соглашением, подписанным в Мадриде 14.11. 1975 г., вывела свои войска из Западной Сахары, а 26.11 1976 г. официально заявила в ООН об окончательном прекращении своего «присутствия» в Западной Сахаре и передаче адм. функций в отношении этой территории Марокко и Мавритании.

В ноябре 1979 г. XXXIV сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию, в к-рой признается «неотъемлемое право народа Западной Сахары на самоопределение и независимость», содержится призыв к Марокко положить конец оккупации этой территории и рекомендуется, чтобы Фронт ПОЛИСАРИО «принимал полное участие во всех поисках справедливого, прочного и окончательного политического решения вопроса о Западной Сахаре». В декабре 1979 г. спецкомитет ОАЕ на заседании в Монровии рекомендовал ОАЕ в сотрудничестве с ООН провести в Западной Сахаре референдум под контролем «межафриканских сил по поддержанию мира». Марокко оспаривает правомерность этих решений. http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s00/m000093/index.shtml

blagoslovi7Юрий Поддельский 03:02, 18 января 2010 (UTC) К тому же наличие Западной Сахары вызвало вопросы и различные предложения у разных участников. Например Nicolay Sidorov 15:49, 11 мая 2009 пишет в теме о Палестине, указывая на наличие в списке Западной Сахары.

Предлагаю включить Западную Сахару в списки территорий , а не в списки стран.

blagoslovi7Юрий Поддельский 03:10, 18 января 2010 (UTC) Исходя из того что обсуждаемая тема называется так: "Список стран и зависысых территорий" то можно просто указать Западную Сахару не относя её пока ни к одному государству до урегулирования окончательного в ООН её сатуса. Но так как номера в списке стран идут для тех кто признан ООН, а не для территорий, то поставил просто прочерк вместо номера места напротив Западной Сахары (без указания номера). Подобные решения были в других статьях Энциклопедии.

по сортировочному списку

Сортировочный список составлен в строгом порядке по возрастанию параметров площади территории или площади страны. Поэтому самая большая по площади страна замыкает список - на сей день это Россия.

При пополнении первого (верхнего) списка стран и территрий необходимо пополнить и список сортируемый. Так указание островов Азорских и Мадейра отражены в обеих списках с указанием их площадей. В верхнем списке - в составе Португалии, в сортируемом - как территории.

Так необходимо поступать во всех аналогичных подобных случаях пополнения списка.

/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%A1 Здесь например Азорские острова и острова Мадейра указаны с флагами как особые территории.

blagoslovi7Юрий Поддельский 04:35, 18 января 2010 (UTC)

Также указаны как особые территории и Сеута, Мелилья,Канарские острова /%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%A1

blagoslovi7Юрий Поддельский 05:16, 18 января 2010 (UTC)

САДР

САДР - Сахарская Арабская Демократическая Республика. Появление данной строки спорно. Ведь речь идёт об государстве частичнопризнанном (признанные 1 или несколькими странами членаи ООН). А ведь такими частичнопризнанными являются и Абхазия, и Южная Осетия, и ТРСК, и Кашмир и ряд других .Если включать САДР, то тогда нужно включать и эти страны. Тогда и площадь Грузии, Кипра и др. нужно изменять.

Проще составить отдельный список таких стран. И список стран , площадь которых изменяется при этом.

А пока САДР удаляем. Остаётся законное название Западная Сахара. Пока вопрос в ООН о будущем Западной Сахары не решён.

blagoslovi7 Юрий Поддельский 22:00, 28 января 2010 (UTC)

Ну и что что частично признанное? Если в списке нет других похожих государств, значит, нужно их добавить, а не удалять то, что есть. Если площади каких-то государств указываются с учётом неконтролируемых ими территорий, это нужно явно обозначить (а если ещё и указать реальную площадь - будет вообще замечательно). Ну а Западная Сахара - это вообще географический регион, в этом списке ей, на самом деле, не место. Dinamik 22:25, 28 января 2010 (UTC)

Армения

В списке стран по какой-то неведомой причине отсутствует Армения (хотя в "Сортируемом списке она все таки есть. Просьба к тем, кто активно занимается редактированием статьи, внести туда Армению. 132.77.4.129 09:41, 22 марта 2010 (UTC)

Не надо все штаты и области

Убедительная просьба не вставлять в таблицу все штаты (Аляска, Гавайи), области (Калининградская область), штаты-территории (Лакшадвип, Андманы и Никобары) и т.п. Здесь только страны и зависимые территории (владения), пользующихся самоуправлением и не входящих во внутреннее адм-тер.деление страны.--RosssW 11:47, 11 января 2011 (UTC)

