Обсуждение:Украина

Проект:Украина     (Уровень II, Важность «высшая»)
	Эта статья в часть Проекта:Украина, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Украиной. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
II (развитая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Украина имеет II уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Украина: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Проект:Страна в темах     (Уровень 2, Важность «высшая»)
[[Изображение:|45px|Энциклопроект Страна в темах]]	Эта статья в часть Проекта:Страна в темах, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Страной в темах. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
II (развитая)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Страна в темах имеет 2 уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Страна в темах: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Статья «Украина» входит в общий для всех языковых разделов Энциклопедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Энциклопедии.

Архив: Архив 2004-2008 | Архив 2009-сентябрь 2010

Григорій Півторак(http://litopys.org.ua/pivtorak/pivt12.htm) - авторитетный ли источник?

Не знаю кто это такой, но в любом случае приведенный сайт сейчас не функционирует, т.е. ссылку на источник следует убрать, и добавить тэг "источник?". Так же нужно проверить на АИ, и имеет ли вообще Григорій Півторак соответствующую научную степень. 109.191.116.173 08:45, 7 октября 2010 (UTC)

зачем поставили "неавторитетный источник"? вот иформация об авторе с того же сайта: Півторак Григорій Петрович в член-кореспондент Національної Академії наук України, доктор філологічних наук, професор, зав. Відділу загальнославістичної проблематики і східнослов'янських мов Інституту мовознавства ім. О.О. Потебні НАН України. За освітою історик і філолог. Автор понад 150 друкованих праць з проблем етногенезу слов'ян, історії й діалектології східнослов'янських мов, етимології, білорусистики, культури мови, у тому числі 5-ти монографій. Один з авторів «Етимологічного словника української мови» в семи томах (написав близько 3500 етимологічних статей). Рецензії на його праці друкували часописи Білорусі, Болгарії, Чехії, США. Учасник багатьох всеукраїнських і міжнародних наукових конференцій, симпозіумів, конґресів. Лауреат премії ім. І. Франка НАН України (за цикл праць з етногенезу східних слов'ян, 1995). Працював також у галузі літературознавства, публіцистики і художнього перекладу. Smirnoff 14:44, 3 октября 2011 (UTC)

Текст не подписан. Где подтверждение, что данная статья принадлежит Пивтораку и является научной, а не, скажем, публицистической? Есть какие-то отклики или рецензии в академической среде на данную работу? Проблема авторитетности заключается именно в этом. А вдруг это какая-то произвольная компиляция. В нынешнем качестве текст, на котором построено данное утверждение в статье, АИ не является. На этом основании считаю, что убирать шаблон о сомнительной авторитетности утверждения пока преждевременно. Glavkom NN 15:09, 3 октября 2011 (UTC)

Согласно ВП:АИ, неординарные утверждения требуют исключительно авторитетных источников. Теория, приведённая в данном абзаце, является неординарной. Есть ли подтверждения, что это мнение разделяется достаточным числом авторитетных специалистов, и опубликовано в АИ высшего уровня- реферируемых журналах? Пока что нет таикх подтверждений. Потому авторитетность мнения, и авторитетность источника-находятся по прежнему под сомнением. Glavkom NN 15:20, 3 октября 2011 (UTC)

Григорій Півторак. Походження українців, росіян, білорусів та їхніх мов. - это кажется рецензированная монография, я её когда-то просматривал. Нужно будет посмотреть, действительно ли там такое написано... --wanderer 16:42, 3 октября 2011 (UTC)

Ага, в сети она уже есть. На книге стоит гриф "Утверждено для печати научным советом Института языковедения HAH Укpaини" --wanderer 16:47, 3 октября 2011 (UTC)

Тут можно тезисно прочитать и другие утверждения его теории: обґрунтував власну концепцію східнословв™янського глотогенезу. Показав, що головні фонетичні особливості, за якими розрізняють українську, білоруську та російську мови, у ХІІХІІІ століттях в основному вже склалися. Усі три мови виникли не зі спільної давньоруської мови, а внаслідок перегрупування шістьох давньоруських діалектних масивів у нові ареали. Г. П. Півторак спростовує міф про те, ніби українці, білоруси та росіяни походять з єдиної давньоруської народності. Вчений доводить, що Київська Русь від самого початку формувалася як рання українська держава. Її державотворчим і обв™єднавчим етносом стали південні русини, тобто праукраїнці. Пізніше до її складу ввійшли й інші племена ті, з яких згодом сформувалися білоруси й росіяни. Собственно, написал я это исключительно по той причине, что, по всей видимости, такие теории нужно давать в их полном объёме. По всей видимости, оно вполне может быть в этой статье - как официальный взгляд современного украинского государства на своё название, происхождение и историю, тот самый, который пропагандируется среди населения. --Yuriy Kolodin 19:16, 3 октября 2011 (UTC)

