Обсуждение:Т-34

Проект:Бронетехника     (Уровень I, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:Бронетехника, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Бронетехникой. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
I (полная)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Бронетехника имеет I уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Бронетехника: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Статья «Т-34» была избрана совместной работой недели 5 января 2010. Подробности номинации и избрания см. в архиве.

1-3 апреля 2007 года сведения из статьи «Т-34» появлялись на Заглавной странице в колонке «Знаете ли вы, чтов». В колонке был представлен текст «Во множестве городов танк Т-34 является памятником самому себе и героям Великой Отечественной войны, является экспонатом выставок. Как правило, это не модели, а вполне реальные боевые машины, так что теоретически после ремонта они могут вступить в бой. Так, например, в 2006 году демонстранты во время антиправительственных выступлений в Будапеште угнали танк с размещённой в центре города экспозиции и попытались прорвать полицейское оцепление, однако, были остановлены полицией, применившей слезоточивый газ». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы, чтов».

Картинку надо заменить. Памятник с граффити - позор. --Dmitry Gerasimov 17:31, 23 февраля 2006 (UTC)

Усовершенствование шаблона

Гм, а что, сделать нормальный шаблон - уже не судьба? На всех основных языках мира четко указано - "Страна происхожления - Советский Союз". И только на русской странице про Т-34! в шаблоне стоит нечто невразумительное, какие-то "основные операторы" с маленьким флажком. Без названия страны, как будто здесь что-то надо скрывать.

Советский средний танк Т-34

• Предлагаю конкретизировать название статьи, например: «Советский средний танк Т-34».--Абрамов В.Г. 11:05, 16 апреля 2010 (UTC)
  • А зачем? Есть другие Т-34, с которым можно спутать?--Fastboy 10:56, 18 апреля 2010 (UTC)
    • Да, действительно, значений Т-34 много! Кроме того, на данный момент существует «море» сайтов с информацией о танке Т-34. Эта информация частично дублируется, но вполне может подлежать компиляционной обработк
    • Поскольку любой раздел Энциклопедия претендует на статус «Электронная Энциклопедия», то необходимо, в частности, в данном разделе максимально реализовать принцип: «Полнота информации».
    • В этой связи, предлагаю данный раздел именовать: «Танк-34 в Энциклопедия».--Абрамов В.Г. 11:46, 18 апреля 2010 (UTC)
      • Такое название избыточно: пришлось бы все статьи в Энциклопедии именовать «что-то в Энциклопедии». Что касается других значений, то вверху статьи дана ссылки на них. См. также: Энциклопедия:Разрешение неоднозначностей.--Fastboy 12:57, 18 апреля 2010 (UTC)

Производство начато на ХПЗ (Харьков, завод им Малышева)

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.html

Поскольку серийное производство танков Т-34 в 1940 г. предусматривалось развернуть не только на ХПЗ, но и на Сталинградском тракторном заводе, первому поручили оказать соответствующую помощь СТЗ. В ночь с 5 на 6 марта 1940 г. обе машины покинули территорию завода(ХПЗ). 5 июня 1940 г. СНК и ЦК ВКП(б) принимает постановление о производстве танка Т-34 в 1940 г.: "Придавая особо важное значение оснащению Красной Армии танками Т-34, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляют: "1. Обязать Народного Комиссара Среднего Машиностроения тов. Лихачева И. А.: а) изготовить в 1940 году - 600 танков Т-34, из них: на заводе в„–183 (им. Коминтерна) - 500 шт. на Сталинградском Тракторном -100 шт.

http://tank.uw.ru/archive/proizwodstwo/index.khtml

Производство основной продукции ХПЗ в„– 183 им. Коминтерна (г. Харьков) в 1932-41 гг.

1940 - Т-34 - 117 шт. 1941 - Т-34 - 1585 шт.

Кусок про характеристики Т-34 по опыту первых дней войны, из книги "Сб. боевых документов Великой Отечественной войны. Вып. 33. С. 207." (цит. по Исаев А.В. От Дубно до Ростова. в М.: АСТ; Транзиткнига, 2004)

По танку Т-34

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая в берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя»

Бронезащита

Поправил тип бронезащиты, на Т-34 броня была только гетерогенная , поверхностно закаленная. Сначала по методу Круппа, позже по более простому методу.BVV 16:43, 9 февраля 2007 (UTC)

• Откуда даные?Т-10(ис-8) 18:09, 15 апреля 2007 (UTC)
• Дифференцированное бронирование подразумевает наличие бронеплит разной толщины, а у Т-34 по кругу 40-45 мм. То есть дифференциация имеется только по углу наклона, а это совсем не то.