Основной список стран и Полный список стран и территорий

Что есть основной список и что есть полный список? Зачем перечислять страны 2 раза? Dinamik 12:30, 6 марта 2011 (UTC)

Страны не перечисляются два раза, а есть два (точнее три) разных списка. Первый - основной список (официальный) - включает в основном только государства (в том числе официальные данные площади государств, включающие территории непризнанных и частично признанных государств), а также крупные государственные образования (Гренландия, Французская Гвиана). Второй - полный список (фактический)- включает все государства, территории (заморские владения (территории (гос.образования) с самоуправлением) и неподконтрольные (фактические) территории непризнанных и частично признанных государств. Третий список - вопросов, видимо, не вызывает - включает подборку государств и их владений (территорий) и территорий непризнанных и частично признанных государств. --Платон Псков 13:12, 6 марта 2011 (UTC)

Целесообразность наличия первого списка неочевидна: так можно сделать очень много списков: государства-члены ООН, государства, государства-члены ООН + крупные государственные образования, государства + крупные государственные образования, государства-члены ООН + крупные и средние государственные образования, государства + крупные и средние государственные образования, государства-члены ООН + крупные, средние и мелкие государственные образования, государства + крупные, средние и мелкие государственные образования. Название «Список стран и зависимых территорий по площади»: а) не подразумевает наличия такого критерия как наличие членства в ООН; б) на самом деле, несколько странное (зависимые территории не страны?); в) предполагает, по идее, просто перечисление стран/зависимых территорий с указанием их площади (какие страны есть, такие и перечислять). Dinamik 14:08, 6 марта 2011 (UTC)

Целесообразность наличия первого списка очевидна: во-первых, здесь официальные площади государств (с учётом претензий на непризнанные и частично признанные государства без употребления последних отдельной позицией: чтобы не было вандальных и т.п. правок на официальные, неофициальные, фактические и т.п. данные площади той или иной страны); во-вторых, не надо усугублять и усложнять простой принцип формирования списка на какие-то сложные (государства-члены ООН, государства-члены ООН + крупные государственные образования, государства-члены ООН + крупные и средние государственные образования, государства-члены ООН + крупные, средние и мелкие государственные образованияи т.п.?); в-третьих, понятие "страна" может пониматься и как независимое государство, и как зависимая территория (например, "страна Гренландия" - хотя тоже редко): здесь, соответственно, скорее первое, поэтому в 1-м списке в основном только независимые государства (в принципе, можно, убрать нумерацию из под Гренландии, Фр.Гвинеи и т.п., для наглядности оставив в списке) (Навряд ли остров Норфолк кто-то назовёт "страной"). --`Платон Псков 14:43, 6 марта 2011 (UTC)

«здесь официальные площади государств» в что мешает нам в одном списке перечислить и официальные площади, и фактические? «не надо усугублять и усложнять простой принцип формирования списка на какие-то сложные» в я тоже так полагаю, поэтому я считаю, что сформированный по не вполне понятным критериям «основной список стран» следует убрать. Dinamik 16:15, 6 марта 2011 (UTC)

Есть ли смысл, помимо убирания нумерации зависимых территорий в 1-м списке (Гренландия, Фр.Гвиана, Шпицберген), полностью убрать из этого списка Шпицберген как архипелаг вблизи самой Норвегии и сильно зависимый от центра, оставив Гренландию и Фр. Гвиану для наглядности (но без нумерации) как крупные и самоуправляемые "страны". Или вообще убрать их из этого списка? --Платон Псков 15:13, 6 марта 2011 (UTC)

Вообще убрать из этого списка вместе со всеми другими его пунктами. Dinamik 16:17, 6 марта 2011 (UTC)

что мешает нам в одном списке перечислить и официальные площади, и фактические? - то и мешает, о чём я писал выше (претензии на официальные и неофициальные и т.п. площади, в частности, частично признанных и непризнанных государств - в 1-м списке они включены по официальным данным в составе признанных государств, во 2-м - отдельно частично признанные и непризнанные государства, отдельно - признанные государства (без чпг и нпг) и территории-зависимые владения). Если всё в одном списке - и официальные и фактические площади - будет путаница и не будет понятной иерархии (нумерации). 1-й список включает (теперь) только государства - чем он мешает? - наглядно показывает иерархию государств мира по их площади --Платон Псков 17:48, 6 марта 2011 (UTC)

