Обсуждение:Тбилиси

Проект:Грузия     (Уровень II, Важность «Высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:Грузия, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Грузией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
II (развитая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Грузия имеет II уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Грузия: Высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Обсуждение

Товарищи, вы головой не ударялись часом? "По данным переписи населения 2008 г. в Тбилиси из 1 900 679 жителей проживают около 300 000 китайцев..[2][3]"??? Линки не работают, в 2008 не было переписи в Тбилиси, а китайцев у нас "чуть-чуть" меньше...

А меня поразила изменчивость численности населения: ведь совсем недавно в этой статье указывалась цифра 2 млн, а сейчас 1.15 млн...

"Так, по данным переписи 1897 года в городе было три наиболее многочисленные этнические группы: самой крупной были армяне (29,5 %, армяно-григориан и армяно-католиков в 31,8 %), на втором месте были русские (28,1 %), на третьем в грузины (26,4 %), прочие национальные группы составляли 16%[20]" - по указанной ссылке такая информация не было найдено.--Zolokin 10:39, 21 августа 2010 (UTC)

армяно-католиков в 31,8 % в весьма сомнительная цифра.--Zolokin 10:41, 21 августа 2010 (UTC)

"очистка" статьи

Путешественник И. А. Гильденштедт первичный источник, но он иллюстрирует мнение вториченого (АИ) в Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Изд. Центр. стат. комитета МВД / Под ред. А.Н. Тройницкого. 59: Тифлисская губерния. в Спб., 1905, с. 74в75. Так что согласно правилам есть полное право его цитировать.--Taron Saharyan 23:49, 29 августа 2010 (UTC)

Путешественник И. А. Гильденштедт не только первичный источник ... Он умер в 1781 г. и не как не может послужить иллустрацией переписи населения Российской империи 1897 года. Вед с тех пор прошло более века в 116 лет.--Zolokin 00:19, 30 августа 2010 (UTC)

По сведениям переписи 1897 года соотношение трёх крупнейших этнических групп (по данным о родном языке) выровнялось: армяне сохранили преобладание, но оно стало весьма незначительным (29,5 %, армяно-григориан и армяно-католиков в 31,8 %[21][привести цитату]), на втором месте были русские (28,1 %), на третьем в грузины (26,4 %), прочие национальные группы составляли 16% (с гарнизоном)[22].

Информация было удалено по двум причинам:

1. ОРИСС: в указанном источнике не содержится процентные данные, там лишь указано численность. Не ясно кем, когда и как вычислялись проценты. Похоже имеем дело с оригинальной работой.
2. Отсутствие нейтральности, нарушение Правило НТЗ: в грузинской национальности не зачислены такие субэтносы как Имеретинский, Мингрельский, тогда как в указанном источнике под графой Русский причисляется Великорусский, Малорусский, Белорусский. Тот, кто внес данную информацию на странице не учитывает последный факт, но там где дело касается грузин, учитывает субетничесский фактор.

Исходя из вышесказанного, есть серьиозное основание сомневатся в нейтральности вкладчика - ОРИСС, НТЗ, некорректное использование источников.

--Zolokin 02:51, 30 августа 2010 (UTC)

1. Вычисление процентов, т.е. простейшая математическая операция - ОРИСС?? Я надеюсь, здесь найдутся сторонники и другой точки зрения.

2. Насчёт субэтносов - всё ровно наоборот. Под русскими понимаются только лица с родным "великорусским наречием". Идём по ссылке, считаем: 44823*100/159590 = 28,1 %. В численность грузин включены и имеретинцы, и мингрелы. Идём по ссылке, считаем: (41151+884+165)*100/159590 = 26,4 %, т.е. ровно то, что было в разделе.

Исходя из изложенного, настаиваю на отмене явно деструктивных правок.--Юрий Ступин 05:25, 30 августа 2010 (UTC)

Тривиальные вычисления не являются ориссом. Насчет того или иного разбиения на народы и народности мнения не имею. Вообще параграф хороший, надо восстановить. Если кто-то считает что разбиение на группы неверное - пожалуйста разбейте по-своему и пересчитайте проценты. --ElComandanteChe 07:49, 30 августа 2010 (UTC)

Пересчитать проценты и лишняя самодеятельность не следует исходя из сенситивности темы, так как самодеятельность всегда вызивает лишные дискусии. По етому следует указать информацию в том виде, в каком она есть в источнике.--Zolokin 08:29, 30 августа 2010 (UTC)

Если информация в оригинальном виде всех устраивает, то я за. Пожалуйста, не завывайте добавлять правильное число двоеточий (на одно больше) перед каждым сообщением - иначе обсуждение рискует стать нечитабельным. --ElComandanteChe 10:15, 30 августа 2010 (UTC)