  Согласен, поправил. --Сайга20К 02:33, 23 октября 2008 (UTC)

Т-34 с 57-мм орудием

Почему нет ни слова о Т-34 с 57мм орудием? [2]

уже есть. неплохо бы добавить фото. кстати, Т-34-57 применялись и под Курском в 1943 г. Как только вспомню АИ, размещу проект дополнения.Slow Rider 13:39, 3 ноября 2010 (UTC)

так 100 шт. модификации (как вроде утверждается) таки были произведены? Tpyvvikky 01:02, 17 августа 2011 (UTC)

Т-34 стоял на вооружении в Австрии до 2007 года

Увидел новость о том, что в Австрии Т-34 состоял на вооружении аж до 2007 года. Нет ли желания использовать этот факт в статье? --Yury Chekhovich 15:59, 20 ноября 2007 (UTC)

Нужна ли марка: места занимает много, а толку мало ...KW 20:15, 11 января 2008 (UTC)

Не нужна, ибо на ней вообще не Т-34, а нечто, несколько напоминающее Т-26. Сайга20К 20:18, 11 января 2008 (UTC)

Ещё в МВД Приднестровья до сих пор числится и применяется :) [3] RuLavan 21:35, 11 января 2008 (UTC)

Изображения

Добавляемые мной рисунки располагайте так как будет правильнее.BVV 22:54, 9 марта 2008 (UTC)

Т-34И

С Т-34И (с 57-мм ЗиС-4) как поступать будем? Дадим всё в этой или вынесем в отдельную статью? Аналогичный вопрос, в принципе, относится и к ОТ-34. --Saə^{гг‚№гј?} 02:38, 13 марта 2008 (UTC)

• Думаю в модификациях надо кратко описать, тем более что известно о Т-34-57 не так много.BVV 21:01, 14 марта 2008 (UTC)

Броня

Sae , почему ты пишешь что броня гомогенная ? На всех 34ках , насколько я знаю , была броня с поверхностной закалкой, на разных заводах по разной технологии, но все равно закаливалась, т.е. гетерогенная.BVV 17:32, 15 марта 2008 (UTC)

Я ориентировалась на Барятинского, по которому набрасывала базовый текст. У него прописано чёрным по белому: «Корпус сваривался из катаных листов гомогенной брони МЗ-2 (И8-С)». А где содержатся указания на иное? --Saə^{гг‚№гј?} 18:00, 15 марта 2008 (UTC)

"Бронекорпус Т-34 изготавливался из листов стали М3-2, закаливаемых на среднюю и высокую твердость.." и "Дело в том, что первоначальная термообработка броневых деталей, разработанная на Мариупольском заводе им. Ильича, производилась в 4 этапа: первая закалка, высокий отпуск, вторая закалка и низкий отпуск." Цитаты из второго тома Свирина. Т.е. да броня до сборки была высокой и средней твердости гомогенная, но после сборки и закалки, сначала деталей по отдельности, а потом стали закаливать корпуса и башни в сборе, броня уже была не однородна с поверхностной закалкой.BVV 20:49, 15 марта 2008 (UTC)

Вообще-то на Т-34 броня именно гомогенная, с уточнением "высокой твёрдости/поверхностно закалённая". Цементации (а это не закалка, не надо путать), т. е. насыщения поверхностного слоя стали углеродом, не производилось, слоёных конструкций тоже не было. Химически броня была одинаковая по всей толщине, и отсюда - броня была не гетерогенная. Marlagram 13:20, 20 мая 2009 (UTC)

Гетерогенной броня была не по химсоставу, а по твердости - поверхностные закаленные слои имели существенно более высокую твердость. --Сайга20К 13:43, 20 мая 2009 (UTC)

Не пора ли номинировать?

Статья, на мой взгляд, уже достаточно полная и можно попробовать выдвинуть ее по меньшей мере в хорошие. ;) Ivan the Knight 06:58, 21 марта 2008 (UTC)

Пока еще сыро. Есть идея доработать и выдвинуть на избранные к 9 мая. --Сайга20К 07:00, 21 марта 2008 (UTC)

Пока точно не надо, некоторых разделов вообще нет еще, еще не все иллюстрации нарисовал. К дню Победы думаю осилим.BVV 13:01, 23 марта 2008 (UTC)

Уже июль на дворе... Ivan the Knight 06:18, 8 июля 2008 (UTC)

Она никак не может быть полной. Кто конструировал танк? Хоть одного конструктора вписали в статью? Внизу добавил тему обсуждения. --Apatzi 00:33, 8 декабря 2008 (UTC)

Герои

Друзья! Есть смысл продолжать список в разделе Герои Советского Союза и России, воевавшие на Т-34? С одной стороны, какой бы совершенной ни была боевая техника, без людей, использующих её, это груда металла. Тем более стоит упомянуть о людях, освоивших её в совершенстве и совершавших подвиги на ней. С другой в такой список может стать довольно длинным. --Ivengo(RUS) 14:11, 23 марта 2008 (UTC)

Скорее всего это будет список из нескольких десятков имён, поэтому лучше дать краткий обзорный абзац, вынеся список в отдельную статью, к примеру, Список героев Советского Союза, воевавших на Т-34. Хотя возможно, стоило бы расширить идею, создав список известных людей, воевавших на Т-34. Надо думать. --Saə^{гг‚№гј?} 15:24, 23 марта 2008 (UTC)