Написано, что перечислены государства-члены ООН, но строк 195, при этом некоторых государств-членов ООН там нет. Если в одном столбце давать официальную площадь, а в другом в фактическую, то путаницы не будет. Dinamik 18:16, 6 марта 2011 (UTC)

Каких членов ООН нет в списке? Слово о членстве ООН добавил не я - не считаю его обязательным, а такие государства, как Палестина (ПНА) и Западная Сахара (САДР) (с соотв. решениями ООН о разделе Палестины и о будущем бывших колоний) и Ватикан (как постоянный наблюдатель при ООН) - не членов ООН - считаю необходимым включить в 1-й список, хоть они и не члены ООН. Если в одном столбце давать официальную площадь, а в другом в фактическую, то путаницы не будет. - путаница будет, так как не будет последовательной иерархии (нумерации). Нумераций в одном списке должно быть несколько тогда: 1-я включает иерархию по площади только государств (оф.), 2-я - и государств (признанные, непризнанные и частично признанные - включая или не включая в признанные?), и территорий-зависимых владений вместе взятых и т.п. Проще иметь два списка (основной и полный) отдельных, как и есть.--Платон Псков 18:51, 6 марта 2011 (UTC)

Обсуждение второго списка

Я предлагаю убрать нумерацию из второго списка, там еще куча территорий, которые можно привести. Неконтролируемые центральными властями в Сомали (кажется там существует целых 4 таких территории), Мьянме, Вазаристан и т.д. При добавлении новых территорий постоянно нужно будет менять нумерацию, кроме того, непонятно зачем она вообще там нужна. Какая разница какая территория на каком по счету месте?--Determinist 18:27, 6 марта 2011 (UTC)

Я против того, чтобы убрать нумерацию (в этом смысл списка - иерархия стран и территорий по их площади, как и сами данные по площади). Против включения всех непризнанных государств и квази-государств, какие есть в раздираемых гражданскими войнами Сомали, Мьянме и Пакистане-пограничье с Афганистаном. Также не вижу смысла нахождения в списке Силенда. --Платон Псков 18:58, 6 марта 2011 (UTC)

По-моему смысл списка в том, чтобы показать в одном месте все существующие территории. Никакой значимости в том, что Токелау занимает 264 место нет, тем более, что это число легко может измениться. А если исключить все неконтролируемые центральными властями территории, то существование второго списка вообще теряет смысл (с учетом существования третьего).--Determinist 19:45, 6 марта 2011 (UTC)

То, что это число легко может измениться - не повод не делать иерархию (которая для Вас незначима, для других - значима для наглядности): есть, например, список стран по населению: там есть нумерация, хоть она и более часто меняющаяся, чем в списке по территории (тем более, если не включать по одному квази-государству, типа Силенд и Сомалиленд, и территории, типа Антарктида (может и каждую станцию на ней выделим по площади? - вопрос риторический). Смысл каждого списка не теряется до момента его заполнения всеми квази-образованиями. А если исключить все неконтролируемые центральными властями территории, то существование второго списка вообще теряет смысл (с учетом существования третьего) - не понял, почему теряют смысл разные по форме 2-й и 3-й списки?

Так, 1-й список включает все независимые государства (члены ООН + 3 нечлена ООН), зачем-то названный по членству ООН. 2-й список включает все государства (признанные, непризнанные и частично признанные) и территории (владения или зависимые гос.образования) в иерархической последовательности. 3-й список включает не иерархию позиций из 2-го списка, а иерархию всех государств с включением в их состав принадлежащих им фактически территорий и владений (или зависимых гос.образований), а также государств с неопределённым статусом (частично признанные и непризнанные) и других государств (не имеющих территорий и владений). --Платон Псков 20:48, 6 марта 2011 (UTC)

У вас какие-то непонятные критерии. Судя по тому что вы написали, вы делаете различия между непризнанными государствами и "квазигосударствами" как вы пишете. Хотя суть одинаковая: территория не контролируется центральным правительством и это гособразование не является членом ООН. Те же Вазиристан или Сомалиленд, против которых вы выступаете являются непризнанными государствами. Кстати, похоже кто-то прочитал обсуждение и начал вносить в список эти государства. Determinist 16:09, 7 марта 2011 (UTC)