Посмотрел это издание, да, материал оттуда. При всей моей личной скептической оценке данной теории, оснований считать мнение Пивторака неавторитетным больше не имею. Снимаю свою номинацию. Glavkom NN 19:23, 3 октября 2011 (UTC)

Наверное, было бы лучше, чтобы все официальные украинские взгляды на историю Украины и смежные вопросы вынести в отдельный раздел, где обязательно указать должности и звания тех, кто их формулирует. Туда же можно включать, например, такое и весь прочий аналогичный материал. Может быть, неправильно их излагать в тех же разделах, что и другие взгляды. --Yuriy Kolodin 22:14, 3 октября 2011 (UTC)

Коллега, хватит заниматься ВП:НЕТРИБУНА. Никто никогда не воспринимал доктора политических наук Бебика как авторитета в области истории, не нужно на основе заявлений некоторых маргиналов делать далеко идущие выводы. Лично Вам нужно прочитать ВП:КОИ#Учебник Вдовина и Барсенкова и подумать о том что это российский учебник по которому учили в российских ВУЗах несколько лет. Но ведь мы не будем катить бочку на всю российскую историческую науку? --wanderer 07:34, 4 октября 2011 (UTC)

ВП:НЕТРИБУНА (точнее, ВП:ТРИБУНА) здесь занимаетесь Вы. По крайней мере, учебник Барсенкова к теме этой статьи никакого отношения не имеет. А я лишь предлагаю выделить как-либо отдельным образом те взгляды и теории, которые сейчас имеют, фактически, статус официальных, общепризнанных на Украине. Если Бебик не имеет (хотя он член президентского совета) - тогда он, вероятно, вообще здесь не нужен. --Yuriy Kolodin 07:50, 4 октября 2011 (UTC)

А среди историков Украины нет общепризнанной версии, есть несколько более-менее равноправных (если конечно рассматривать серьёзных учёных, а не всяких политиков, которые к науке никакого отношения не имеют). А ссылок на Бебика я в статье не увидел. --wanderer 08:16, 4 октября 2011 (UTC)

Общепризнанной, наверное, нет, но вот официальная (та, которая записана в школьных учебниках) - наверное, есть. Впрочем, наверное и официальная сейчас не едина. Например, после прихода на министерский пост ненавистного многим Табачника, в школьные учебники вернулось понятие Великой Отечественной войны. Наверное, как его уволят - снова из учебников такое понятие уберут.--Yuriy Kolodin 08:24, 4 октября 2011 (UTC)

Правда, может быть не уберут, а просто будут описывать в качестве Великой Отечественной войны стычки с венграми в Закарпатье. См. [1] В старой "Истории" первый раздел назывался "Украина во время Второй мировой войны", в новой - "Великая отечественная война".. И далее. Это для закарпатцев борьба против Венгрии была отечественной войной. Они защищали свою родину. А УССР была советским государством, а не независимой. --Yuriy Kolodin 08:30, 4 октября 2011 (UTC)

Происхождение названия

Название «Украина» происходит от «Окраина», «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси.

• На мой взгляд - серьёзная ошибка. Как известно центр Руси находился как-раз в Украине и окраиной Украина была для Российской империи (которая существовала многими годами позднее и от центра Руси была далека, хоть и утверждала, что Россия - центр Руси, а остальное - то окраины всякие). А т/н АИ (на которого дана ссылка) мыслит по такому же принципу, что Украина - пограничный кусок России. По-этому верной есть 2-я версия, а 1-я абсолютно не корректна и ошибочна. --68.113.110.119 15:46, 25 ноября 2010 (UTC)
  • Дело в том, что это название появилось именно во времена Российской имперерии. --Palaiologos 00:54, 22 апреля 2011 (UTC)
  • Эта версия не должна рассматриваться как именно русская, ибо в польском (до разделов Польши) также использовалось название "Украина" - невозможно представить себе, чтобы поляки именовали собственные земли именем, данным русскими. То же имя использовали и используют сами украинцы. В историческом контексте "украинные земли" трактуются как территории прилегающие к т.н. "Дикому Полю" вне зависимости от их этнической/государственной принадлежности. Bogomolov.PL 15:47, 12 декабря 2010 (UTC)
• "Украина" по украински "Вкраїна". Смотри классика. --78.85.42.170 21:14, 20 декабря 2010 (UTC)
  • Вы о Кобзаре, но у него же там же "Як понесе з України". Bogomolov.PL 21:20, 20 декабря 2010 (UTC)