А кого Вы понимаете под "известными"? Если тех, кто постоянно "светился" на публике и о ком не умолкали в самых широких кругах общества, то далеко не все Герои Советского Союза были настолько известны. Поэтому склоняюсь к Вашему первому варианту. Ivan the Knight 11:52, 28 марта 2008 (UTC)

Нет, здесь я говорила не про Героев Советского Союза, а про просто известных людей, которым довелось воевать на Т-34. Также можно было бы сделать отдельный список, если найдётся материал. --Saə^{гг‚№гј?} 12:45, 28 марта 2008 (UTC)

А не слишком ли борзо писать что Т-34 лучший танк войны? Что, был конкурс и он его выиграл по очкам? Или решением жюри? А что это за "ряд специалистов"? Почему объективно не написано? Например так: "..В России доминирует мнение что Т-34 является лучшим танком второй мировой. Такое мнение поддерживает ряд отечественных и зарубежных специалистов, таких как (далее ФИО экспертов, конкретно и побольше)...". Например в мире лучшим танком считают "Пантеру". Резонно упомянуть об этом, а такжже о том, что в России такое мение не всегда разделяется. Как в статье про "Пантеру" так и про Т-34. (Посетитель "П")

См раздел лучший танк в истории.--Fastboy 18:45, 13 ноября 2008 (UTC)

Если ты русофоб, категорически непризнающий достижения русских, то так и скажи. Пантера - лучший танк? А я папа римский. РАЗОР

Танкист-ас

Бред!!! Он, что один воевал? --78.85.215.67 16:14, 8 января 2010 (UTC)

История создания

Выложил болванку по истории создания, пока не Энциклофицировал и не проставил источники, колеги прошу править так сказать если с чем не согласны или что-то нужно дополнить.BVV 21:11, 1 апреля 2008 (UTC)

Надо всё же в истории подробнее показать, как вышло так, что Т-34 стал в некотором роде импровизацией, выполненной на основе не рассчитанного ни на 76-мм пушку, ни на 25 тонн веса А-20. Из-за чего и пошла значительная доля его проблем в дальнешем. --Saə^{гг‚№гј?} 07:44, 2 апреля 2008 (UTC)

Ну это все ж не совсем так, сама выдача задания на проектирование 2х вариантов ходовой это уже никакая не импровизация. И именно из за более простой и грузоподъемной чисто гусеничной ходовой появилась возможность установки и более мощной пушки и усиления бронирования. Тем более что ходовая А-32 была уже 5катковая. BVV 09:26, 2 апреля 2008 (UTC)

Верно, но, скажем, корни невозможно тесной башни «тридцатьчетвёрки» как раз оттуда и растут. --Saə^{гг‚№гј?} 10:28, 2 апреля 2008 (UTC)

Вот это точно, ходовая то больший вес позволяла нести, а башня была расчитанна первоначально под 45мм....BVV 11:11, 2 апреля 2008 (UTC)

Капля оффтопа: впрочем, всё познаётся в сравнении. На «Стюарте» с его двухместной башней, диаметр погона составлял 1188 мм. Как в этом пространстве помещались двое танкистов, да ещё и 37-мм пушка в представить сложно. Но как там помещались трое танкистов (так британцы действовали на «Стюартах» в Северной Африке) в представлять страшно. :) --Saə^{гг‚№гј?} 11:58, 2 апреля 2008 (UTC)

У ф-34 был достаточно массивный казенник, фасонное литье...Но стюарт это да действительно жесть :)BVV 12:27, 2 апреля 2008 (UTC).

Машины на базе Т-34

Такое дело, статья у нас про Т-34, а СУ-100 и СУ-85М это машины уже времени Т-34-85, может стоить разделить ? BVV 11:15, 2 апреля 2008 (UTC)

Статья про Т-34. А Т-34-85 в это всего лишь одна из модификаций Т-34. Т-34-76 с новой башней, по сути. Так что самоходок на его базе не было, кроме разве что тех, которые переоборудовались из готовых Т-34-85. Ну и ОТ-34-85. Из этого предлагаю и исходить. --Saə^{гг‚№гј?} 11:54, 2 апреля 2008 (UTC)

Ок, логично. BVV 12:28, 2 апреля 2008 (UTC)

Литература

{{Книга}} существует всё же не просто так, нужно (стремиться) оформлять все библиографические ссылки с его использованием, а не деЭнциклофицировать уже оформленные. --Saə^{гг‚№гј?} 00:42, 3 апреля 2008 (UTC)

Saə, извини если что не так сделал, посмотрел просто как оформлен список в "Пантере" и "ИС-2" и сделал точно также...BVV 06:10, 3 апреля 2008 (UTC)

Да ничего страшного, просто оформление при помощи шаблона приводит ссылки на книги к стандартному виду, и рекомендуется использовать именно его, в том числе и в сносках. --Saə^{гг‚№гј?} 06:18, 3 апреля 2008 (UTC)

Лучший танк в истории

По версии американского телеканала Military Channel, танк Т-34 является лучшим танком в истории XX века, опередив в рейтинге американский M-1 Abrams и немецкий «Тигр». в Эта реплика добавлена участником Fastboy (о · в) 18:46, 13 ноября 2008 (UTC)

Так-то оно так, но следует внимательно смотреть, по каким признакам танки ранжированы.

