статьиGNU Free Documentation License материалы взяты из Википедии Статья была изменена. Оригинал статьи.

Обсуждение:Судно

Материал из Энциклопедии в свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Vista-abiword.png
Статья «Судно» входит в общий для всех языковых разделов Энциклопедии список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Энциклопедии.

Содержание

[править] Общий смысл

Исправлено. в forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
Вообще-то это общее определение. По идее статья должна быть общей в с общим смысломв По типу статьи Корабль а материал, размещённый о морских судах и медицине в статьях с соответствующими заголовками Морское судно, Речное судно, Медицинское судно, тем более что статья Воздушное судно уже есть. Свалить сюда всё про судно не получится, так как судно медицинское в этов несколько иноевв Эта реплика добавлена участником Astarkov (о · в) 09:26, 24 марта 2006 (UTC)
N.B.! А вообще, на мой взгляд, система прямого наименования разделов типа «Речное судно» заставляет распухать дерево терминов и вносит неразбериху в классификацию.в Эта реплика добавлена участником Astarkov (о · в) 09:36, 24 марта 2006 (UTC)

Самое распространённое значение слова в плавсредство, о нём и должно быть написано в статье «судно». А для ссылок на статьи о других значениях слова используется специальная страница. Kneiphof 15:06, 24 марта 2006 (UTC)
Все просто:
В художественной, морской, специальной литературе всегда: «судно» в обязательно гражданское, но «корабль» в обязательно военный. Например, в гражданском морском учебном заведении факультет в судоводительский и в дипломе будет записано в судовождение, в военно в морском никогда, кафедра там обязательно кораблевождения.
То есть суда всегда флота морского, речного, рыболовного, портового, танкерного и т. д., но корабли всегда и обязательно военно-морского флота. Судно и корабль всегда относительно большие, все остальное на всех флотах это катера, лодки, шлюпки и т. д.
А вот упоминаемым плавсредством может быть любой подручный материал туриста для переправы через ручей, например.в Эта реплика добавлена участником 84.204.165.68 (о · в) 03:53, 4 ноября 2006 (UTC)

[править] Грузовые суда

Исправлено. в forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
Добрый день! На мой взгляд в категорию грузовые суда следует добавить таких важных представителей как газовозы, химовозы и лесовозы. Valmin 06:38, 18 мая 2007 (UTC)

Таковые есть? Источники?--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)
Есть-есть. --Николай Путин 18:53, 29 июля 2010 (UTC)
Понятно. Но источники? Хоть 1?--Russian Nature 19:52, 29 июля 2010 (UTC)

[править] Берусь

Планирую взяться за статью, кое-что добавить, кое-что переписать. Никто не будет против? Maykel 07:09, 23 мая 2009 (UTC)

Нет. Глянь в во втором ряду последняя фотография в галлерее наверно подписанна не правильно. Стелс на подводных крыльях никак АВИАНОСЦЕМ быть не может, это точно. --Руков К. 19:57, 2 июня 2009 (UTC)
Это наверное макет или эксперементальная модель, но то, что конструируется такой авианосец, точно. в Maykel 10:46, 13 июня 2009 (UTC)
  • Извините, ошибочка вышла. Это не авиaносец, в статье уже исправил и указал источник. в Maykel 09:16, 27 июня 2009 (UTC)

[править] Вёсла

Исправлено. в forajump, 23:32, 29 октября 2009 (UTC)
«Со 2-ого века до н. э. на боевых кораблях вместе с парусами использовались весла». Откуда такие сведения? Все суда изничальна были гребными, парус появился позже. По основной сепециальости в штурман дальнего плавания. --Kosun 10:28, 24 августа 2009 (UTC)

Посмотрите картинки кораблей древнего флота (римского, персидского). На всех таких кораблях кроме парусов есть и вёсла. В статье имеется в виду именно это. в Всадник без головы 12:21, 26 августа 2009 (UTC)

[править] Водоизмещение

А как же классификация судов по водоизмещению? Думается, это важный параметр. Или всё же официально такой классификации не существует? в forajump, 23:05, 29 октября 2009 (UTC)

На днях поставлю и эту классификацию. -- Maykel -Толки- 12:18, 12 ноября 2009 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

[править] Рецензирование статьи Судно

Хочу выдвигать в ХС, а если можно, то и в ИС. Жду замечаний по статье. P. S. Предчувствую кучу критических замечаний. -- Maykel -Толки- 13:07, 12 декабря 2009 (UTC)