Заповіт
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,

--78.85.42.170 21:47, 20 декабря 2010 (UTC)

• Надо указать два варианта. --78.85.42.170 21:55, 20 декабря 2010 (UTC)
  • Надеюсь, что укажут два варианта "Україна" и "Вкраїна", это же энциклопедия. Интересно, а почему второе название редко используется?--78.85.196.245 13:29, 21 декабря 2010 (UTC)
    • В украинском языке просто существует чередование В и У. После гласной идет В, после согласной - У. "На Вкраїні", но "в Україні".--ЮэАртемис 18:35, 22 января 2011 (UTC)
      • Вот именно это и хотел подметить никогда никто не напишет "в Вкраїні" это абсурдно... 93.75.175.48 18:31, 30 декабря 2011 (UTC)
      • Как грамотный украинец, то меня удивляет что вы обсуждаете вопрос "Україна" и "Вкраїна". Шевченко хоть и классик но он основоположник названий и украинского языка. Украина на украинском "Україна".--193.169.252.1 12:12, 11 октября 2011 (UTC)

А нужен ли вообще данный раздел? На многих ли страницах, посвященных государствам, есть раздел про название да еще и идущий самым первым? Это что самое главное для государства, важнее истории? По-моему, очередной шовинистически направленный выпад в сторону государства. Обидно, что Энциклопедия превращается в зеркало политического режима РФ...--82.207.119.29 12:37, 9 марта 2011 (UTC)

• • • • • Остаётся возмутительным один вопрос - зачем в ЭНЦИКЛОПЕДИИ, об Украине пишут агрессивно настроенные российские граждане ?!# Вот сама "Россия" - страна большая, с коварной историей и однозначными намерениями... есть, где в поле разгуляться - дерзайте!!! 178.209.80.108 18:17, 5 апреля 2012 (UTC)

Почему удалили карту, она имеет прямое отношение к разделу о поисхождении названия?! Файл:Vkraina-Cosaques-Okraina small.png Smirnoff 12:19, 3 октября 2011 (UTC)

Т.к. удалили важную карту, показывающую различие между Украиной и Окраиной, без объяснения причин, вернул её на место. Прошу перед очередным удалением оставить обоснование. Smirnoff 19:42, 4 октября 2011 (UTC)

• Карту удалили, потому что там видно, что азийское название "Окраина" к европейскому "Украина" неимеет отношения вот и пишут всякую пургу азиопскую об Украине. Украина КРАЙ (ОКРАИНА) но не Азии, а ЕВРОПЫ. --95.132.0.249 01:31, 19 декабря 2011 (UTC)

По мойму российская Энцикло становится заложником политики. Посмотрите, раздел "Происхождение названия" вообще не имеет вида энциклопедического. Какие-то непонятные цитаты, фразы. Разместите несколько версий и не кидайтесь фразами типа "самая авторитетная".--Rus`kyj 15:04, 29 марта 2012 (UTC)

Вандализм или недосмотр?

Ошибочно удалён целый раздел «Название» (с подразделами «Происхождение названия» и «Предложное управление»). Этот раздел является плодом многолетнего консенсуса, с исчерпывающими ссылками на АИ. Восстанавливаю. Удаляю написанный заново и совершенно несогласованный одноимённый раздел «Происхождение названия». Если в нём есть какая-то новая информация, которую я не заметил, можно (после обсуждения на СО и достижения консенсуса) перенести в восстановленный раздел. в Iurius (обс, вкл) 15:58, 29 декабря 2010 (UTC).

• Раздел был удален тем же лицом, что и вставляет вместо данного раздела свой ОРИСС, так что это не "ошибка", а осознанная замена компромиссного текста на самопальный. Bogomolov.PL 16:10, 29 декабря 2010 (UTC)

• Если это так, то участник идёт к бессрочке за вандализм. Украина в это не шутки, одна из важнейших статей (см. выше: Уровень II, Важность «высшая»). Подождём. в Iurius (обс, вкл) 16:49, 29 декабря 2010 (UTC).