В частности, обратите внимание, на каком месте находится «Пантера». А ведь есть все основания считать, что это лучший германский танк времён войны.

--Ldv1970 21:23, 13 ноября 2008 (UTC)

Гм. Уровень списка, в котором на второе место попадает «Абрамс», а в десятку неизвестными путями проникает откровенно ущербный «Челленджер» (итд итп) можно оценить как «пара километров ниже плинтуса». Он точно заслуживает упоминания в статье? --Saə^{гг‚№гј?} 11:15, 15 ноября 2008 (UTC)

Это же опрос (насколько я понял из источников). Встречный вопрос: а на основании каких источников сделан вывод во введении - "Благодаря своим боевым качествам Т-34 был признан рядом специалистов лучшим средним танком Второй мировой войны."? Было бы интересно почитать специалистов.--Fastboy 22:01, 15 ноября 2008 (UTC)

Т-34 он не был лучшим в ВОВ по многим показателям, однако он оставляет позади немецкие танки по «Стоимость/Эффективность» и ремонтопригодности.Mr. Che 08:23, 16 ноября 2008 (UTC)

Интресное замечание. Его бы раздел "Оценка машины"!--Fastboy 09:11, 16 ноября 2008 (UTC)

Есть небольшое заблуждение...Т-34 не самый лучший танк,а самый эффективный.Он по массовости и надежности хорош.По тому как большинство судит,можно сказать что вообще тигр или т-90 лучший в истории,а если заглянуть глубже,то МК-1 Самец вообще танк всем танкам.

Где конструкторы?

Ни слова не сказано о конструкторах. Считаю большим минусом этой статьи. Нужно их вписать как-то. Это ведущие конструкторы: Кошкин, Михаил Ильичвглавный ведущий конструктор, Морозов, Александр Александровичвзаместитель главного конструктора, Кучеренко, Николай Алексеевич. Кроме их некоторые конструкторы разрабатывали отдельные детали и узлы. --Apatzi 02:04, 8 декабря 2008 (UTC)

Если вы попробуете всё же прочитать статью, то увидите, что по крайней мере о первых двоих как раз сказано в разделе «История создания». --Saə^{гг‚№гј?} 02:24, 8 декабря 2008 (UTC)

Не заметил. Тогда всё отлично. Неплохо было бы и Кучеренко туда вписать. --Apatzi 02:35, 8 декабря 2008 (UTC)

Предлагаю поимённо включить в статью (кстати, в оригинале в глава называет «душа танка») создателей танка. В статьях о фильмах - технический и актёрский состав перечисляется, а танк - чем он хуже?

Создатели танка

В 1941 году танковое конструкторское бюро завода в„–183 (отдел 520) состояло из 106 человек (12 конструкторских групп).

Главные конструкторы

М. И. Кошкин (1939в1940), А. А. Морозов (с 1940)

Заместители главного конструктора

Н. А. Кучеренко, А. В. Колесников, И. С. Бер, М. И. Таршинов

Конструкторская группа вооружения и башни

А. А. Молоштанов (руководитель), М. А. Набутовский, В. С. Календин, У. Е. Хлопенко, В. М. Шевченко, П. А. Трушин, Б. Ю. Филишев, Г. Тищенко, Ю. Цыбин, Н. Терехова, С. М. Риц

Конструкторская группа приводов управления

П. П. Васильев (руководитель), В. Д. Волков, Е. А. Борщевский, В. Д. Листровой, М. Я. Штительман, П. И. Махоткин, В. С. Брыльков, И. Кипаренко

Конструкторская группа корпуса

Б. А. Черняк (руководитель), В. А. Гаплевский, М. П. Сорока, А. Ф. Толстиков, П. Ф. Топольский, Р. И. Райкель, Р. А. Риц, Г. П. Фоменко, Г. П. Воловой, И. И. Росинский, В. С. Седак, А. С. Серикова, А. Я. Политыкин, Е. Т. Колтыпина

Конструкторская группа смотровых приборов

В. Г. Байдаков (руководитель), Н. Г. Изосимов, Р. Маркирер

Конструкторская группа ходовой части В. Г. Матюхин (руководитель), Т. Ф. Андронова, В. М. Кричевский, М. Б. Митник, С. М. Брагинский, М. Б. Шварцбург, Ю. А. Ходулин, И. С. Аккер, К. Ф. Абросимов, В. Родинов, Р. А. Пономарёв