А плот это судно? Просто кроме спасательного плота в статье о них больше ни слова. Хотя бы немного истории: когда примерно появились первые наборные суда, с металлическим корпусом и т.п. --Karel 15:43, 12 декабря 2009 (UTC)
О первых наборных судах сказано в разделе "Судостроение", в разделе "Рекорды. Другое" сказано о самом старом судне. -- Maykel -Толки- 13:53, 13 декабря 2009 (UTC)
в Сделано добавил кое-что про плот. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
О плотах, кстати. "Кон-Тики" -тоже не судно? а "Ра"? Я уж не говорю об омулёвой бочке с её парусом. Возможно, есть смысл добавить раздел "Экзотика"-- Витольд Муратов (обс, вклад) 21:52, 1 января 2010 (UTC)
Частично в Сделано. Думаю, раздел "Экзотика" тут ни к чему, а упомянутые вами суда разбросал по всей статье. Так лучше. -- Maykel -Толки- 16:29, 6 января 2010 (UTC)
  • В статье упоминается правило 3а, но почему у него такое название из текста не следует, можно только догадываться. Возможно, имеет смысл поставить сноску-комментарий с пояснением по поводу названия.
в Сделано, подкрепил источником. -- Maykel -Толки- 10:56, 23 декабря 2009 (UTC)
  • Несколько комичным выглядит ремарка по поводу наличия у судна государственного флага и порта приписки, сделанная сразу после пояснения, что гребная лодка или водный велосипед являются судами. Читатель можно подумать, что у гребных лодок и водных велосипедов также обычно имеется государственный флаг и порт приписки.
Читайте внимательней: там написано, что все корабли (а не суда) имеют государственный флаг, там перечисляются различия судна и корабля. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
Я про фразу «Кроме уникального собственного названия суда, как правило, имеют государство флага и порт приписки.» --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
Заменил слово судно на корабль. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
  • После объяснения того, что судно в не корабль весьма странно упоминание про регистры транспортных кораблей. В частности, регистр Ллойда. По-моему, предыдущие разъяснения относительно понятия судна дают понять, что информация о регистрах транспортных кораблей более уместна в статье о корабле, чем о судне.
Корабль тоже является судном, я перенёс информацию о регистрах в раздел "Судостроение". -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • В классификации по используемому источнику энергии нет ни малейшего упоминания о судах, перемещающихся в среде, отличной от водной. Это же характерно для всей статьи. Нужно либо существенно дополнить её информацией о судах, используемых для перемещения в среде, отличной от водной, либо уточнить предмет статьи (водное судно, например), либо сделать подтверждённую АИ ремарку о том, что водные суда самые популярные/важные/показательные/чем-то_ещё_примечательные, поэтому в статье они будут рассмотрены, либо как-то иным способом эту проблему решать. В текущем состоянии вводный раздел даёт понять о том, что статья неполно раскрывает тему.
Статья о морском судне, это видно из всего. Если хотите о воздушном транспорте, то отправляйтесь в статью Воздушное судно :-) -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
Предмет статьи должен соответствовать её названию. Если это статья о морском судне, то и называться она должна Морское судно ;) А иначе получается, что существенные аспекты, касающиеся других видов судов, которые должны быть освещены в статье, в ней не освещены. --Plest 10:34, 16 декабря 2009 (UTC)
Ан-нет, в принципе, вы логично рассуждаете, однако, согласно правило ВП:ИС та статья, которая является доминирующей, должна носить основное название (например, если книга известней, чем фильм, то его название пишется без слова "(роман)", а статья о фильме пишется со словом "(фильм)"). Здесь доминирующим является всё-таки морское судно, а не другие. -- Maykel -Толки- 12:31, 16 декабря 2009 (UTC)
в Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Статье не помешает ёфикация: Веслами Вёслами, боев боёв, создается создаётся.
в Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • «парусным судам, которые в свою очередь уступили другим» в стиль можно поправить. Поточнее бы насчёт других ;)
в Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Раздел «Парусное судно». Нужно найти чуть больше АИ: на утверждение о времени и месте появления первых парусных судов, на утверждение о времени апогея развития, на информацию о неиспользовании парусных судов при перевозке грузов и боевых действий (особенно это. есть сомнения в достоверности. возможно, какие-то племена грузы под парусом и перевозят), на утверждение об использовании крупных кораблей при обучении морскому делу.