Перефразировал

Правильно перефразировал про Украину в составе Австро-Венгрии.  в Эта реплика добавлена участником Полтавець (о · в) 16:49, 20 января 2011

"Старая Украина", "Новая Украина"?

Прошу указать источники, которыми руководствуются авторы статьи, разделяя Украину на "старую" и "новую". Я изучаю историю Украины несколько лет в университете, но о "новой" и "старой" Украине впервые слышу. Будьте так добры, сотрите этот бред или укажите источник мне здесь. Спасибо 91.124.173.195 22:10, 29 января 2011 (UTC) Историк

Да, никогда такого разделения не было.--ЮэАртемис 07:27, 31 января 2011 (UTC)

Обсуждение

{{editprotected}} Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку Lesser Lesser Cost of Arms of Ukraine.svg на Lesser Coat of Arms of Ukraine.svg, спасибо. Miros 0571 17:27, 28 февраля 2011 (UTC)

 Сделано. --Глеб Борисов 17:29, 28 февраля 2011 (UTC)

Статья какая то бредовая

Начало украинской государственности - 869 год... ПРэлэсть.

Да, про украину - окраину.

Название появилось значительно раньше чем родился Кобзарь.

Русское название появилось в 15-16 веках.

Причём русские Украины вовсе не означали современную Украину213.87.92.246 22:16, 27 марта 2011 (UTC) Kostroma

Теперь 832 год - начало государственности. Видать Украина значительно старше Руси. 188.233.23.129 13:19, 2 апреля 2011 (UTC)

Я предлагаю в статье написать: начало украинской государственности год основания Киевской Руси, то есть 882 год. Или 864 год, правление князей Аскольда и Дира. Вообще конечно лучше написать год основания Киева, Князём Кием и его братьями и сестрой. Почему? Потому, что есть источники, которые говорят, что первое русское княжество (Руське князівство) появилось именно при правлении Кия и его семьи. И называлось оно именно Киевское. После их смерти, оно перешло под правление Хазарского каганата, а после было отвоёвонно Аскольдом и Диром. А уже в 882 году в его состав вошло Новгородское княжевство. С приветом из Симферополя! Italiano italiano 16:47, 4 января 2012 (UTC)

• Это легенды, а не история. Полагаю, что Вы это осознаете. Bogomolov.PL 17:30, 4 января 2012 (UTC)

Эта информация присутствует в "Повести Временных Лет". Или скажите, что "Повесть Временных Лет" тоже легенды? А вот к примеру в статье о России, год основания русской государственности указан именно 862 год. Год прибытия Рюрика в Новгород. Хотя мы знаем, что ни какой России в то время не было. А была Русь! Так, что будем делать? Исправлять будем? Год основания украинской государственности 882 год, такая же дата присутствует и в англоязычной и в иноязычных Энциклопедиях. Italiano italiano 17:07, 6 января 2012 (UTC)

Откуда такие данные?

Северная и западная крайняя точки не те, даже школьники знают, наверное, что это Гремьяч на Севере и Чоп на Западе, а не то, что дано в статье. <quote>Длина морской границы: 1 355 км (по Чёрному морю в 1 056,5 км; по собственно Азовскому морю в 249,5 км<\quote> По Черному морю - 1560 км. По Азовскому - 390. Общая длина, по нетрудным подсчетам будет составлять тогда 1960. 46.202.117.186 12:03, 2 апреля 2011 (UTC)

Еще раз про раздел о предложном управлении

Зачем этот раздел, посвященный грамматике русского языка в статье, посвященной государству? Есть же целая страница обсуждения данного вопроса. Надо на странице обсуждения вверху повесить шаблон, что дискуссии о предложном управлении посвящена отдельная страница и переадресовывать всех туда, кому интересны доводы. Если уж совсем невмоготу, то создайте отдельную страницу на эту тему и там раскладывайте по полочкам аргументы. Давайте все-таки придерживать нейтральной точки зрения. А вынесение первым раздела о по сути больше политическом вопросе, чем лингвистическом, подчеркивает отношение Энциклопедии к данной проблеме. Получается, что в отношении государства с его непростой историей главным стоит вопрос "в Украине" или "на Украине". Остальное как бы уже и не так важно...--82.207.119.29 09:44, 20 апреля 2011 (UTC)--82.207.119.29 09:43, 20 апреля 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Украина