Конструкторская группа трансмиссии

Я. И. Баран (руководитель), А. А. Шур, А. И. Зеленская, Б. И. Либина, Н. Дудник, А. И. Шпайхлер, Ю. С. Миронов, Н. М. Чистяков, И. И. Шевченко, И. З. Ставцев, В. П. Каплин, Л. С. Перельмутер, П. Ф. Таратин, И. А. Набутовский

Конструкторская группа электро-радиообрудования

В. И. Курасов (руководитель), К. И. Сурженко, А. А. Горбачёв, В. Е. Моисеенко, П. Т. Вернигор, М. Я. Кацнельсон, К. И. Зеленов, Л. Н. Капитановский

Конструкторская группа силовой установки

А. Я. Митник (руководитель), В. Л. Юшкевич, В. И. Белозёров, А. А. Майборода, А. Ф. Савенко, С. М. Гельфрат, М. И. Котов, Н. С. Коротченко, М. Г. Кизин, Ф. Н. Козлов, П. С. Сентюрин, А. Л. Леваковский, В. А. Семененко, Г. Л. Помогайбенко, И. Л. Цапенко, М. К. Кубато, Е. И. Розенберг, Т. Ф. Козлова

Конструкторская группа общего оборудования

А. С. Бондаренко (руководитель), Н. Г. Поляков, Ю. А. Деринг, А. А. Гутниченко, А. Д. Мотрич, В. О. Дроботенко, И. Гашинский, Б. Б. Броун

Ведущие работники опытного цеха

Н. С. Гутник (руководитель), А. В. Колосовский, Ф. Д. Свиридов, Д. Е. Колпаков, А. Н. Бондаревский, А. Г. Дудник, П. К. Куплевацкий, М. В. Бабкин, И. Г. Битенский, В. В. Амирагов, И. Ф. Настека, Б. А. Каганер, Е. Я. Папирный, О. А. Федотов, Е. К. Левчук, А. А. Радивилов, Г. П. Поховцев, П. И. Тюрин, И. Г. Чернобай

Группа стандартизации

Л. Г. Вульфович (руководитель), И. С. Козаченко, Г. Е. Яшуткин, А. И. Мурмыло, Д. Ф. Бобров, Н. П. Смороков, Г. И. Ромалис, С. П. Тимонина

Руководители вспомогательных служб

П. Н. Горюн, Г. С. Панин, Е. З. Волкова, Н. В. Шаров, Л. М. Ржавская, И. И. Воскобойников, В. Г. Кириленко, А. Н. Гузеева, А. П. Зеленская, Л. В. Диденко, П. С. Ушаков

...Вся их заслуга заключается, в первую очередь, в том, что они, поначалу не обладая ни выдающимися знаниями, ни сколько-нибудь значительным опытом, взяли на себя смелость оторваться от неписанных канонов создания танковой техники и нашли в себе силы довести дерзкий замысел до конца.

в главный конструктор завода в„– 183 А. А. Морозов.

--Fastboy 20:51, 5 марта 2009 (UTC)

Да, мало было нам забот, как бы и без этого удержать размер статьи в сколько-нибудь разумных пределахв --Saə^{гг‚№гј?} 02:43, 6 марта 2009 (UTC)

Перечислять весь персонал не вижу смысла. Стоит упомянуть только тех, кто сыграл ключевую, или хотя бы важную роль. Но и в этом случае нельзя делать просто перечисление. Нужно рассказать, какой вклад сделал каждый человек. Ldv1970 22:23, 6 марта 2009 (UTC)

Монстрообразный размер статьи можно удержать «в рамках», разбив её на несколько. Например, разделы «История создания», «Оценка машины» вполне уже «тянут» на самостоятельные статьи. Насчёт значимости каждой конкретной фамилии в смотря с какой стороны посмотреть: человек значим уже потому, что принимал непосредственное участие в создании этой машины. Про «верхние» фамилии списка можно посмотреть в соотв. статьях Энциклопедии, про остальных в поищу информацию, но не думаю, что удастся найти буквально по каждому. Fastboy 12:29, 7 марта 2009 (UTC)

В общем, сдаюсь в информации по создателям танка крайне мало, все же было засекречено. А доступа к архивам у меня нет. Кстати, а не пора ли статью номинировать в хорошие и т.п.?--Fastboy 21:01, 19 марта 2009 (UTC)

Обязательно. Вот только дописать ещё с треть статьи, и с две трети переписать. Ничего, попытюсь в ближайшем будущем домучать, чтобы попытаться-таки выставить статью к 9 мая. --Saə^{гг‚№гј?} 04:20, 20 марта 2009 (UTC)

• Фотография с памятной доской конструктору Абросимову почему-то помещена в раздел Видеоигры. --Peter Porai-Koshits 13:15, 10 марта 2012 (UTC)

Т-34 в компьютерных играх

Товарищи, я все понимаю, каждому хочется написать о своей любимой игре, и данном танке в ней. Большая просьба, не надо просто удалять упоминания о других играх. Попытайтесь органично вписать свои изменения в имеющийся раздел. А до тех пор откатываю правку со Steel Panthers. Упоминание о "наиболее достоверно отображенных" удостаиваются в первую очередь те игры, в которых достаточно подробно смоделированны технические особенности данного танка. Сомневаюсь что в эту категорию входят старинные пошаговые варгеймы или аркадные стратегии.BVV 21:36, 12 марта 2009 (UTC)

Гансы о Т-34

Отто Кариус, один из самых удачливых танковых асов:

Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.