в Сделано, поставил источник. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC)
  • Раздел «Пароход». Опять-таки нужны АИ на утверждения о необщеизвестных фактах. Вообще, внимательное отношение к упоминанию АИ не помешает во всей статье. В разделе «Теплоход» нет ссылки на инфо о возникновении, об исключительном использовании дизельного топлива, об улучшенных по сравнению с теплоходом качествах, о более высокой надёжности и безопасности двигателя по сравнению с двигателем парохода.
в Сделано, доработал оба раздела, проставил АИ. -- Maykel -Толки- 08:52, 31 января 2010 (UTC)
  • Таблицам не помешают название.
Названия написаны жирным шрифтом. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «В России было построено несколько теплоходов.» в ни о чём. Либо уточнить количество, либо выкинуть.
в Сделано, уточнил. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «Многие известные суда были турбоходами. Например: «Луизитания», «Аврора» и т. д.» в переформулировка не помешает. Так слишком размыто.
    • И кстати, «Аврора» ни разу не турбоход - там паровые машины с рождения стояли. --Сайга20К 01:00, 15 декабря 2009 (UTC)
Турбоход -- судно использующее газовую или паровую турбину, так что ничего тут ошибочного, АИ есть. -- Maykel -Толки- 10:39, 16 декабря 2009 (UTC)
Покажите мне АИ, утверждающие, что на "Авроре" стояли паровые либо газовые турбины. Во всей известной мне литературе утверждается, что на ней стояли три вертикальные паровые машины тройного расширения. --Сайга20К 01:30, 17 декабря 2009 (UTC)
Ладно-ладно, убрано. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • «Существует целый ядерный флот.» в где существует, когда начал существовать? зачем тут слово «целый»?
«Целый» убрано, добавил несколько предложений о ядерном флоте с источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • «преимущества перед другими двигателями: Неограниченная автономность, ..» в заглавная буква ни к чему и тут уместным будет список.
в Сделано -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • Энциклофикатор нужно бы активировать для статьи. После этого, в частности, неуместные дефисы и сдвоенные дефисы превратятся в уместные тире, диапазоны будут правильно оформлены и т.д.
  • имют имеют, соверменных современных, всопомагельный вспомогательный.
  • «На судне задействованы два двигателя: главный и вспомогательные» в что-то не то с формулировкой. если вспомогательные, значит, больше одного, значит, вместе с главным их как минимум 3.
в Сделано переформулировал .-- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «механизмов и приборов. всего». «Всего» с большой паллетный буквы.
Если видите орфографические ошибки, исправляйте их, не стесняйтесь, опечаток может быть много, это не значит, что нужно их все указывать. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
Можете себе представить, как весело будет, если здесь откроется корректорский клуб вместо рецензирования? Буквоедство преследует собой такую цель, чтобы вы, уважаемые номинаторы, авторы статей, не повторяли впредь таких ошибок и начинали их за собой замечать. Это не тыканье вас носом в вашу неграмотность или неумелость в выражении мыслей.
Это дополнительные приёмы в ваши арсеналы. Легат Ская 21:33, 18 января 2010 (UTC)
  • «По сравнению со старыми судами, современным приходится намного легче.» в нужно переформулировать
  • «(например, баржи, беляна, унжак)» в либо все в единственном числе, либо все во множественном числе.
в Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Классификация по oбластям применения в в разделах не помешает применение шаблона «Основная статья» и есть сомнение в обоснованности столь подробного освещения деталей при наличии основных статей
в Сделано, подробное освещение нужно для отдельных типов, вы сами выше говорили, что "тема не раскрыта", определистесь, пожалуйста. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «англичанин Генри Сигрейв на своей лодке "Мисс Англия" выжал 160,9 км/ч». Слово «выжал» из канвы статьи стилистически выбивается. Замена на синоним улучшит ситуацию.
в Сделано -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)
  • «До этого Кембел побил множество рекордов на воде.» ­в уточнить или не писать.
Уточнил источником. -- Maykel -Толки- 07:58, 18 декабря 2009 (UTC)
  • Раздел Ссылки раздел Литература.
Литературой я особо не пользовался, по комментарию Николая литература была заменена на другие источники. -- Maykel -Толки- 10:14, 16 декабря 2009 (UTC)