Мене вбиває те як російською звучить "Запорізька Січ" - "Запорожская Сечь")) Хто не розуміє, то українською "сеча" - російською "моча"...Смішно) 91.124.181.1 15:53, 3 мая 2011 (UTC)

Странности

Ну что это такое? Весьма важным «тормозом развития независимой Украины» в являлась то, что «элита Украины 1990-ых» была нередко представлена людьми не патриотическими; в 1990-ых годах (да и позже) страной нередко управляли люди, для которых не дорога была Украина как государство. Разве так можно писать?

Нагло снес не спросив разрешения. Может зря и субъективно, но помню, как в начале 90-х первые год-полтора в начале независимости в ВР загукивали людей, пытающихся говорить серьезно про необходимость решения проблем в экономике из-за того, что они разговаривали не на мові. Этот идиотизм быстро прошел и никогда больше не возвращался, но время потеряли.--SimPadlo 06:36, 22 июля 2011 (UTC)

И стоит, по-моему, упомянуть про нац. конфликты в разделе Население.178.218.22.1 00:30, 13 мая 2011 (UTC)

Какие нац конфликты? У нас кто-то в кого-то стрелял, резал, массово бил? Кроме нескольких потасовок крымских татар с милицией ничего не припомню, да и эти потасовки сложно назвать нац конфликтом--SimPadlo 06:36, 22 июля 2011 (UTC)

Исправления в начальной таблице

Указано - Дата независимости 24 августа 1991 года (от СССР) Правильно было бы (при распаде СССР). --- Qutuzov 09:25, 13 июня 2011 (UTC)

Не незалежності, а відновлення незалежності після радянської окупації. Загалом стаття українофобська, Україна походить з Русі, часу нема займатись це тут переписувати.--Shiver2005 07:39, 17 июля 2011 (UTC)

Якої окупації, [censored]?! Навіть у нас це суперечливе питання, а ти хочеш точку зору ... записати в російськомовний варіант вікі?!Я той період окупацією не вважаю, як і більшість українців.--SimPadlo 06:25, 22 июля 2011 (UTC)

Правки

1)Немного подправил версию истории после 2004г, в связи с ее явной даже не помаранчевой, а протимошенковской окраской, внеся некоторые правки. К примеру убрав "быстрый рост", заменив на просто "рост", т.к. данные явно с потолка по источникам и не подтверждаются международной статистикой. Мне сложно понять, как при росте ВВП в 7% (а в 2004г на 12%) благосотояние не улучшалось, а потом начало расти, если при Ющенко уже в 2005г рост ВВП упал до 4%, и падал от года в году.

2)Нац состав - убрал отсебятину автора раздела про то, как в моей стране переписывают население. Способ причисления ребенка к национальности отца применяется только к несовершеннолетним и только при оценке численности. При переписи могут даже у несовершеннолетнего спросить, кем он себя считает и какой язык у него родной (так было с моим младшим братом).

3) Смотрим пункт 2, видим пункт 3 - языковая принадлежность. В статье автор путает понятия родной язык и язык повседневного общения, а эти данные различаются в одних и тех же опросах, причем есть хорошая статья в самой Энцикло на эту тему, с тенденцией по годам. Есть еще язык служебного пользования, который в опросах отдельно выделен, и полностью совпадает с иностранными источниками("Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочитает использовать для общения русский язык" - в первоисточнике как раз язык служебного пользования и эти данные разнятся с родным и языком повсед. общения). Автор приводит данные российских в т.ч. опросов и, путая понятия, зарождает сомнения в офиц. данных. Тут ничего не правил, просто совет переписать самому или вообще дать официальные данные и ссылку на более подробную статью с опросами.

Я лично по переписи украинец(хотя мама русская, но меня не тупо украинцем вписывалиали при оценках годами ранее, а еще в школе в старшых классах спросили кто я, т.е. захотел бы быть русским - был бы, и это при каждой переписи, т.е. захочу стать русским - стану), родным назвал украинский (это часто показатель у кого к какому языку "душа лежит", а не наиболее удобный), языком повседновного общения - русский, служебного общения - русский(это при опросах).