Иваны, как будто догадываясь о нашем затруднительном положении, впервые начали атаку в нашем секторе со своим «Ура! Ура!». Сначала мы подумали, что наша пехота сама атакует с криками «Ура!». Однако вскоре узнали, что все совсем наоборот. Так как Москва, как считалось, была почти в наших руках, у нас появилось подозрение, что уже нельзя больше рассчитывать на скорый конец этой кампании.

генерал Шнайдер:

Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности.

генерал Меллентин:

Наиболее замечательный образец наступательного оружия Второй Мировой войны.

генерал-фельдмаршал Кляйст:

Их Т-34 был лучшим в мире.

в если найти источники, то можно поместить в статью. Возможно также, некоторые цитаты выдраны из контекста.--Fastboy 17:29, 28 марта 2009 (UTC)

• По поводу названия раздела: Не стоит уподобляться «Фрицам», «Гансам», которые высокомерно называли нас «Иванами».
  

В этой связи, корректней было бы обозначить раздел: "Германцы о советском танке Т-34.
Однажды, один эсэсовец сказал: «Ну как я могу считать тебя равным себе? Ведь ты славянин, а я в Германец!»
Германец никогда не признает поражения в бою, даже если фактический исход боя не в его пользу!
Германцы многому научили нас. В итоге, ученики превзошли своих учителей!--Абрамов В. Г. 17:04, 16 апреля 2010 (UTC)

• • Чушь какая-то, славяне побеждали немцев не менее чем наоборот, и по свидетельствам готских и византийских историков зачастую их превосходили в военном деле, стоит припомнить о заселении Германии славянами в 4-6 веках, противостояние франкам при Дагоберте, да чего уж там, вспомните Грюнвальд, Ледовое Побоище, взятие Берлина в: 30-тилетней войне, в 1813г., в 1945г. и тд и тп, примеров десятки. И по части героизма - славянские воины, и русские в частности лапки вверх не подымали если в меньшинстве приходилось биться, так что не надо этой шовинистичестой ерунды нести. 31.42.239.7

Дополнение:

• «Этот танк неблагоприятно повлиял на боевой дух германской пехоты». (генерал Блюментритт).--Абрамов В. Г. 10:09, 18 апреля 2010 (UTC)
  
• «Т-34, бесспорно, был подлинным шедевром военной техники. В нём удачно сочетались элементы быстроходного крейсерского танка с высокой неуязвимостью танка непосредственной поддержки пехоты». (западногерманский журнал "Зольдат унд техник 1965 г.).--Абрамов В.Г. 10:16, 18 апреля 2010 (UTC)
  
• «Т-34 превосходил все другие типы танков. Форма корпуса в идеальная, послужившая образцом для многих позднейших танков. Отличная проходимость». (западногерманский танковый эксперт Зенгер в унд в Эттерлин).--Абрамов В.Г. 10:23, 18 апреля 2010 (UTC)
  

Общие замечания и предложения.

1. В Энциклопедия на данный момент существует несколько самостоятельных статей, посвящённых танку Т-34. В частности: "Т-34 "; "Т-34-85; «Музей танка Т-34». Эти статьи, пока не взаимосвязаны и дублируют друг друга информационно.--Абрамов В.Г. 10:53, 22 апреля 2010 (UTC)
В этой связи, для обеспечения условий размещения историко технической информации по танку Т-34, в хронологическом порядке, предлагаю создать в Энциклопедия Общую статью, с названием: «История танка Т-34», включающую следующие главы:

• Опытные танки-предшественники: А-20; А-32;
• Предсерийные образцы: А-34 в„– 1 и А-34 в„– 2, (Т-34, образца 1939 г.);
• Танки Т-34 «образца 1940 года»;
• Танки Т-34, «образца 1941 года»;
• Танки Т-34, «образца 1942 года»;
• Танки Т-34, «образца 1943 года»;
• Танки Т-34/85, «образцы 1944÷1945 годов»;
• Самоходные артиллерийские установки на базе танка Т-34;
• Танки Т-34/85, послевоенного выпуска;
• Инженерные машины и тягачи, созданные на базе танка Т-34;
  

Вышеуказанные главы будут содержать лишь краткую аннотацию и ссылки на другие статьи Энциклопедия с аналогичными названиямив..--Абрамов В. Г. 09:08, 27 апреля 2010 (UTC)

Продолжение следует:--Абрамов В.Г. 10:43, 22 апреля 2010 (UTC)