--Plest 11:21, 14 декабря 2009 (UTC)

  • Можно было добавить историю определения судна. Что, например, под судном понимали при Петре I, а в XIX веке. Есть ли различие в понимание термина «Судно» в России и в других странах? --Raise-the-Sail 20:22, 16 декабря 2009 (UTC)
  • Для полноты развития темы следовало бы упомянуть навигацию и, если это тема отдельной статьи, хотя бы навигационное оборудование. Да и средства сигнализации -тоже имеют к судам отношение. А как насчёт кораблекрушений? -- Витольд Муратов (обс, вклад) 21:52, 1 января 2010 (UTC).
в Сделано, поставил информацию о навигации, сигнализации, создал раздел "Известные кораблекрушения", буду его дполнять. -- Maykel -Толки- 09:54, 17 января 2010 (UTC)

[править] Подводные лодки

А подводная лодка это судно? Если да, почему в статье совсем ничего нет? 2.94.37.0 07:44, 27 июля 2010 (UTC)

Почему же, немного есть. --Николай Путин 08:33, 27 июля 2010 (UTC)
Это я был, незалогинился...Что-то я не увидел ничего про ПЛ...Ну значит фото я в тему добавил с парусником и подводной лодкой. :) А вообще мне кажется раздел отдельный нужен, а то как-то получается про всех есть, про ПЛ нету...Huller 08:47, 27 июля 2010 (UTC)
Гляньте в (под)разделы Военные корабли и По размещению корпуса относительно воды. --Николай Путин 09:25, 27 июля 2010 (UTC)
Надо бы побольше информации--Russian Nature 18:35, 29 июля 2010 (UTC)


[править] Определение слова судно

Привожу цитату из Международных Правил Предотвращения Столкновения Судов: "Слово "судно" означает все виды плавучих средств, включая неводоизмещающие суда и гидросамолeты, используемые или могущие быть использо­ванными в качестве средств передвижения по воде."

Далее из Правил плавания по ВВП РФ: "судно самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 Кодекса Внутреннего Водного Транспорта);

самоходное транспортное судно самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов (ст. 3 КВВТ); скоростное судно судно, скорость движения которого составляет 30 километров в час и более (пункт 4 ст. 95 КВВТ); маломерное судно самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях) (далее - КОАП) (собрание законодательства Российской Федерации 2002 г. часть 1, в„– 1, ст. 1); парусное судно любое судно, передвигающееся с помощью паруса. Судно, передвигающееся с помощью паруса и одновременно использующее свою силовую установку, следует считать самоходным судном; паром судно, предназначенное для регулярной перевозки сухопутных транспортных средств, грузов и пассажиров между береговыми пунктами; плот (соединение плавучего материала) любое сооружение и устройство, предназначенное для плавания и не являющееся судном; буксируемый состав судно, соединение судов, плотов, буксируемые на тросе самоходными судами; толкаемый состав жесткое соединение судов, приводимое в движение толкачом (самоходным судном);

Номы Русского языка: Корабль - Военное или парусное судно. "По дедвейту танкеры делятся на несколько разновидностей; малотоннажные танкеры перевозят большее 16 499 тонн" - вероятно очепятка. Есть 600 тонные танкера. "Ролкел" ниразу не слышал. Ро-Ро знаю, может это морской сленг, но по английски тоже так.

--Андрей Толстой 22:32, 8 февраля 2011 (UTC)

[править] Сообщение с ВП:СО

Судно - любое ТРАНСПОРТНОЕ средство для перевозки пассажиров или грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств в то есть любое, кроме наземного. (цитата из самой статьи)

В иллюстрациях есть такие, которые к судам не относятся : это 1 2 3 4 5

а также вынесено в виде отдельного подраздела "Военные корабли", что также является ошибкой. в русском языке корабль--это только военное плавсредство, а судно --только мирного назначения. Судно, используемое в военных целях называется в русском языке "транспорт". "военный корабль" -- это тавтология, "масло масляное". Русский язык в этих понятиях отличается от английского, где ship --это любое водное плавсредство, и для выделения военных плавсредств используется "warship". Видимо, вышеописанные неточности вызваны "калькой" с английской статьи Энциклопедии.

Все указанные иллюстрации относятся к кораблям : броненосец, корвет, крейсер, авианосец, линкор(battleship) Нью-Джерси.

Гражданское парусное судно вполне может быть кораблём. INSAR о-в 05:01, 12 января 2012 (UTC)
Перенесено со страницы ВП:СО --IGW 07:28, 14 января 2012 (UTC)
Источник в «/w/index.php?title=Обсуждение:Судно&oldid=40817762»
Пространства имён

Варианты
Действия