В отличие от частично признанных государств, имеющих признание от ряда стран, и даже от ряда непризнанных государств типа ПМР или НКР, имеющих неофициальное признание через те же частично признанные государства или косвенные отношения с рядом стран и организаций и стабильное существование, другие непризнанные государства существуют в период продолжающихся гражданских войн в Сомали, Мьянме и др., в связи с чем ряд из таких самопровозглашённых государств скорее квази-государства (Маахир, Джубаленд - бывшие - и ряд существующих - Гунтленд и др., о которых даже западные СМИ подзабывают) на территории формальной Сомали или Вазиристан (регион или государство? на территории Пакистана), из-за чего ситуация там часто меняется (то есть Маахир, то он в составе Пунтленда и т.п.)... В связи с изменяемостью и нестабильностью ситуации с такими "государствами" в этих регионах, не считаю их правильным включать в список, хотя удалять не стану: по форме вроде они есть сейчас как таковые фактически. -- Платон Псков 19:44, 7 марта 2011 (UTC)

Вернул информацию

Я вернул информацию от 4 марта 2011 (13:28), поскольку участник PlatonPskov непонятно зачем удалил некоторые территории (причем в основном списке эти территории не были указаны). При этом, к сожалению оказалась удалена информация, дополненная участником PlatonPskov. Если есть техническая возможность автоматического возвращения этой информации, предлагаю обратиться к администраторам. Determinist 13:41, 6 марта 2011 (UTC)

Зачем на, допустим, мою "ошибку", отвечать Вашей ошибкой, удалять мои правки? --Платон Псков 13:45, 6 марта 2011 (UTC)

Потому что ваши правки легче воспроизвести вручную чем мои (в связи с нумерацией). Самая большая по площади территория добавленная вами находится, если не ошибаюсь, где-то в конце второй сотни, в то время как при моей редакции Евросоюз находится на седьмом месте. Я в свое время при правке статьи потратил очень много времени на нумерацию и не собираюсь из-за вас еще столько же тратить. Determinist 14:05, 6 марта 2011 (UTC)

Я вернул мои правки с учётом Ваших (только ЕС - как не страна (гос. образование, страны которой есть ниже в списке) - оставим без нумерации для наглядности) --Платон Псков 14:10, 6 марта 2011 (UTC)

Хорошо, в следующий раз если захотите что-то удалить, сначала обсуждайте, чтобы не возникало таких инцидентов. Determinist 14:18, 6 марта 2011 (UTC)

Инфо

Удалил уже несуществующие самопровозглашённые квази-государства Маахир и Джубаленд - исторические объекты (не добавлять же СССР и др. исчезнувшие государства, не говоря уже о самопровозглашённых) --Платон Псков 16:05, 7 марта 2011 (UTC)

Хотел уже высказаться за удаление бывших территорий, но похоже вы меня опередили. Determinist 16:12, 7 марта 2011 (UTC)

В свою очередь вернул инфо, удалённую без объяснения, где позиция Нидерландские Антильские острова - хоть и упразднённое, но распространённое и закрепившееся обобщённое понятие с ссылкой о его упразднении на соответствующие образования --Платон Псков 16:05, 7 марта 2011 (UTC)

1ый список и Ватикан

По идее было бы правильнее, чтобы первый список включал не государства-члены ООН, а государства, признаваемые на уровне этой организации (т.е. которые в документах, принимаемых СБ ООН и ГА ООН, фигурируют именно как независимые государства). Вхождение в состав ООН зависит от субъективного отношения к разным странам, и, теоретически, государству можно отказать в приеме в организацию даже если все признают его независимость. Не говоря уже о том, что государство само может не хотеть входить в ООН -- получается, что Ватикан вот всеми признан, а в первом списке его нет, это неправильно. --Nicolay Sidorov 06:32, 28 октября 2011 (UTC)

Уменьшение объёма статьи

Если ввести дополнительное поле "Европа", то можно сделать статью, перенеся данные из таблицы "Страны, полностью расположенные в Европе" (просто указать страны Европы в общей таблице) --Fractaler 07:48, 9 декабря 2011 (UTC)

В целях уменьшения объёма статьи удалил разделы "Страны... в Европе" и "Страны... в Азии" в пользу Таблицы в„– 1 (Раздел в„–1 "Список государств в членов ООН") в соответствующие столбцы. --Платонъ Псковъ 16:36, 11 декабря 2011 (UTC)