Уже есть статьи (не называйте их «разделами», пожалуйста, чтобы не создавать путаницы) А-20 и Т-34-85, и незачем создавать целый ворох статей на неясные темы вроде «Опытные танки Т-34»: вы можете объяснить, о чём вообще должна рассказывать статья с таким названием? И тем более нет нужды в этих «образцах» (в том числе и в виде разделов в обсуждаемой статье), которые являются сугубыми условностями, используемыми лишь для того, чтобы хотя бы приблизительно разделять танки различных периодов. А вот статья История создания Т-34, в которой все «танки-предшественники» можно нормально описать, действительно нужна, благо вопрос это сложный и подробно освещённый во множестве источников. Как и статья Развитие конструкции Т-34 (здесь возможны вариации в названии, но общее направление, думаю, понятно), в которой можно объединить Т-34-76, многочисленные проекты его модернизации, Т-34-85, чехословацко-польско-югославские труды и собственные советские послевоенные модернизационные программы. --Saə^{гг‚№гј?} 13:52, 18 апреля 2010 (UTC)

• Буду размышлять по поводу Ваших замечаний. В любом случае, моё предложение о разделении статьи направлено на устранение дублирования информации. Я не знал, что уже существуют поля для статей: «А-20(танк)», и"А-32(танк)". В таком случае, статью «Т-34», пока, можно рассматривать в качестве поля для накопления и ситематизации любой информации, относящейся к истории танка Т-34 вообщев..--Абрамов В.Г. 09:57, 19 апреля 2010 (UTC)
• В принципе, мне лично, не нравиться определение «статья»в Что можно разместить в статье: легковесную, субъективную, публикацию, «на злобу дня», преследующую удовлетворение частных амбиций?; «выжимки» из базовой информации?в
  

В любом случае определение «статья», ассоциируется с информацией, которую любой ценой необходимо разместить в отведенным для неё ограниченном пространствев
А как в таком случае, называть место в Энциклопедия, где накапливается и сортируется Базовая информация по данной теме?
Энциклопедия, претендуя на статус электронной Энциклопедии, должна реализовывать принцип: «Полнота информации по теме»в А разве в Энциклопедиях есть статьи? Однозначно в Нет! В любой Энциклопедии существуют: «Главы»; «Разделы»; «Подразделы» и т. д.--Абрамов В.Г. 10:37, 19 апреля 2010 (UTC)

• Реплика:
  

Статьи: История создания Т-34, и Развитие конструкции Т-34, являются обобщающими статьями, более высокого уровня. Их наисание предполагает наличие качественной информации по всем периодам формирования конструкции танка, во взаимосвязи с изменяющимися внешними факторами: условиями производства на различных заводах, условиями боевого противодействия; накапливаемым опытом боевого применения и.т.д.
Кроме того, эти статьи, с моей точки зрения, будут дублировать друг друга, поскольку, история создания и развитие конструкции, любой технической системы взаимосвязаны в течении всего периода её производства и целевого применения.--Абрамов В.Г. 09:42, 27 апреля 2010 (UTC)

К слову, относительно Кошкина: я ничего против него не имею и уважаю его заслуги. Но вам самому не кажется формулировка о том, что под его руководством (Т-34 обр. 1940 г.): «удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, эксплуатационными и технологическими характеристиками», откровенным издевательством? --Saə^{гг‚№гј?} 12:17, 29 апреля 2010 (UTC)

• Нет не кажется. М. С. Кошкин фактически «прикрывал» собой всех ведущих конструкторов. Последнее слово всегда было за ним, любое решение он скреплял своей подписьюв
  
• Я написал, не «Найти», а «Реализовать» оптимальное соотношениев
  
• Под прямым руководством М. С. Кошкина, на заводе в„– 183 производилась постройка и доводка двух предсерийных образцов, заводское обозначение «А-34 в„– 1» и «А-34 в„– 2», которые следует именовать «Т-34, образца 1939 г.». "Т-34, образца 1940 г., это серийные машиныв --Абрамов В.Г. 12:40, 29 апреля 2010 (UTC)
  
• «Авторитетные источники», лично я буду изучать. Но Вам молиться на них не советую. Это всего лишь «Введение» в содержание архивных данных, закрытых под 7-ю замками. Приблизится к истине возможно методом сопоставления данных из различных источниковв--Абрамов В.Г. 12:47, 29 апреля 2010 (UTC)

Энциклопедия пишется только на основании авторитетных источников, а внесение самостоятельных исследований здесь запрещено. Предвосхищая ещё одно предложение всё изменить, скажу сразу в и будут запрещены всегда. --Saə^{гг‚№гј?} 13:01, 29 апреля 2010 (UTC)

И никаких «Т-34 обр. 1939 г.» никогда не было, «образцы» бывают лишь у принятой на вооружение техники. --Saə^{гг‚№гј?} 13:16, 29 апреля 2010 (UTC)

• Яснов.. Согласен.--Абрамов В.Г. 13:35, 1 мая 2010 (UTC)

Список источников

Про связь сапогами написано тут http://www.world-war.ru/printer_544.html , третий абзац.PPK 10:01, 20 мая 2009 (UTC)

Примечания

Технический раздел - для обхода ошибок цитирования.