• Ещё "Площадь стран с зависимыми территориями (владениями)" можно было бы в "Полный список стран и территорий" (добавив поле "с зависимыми территориями (владениями)"). Fractaler 08:50, 12 декабря 2011 (UTC)
  • Это уже разные порядки (критерии) составления таблиц. "Полный список стран и территорий" включает сортируемый список стран, территорий (владений), включая непризнанные страны. А "Площадь стран с зависимыми территориями (владениями)" включает несортируемый, но собираемый все террритории и владения под "метрополию" с соответствующим суммированием. Это лучше не мешать. --Платонъ Псковъ 19:32, 12 декабря 2011 (UTC)
• Стоит же поле - страна. И в другой таблице - страна. А если поля одинаково называются (т.е., общий критерий, мера), то объединение возможно. Fractaler 14:20, 13 декабря 2011 (UTC)
  • Невозможна будет сортировка, значит и объединение нецелесообразно исходя из смысла списков (таблиц). Первый список именно "Полный список..." всех стран и территорий с функцией сортировки (для алфавитного поиска в случае надобности). Второй - без сортировки, так как объединённые ячейки не позволяют сортировать, а объединённые ячейки исходят из смысла самой таблицы "Площадь стран с зависимыми территориями (владениями)", где под страны-метрополии подводятся все их владения и территории. --Платонъ Псковъ 17:06, 13 декабря 2011 (UTC)
• Да, пожалуй от переноса страны ничего не выигрывается - инфа о площади завис. тер. потеряется (жаль пока нет возможности добавлять и скрывать подтаблицы с охранением сортировки). По поводу таблицы - называется "Площадь стран с зависимыми территориями (владениями)", а название - только "Страна". Название поля должно же быть вроде "Страны с зависимыми территориями (владениями)"), + выделить страну и зависимые территории. Fractaler 07:10, 14 декабря 2011 (UTC)

  Название столбца "Страна" подразумевает краткое название этого столбца. Под страной подразумевается не только государство независимое, но и другие гос. образования, территории и владения (страна более многозначный термин, чем государство). Уточнять в поле (шапке столбца) какие страны - думаю излишне - хотя и можно добавить более короткое "Страны и террритории" (так как есть страны с завис. территориями (владениями), есть страны без завис. территорий (владений), а есть страны внесистемные (непризнанные и частично признанные) или аналогично второй таблицы - просто "Название". --Платонъ Псковъ 17:20, 14 декабря 2011 (UTC)

• О, последнее - по-программистски: ввёл переменную ("Название"), а там - какое хотят в неё значение/название подставляют! А название/значение (сейчас раздел называется "Площадь стран с зависимыми территориями (владениями)") для одинаковости придётся менять (либо и в названиях первых таблиц указать и про площадь, и про места и т.д.). Fractaler 13:42, 15 декабря 2011 (UTC)
• А страницу Алфавитный список стран и территорий, получается, тоже можно уменьшить (дублирование?). Fractaler 18:17, 16 декабря 2011 (UTC)

  Там другой список (дублирования не вижу) и не для этой СО --Платонъ Псковъ 19:16, 17 декабря 2011 (UTC)

Силенд

Надо убрать в непризнанное государство. С таким же успехом, любой Вася Пупкин может свою комнату в коммункалке страной объявить.

Мировой список стран...

...извиняюсь где ? Это конечно ущемляет американцев, что в нем они отнюдь не первые, а Россия к их трауру после стольких злонамерений на том же месте, на котором и должнО быти третьему Риму. Территориальные воды, что за новинка ?! А давайте еще измеряемка по жилой площади все страны мира ?! Это будет в духе Энциклосрании, только вот Япония в этом списке будет первая ибо небоскребов куча у них...

Коморские Острова. Маврикий

Я здесь новичок,но я заметил несколько несоответствий площадей государств в списке и в статьях про эти государства, например: площадь Коморских Островов в списке 2170 кв.км, а в статье - 1862 кв.км, скорее всего, в списке указали площадь всех Коморских островов, включая Майотту, которая является территориальной единицей Франции. Площадь Маврикия тоже не соответствует площади в статье: в списке указана площадь самого острова Маврикий (1860кв.км), площадь же всего государства Маврикий, вместе с другими островами - 2040кв.км. Прошу, пожалуйста, исправьте ошибки и поменяйте местами эти две страны. Дмитрий Александрович Тимченко 09:40, 13 мая 2012 (UTC)

Правьте смело, не забудьте указать источники, откуда данные взяты. Если есть вопросы - можете писать мне на страницу обсуждения или на форум. --golddim(О|В) 11:53, 13 мая 2012 (UTC)

Откорректировал. Площадь Комор в списке членов ООН - 2235 кв.км (согласно резолюции ГА ООН о праве Комор на остров Маоре (Майотта) международно признанным является площадь с этим островом); в двух остальных списках - фактическая площадь в 1862 кв.км. Площадь Маврикия исправлена в рамках государства (а не только острова Маврикий) в на 2040 кв.км. Спасибо за замечание. --Платонъ Псковъ 19:33, 13 мая 2012 (UTC)