Ведущим заводом по модифицированию Т-34, являлся Уральский танковый завод в„– 183.

Это в ступительном тексте так. Если не ошибаюсь, Уральский танковый завод и Завод в„– 183 - это два разных завода. --Nice d 17:59, 19 мая 2010 (UTC)

Про звук в кино танков вообще и Т-34 в частности

Давно заметил забавные штампы про танки в нашем и американском кино.

У нас когда показывают танк в кино:

• слышно практически только позвякивание гусениц (возможно это тяжелое наследие периоды войны когда Т-34 гнали без резины на катках), даже Т-90 у нас так иногда звенит в кино.
• обязательно показывают разворот танка на месте с гусеницей идущей реверсом или заблокированной.
• часто показывают как танк преодолевает окоп, иногда начинает на нем вертетться и зарывать его.

У американцев когда показывают танк в кино:

• слышен звук мотора как от старого грузовичка «Хлеб», жалобные завывания.
• обязательно показывают вертикальную работу подвески танка.
• часто показывает как танк несется по барханам (Африка?) и прыгает с них.

По звуку к реальности ближе американский штамп в у нас так звенели только Т-34.

«в К сожалению, пришли сталинградские втридцатьчетверкив, у которых опорные катки были без бандажей. Они грохотали страшно», в вспоминает А. В. Боднарь. Это были так называемые катки с внутренней амортизацией. Первым катки этого типа, называвшиеся иногда «паровозными» стал выпускать Сталинградский завод (СТЗ), причем еще до того, как начались действительно серьезные перебои с поставками резины.

Смотрел на Youtube ролик с восстановленным Тигром в воет точь в точь как грузовки Хлеб, за движком траков совершенно не слышно.

Возможно в статье стоит упомянуть про выпуск Т-34 без резины на катках и громкость их передвижения. --PPK 15:10, 3 ноября 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Т-34

РЕПЛИКА: Здесь всё дело в гребневом зацеплении ведущих колёс с гусеничными лентами. Характерный стук: «Так Так Так Так Такв» в ходовой части Т-34, в движении, производится вследствии наскакивания гребней траков на ролики ведущих колес, с того момента, когда механик-водитель, по какой то причине сбрасывает газв При этом угловая скорость вращения ведущих колёс снижается и гусеничные ленты, по инерции «обгоняют» ролики и наскакивают на них гребнями своих траковв Траки выбирая люфты в шарнирных узла соударяются в стучатв..--Абрамов В.Г. 10:41, 2 мая 2011 (UTC)

Раздел "См. Также"

См. также

• Танк
• Пантера (танк)
• Тигр (танк)

Почему Пантера и Тигр, а не, например PzIV и Шерман? Почему уж тогда не вся бронетехника ВМВ? См. также Танк тоже умиляет. --PPK 13:30, 25 февраля 2011 (UTC)

• По-моему, его надо просто удалить. Есть же шаблон внизу страницы про серийные средние танки Второй мировой войны.--Fastboy 16:33, 25 февраля 2011 (UTC)

Основной средний танк с 1944 г.

с 1944 года стал основным средним танком Красной Армии СССР

А до 44-го кто был? "Шерман"? Насколько я помню, "тридцатьчетвёрка" была основным средним танком РККА на протяжении всей войны. Другое дело, что в 41-м, да и в 42-м их было довольно мало. --Барабан 21:48, 29 апреля 2011 (UTC)

Модификации башен

...(командирская) башенка оказалась для него практически бесполезной и повсеместного распространения не получила

Не совсем согласен с этим утверждением, несмотря на указанный источник. Посмотрите фронтовые фотографии и хронику периода второй половины 43-го и начала 44-го годов: большинство "тридцатьчетвёрок" на них -- с командирскими башенками.

В какой-то период (в 43-м, если не ошибаюсь) с башен убрали боковые смотровые щели. Деталь немаловажная, и, на мой взгляд, заслуживающая упоминания.

Модификация 41-го года представляла собой "коническую" башню с "откидывающемся" верхом (задняя половина). По-моему, на ней даже люков не было. Хорошо бы упомянуть этот факт тоже. Барабан 22:02, 29 апреля 2011 (UTC)

Т-34ЖБ

что еще за

В танковых КБ готовили к производству сверхновейшие железобетонные танков Т-34ЖБ. Такие боевые машины были бы дешевле, чем сталеброневые, но тем не менее такие же непробиваемые.

в статья Предыстория Великой Отечественной войны

Т-34ЖБ ? Tpyvvikky 03:12, 6 ноября 2011 (UTC)

ха. оказывается действительно был такой (показали сейчас в Военная тайна с Игорем Прокопенко), опытный образец в +1,5 м ж/б брони (+2 тонны веса). Испытали короче этого монстра и бросили :) --Tpyvvikky 18:36, 22 мая 2012 (UTC)