4) Динамика населения. Интересны были бы источники по миграции из и в Украину. В т.ч. из Афганистана, Турции, Китая, да и из Грузии ни разу никого не встречал. Также интересно какой объем переселившихся в РФ, что-то сильно у меня сомнение вызывает подобная миграция на постоянное место жительства. Если автор выводит это из сильно сократившегося русского населения на Украине, то пардон - это ассимиляция, свидетелем которой я был неоднократно. Подобное и в РФ происходит, легко видно по последней переписи - серьезное сокращение тех, кто считает себя украинцем. Т.е. хотелось бы увидеть источники со статистикой, а не одни пустые домыслы.

5) "Старая Украина", "Новая Украина". Это что? Впервые слышу такое.--SimPadlo 22:10, 22 июля 2011 (UTC)

Украина во второй мировой войне

Я вдруг обнаружил, что весь этот раздел удален. А почему? - Konstantin Dorokhin 18:35, 26 августа 2011 (UTC)

Избранная статья

Почему статья не избранная? Кажется она была на рецензии.--217.118.81.28 16:55, 31 августа 2011 (UTC)

Рецензирование и номинирование в избранные или в хорошие статьи в это не одно и то же. У данной статьи есть слишком много недостатков для того, что отметить её избранной. в Denat 13:06, 11 сентября 2011 (UTC)

Понятно--217.118.81.17 18:21, 20 сентября 2011 (UTC)

Часовой пояс

В связи с недавними изменениями обновите информацию о часовых поясах. 195.88.72.194 10:49, 30 октября 2011 (UTC)

Действует Постановление Кабинета Министров Украины в„– 509 от 13 мая 1996 года «О порядке исчисления времени на территории Украины»  (укр.): «Установить на территории Украины такой порядок исчисления времени: время второго часового пояса (киевское время) с переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в 3 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 4 часа на 1 час назад.» Таким образом, "зимнее" время - UTC+2 (EET), летнее время - UTC+3 (EEST). Все изменения, вносившиеся осенью 2011 года, были отменены. В статье всё правильно. --Reader85 11:00, 30 октября 2011 (UTC)

Господа, это новая мода такая - полстатьи в кавычках?

Простите за иронию, но со статьей явно что-то не то. Сплошные ориссы и ненейтральщина, к тому же неэнциклопедическим стилем написанные. Меня хватит лишь на удаление проблемных мест, а это почти полстатьи. Пока что развешиваю плашки. Еще удаляю требования АИ из раздела «Древняя история» в они есть в соответствующих статьях, и никаких расхождений с общеизвестной историографией я в разделе не вижу. IvanKesson 04:59, 1 ноября 2011 (UTC)

Украина и европейская территория

По мнению большинства источников, Украина является крупнейшим по территории государством, целиком расположенным в Европе[10]

У этого факта слишком много "если", чтобы размещать его в преамбуле. Начнём со споров по поводу острова Тулза, описание которых в настоящее время стыдливо спрятано в примечание. Из-за этого условия в предложении появился ненейтральный оборот "По мнению большинства источников", требующий отдельного уточнения с АИ. Ну и конечно сам по себе эпитет слишком громкий для реальной ситуации, учитывая что "крупнейшее по территории государство Европы (из целиком расположенных в Европе)" на самом деле составляет менее одной шестой от площади Европейской части России. Предлагаю оставить это утверждение в разделе о географии с подробным разъяснением, что и как на самом деле. 89.254.249.218 17:41, 1 января 2012 (UTC)

Не легче ли взять некоторую информацию из украинской Энциклопедии?--159.146.188.63 08:21, 16 января 2012 (UTC)

Может и легче, но потребность в источниках от этого не пропадает. --golddim(О|В) 08:31, 16 января 2012 (UTC)

Украинская, как и любая другая Энциклопедия, не является авторитетным источником. Но мнение украинской Энциклопедии, если оно подкреплено авторитетными источниками, следует учитывать ровно в той мере, в какой оно не расходится с АИ. Bogomolov.PL 08:33, 16 января 2012 (UTC)

Численность населения Украины не соответствует действительности, есть ли новые данные? Перепись в последний раз проводилась в 2010 году. Новая перепись должна была быть проведена 2011 году. 194.54.161.18 17:59, 1 февраля 2012 (UTC)

Нужно убрать из даты независимости Украины от СССР.

Это не просто некорректная формулировка, а просто оскорбительная формулировка для граждан CCCР. Как известно 4 ноября 1991 года было возбуждено уголовное дело против президента СССР М.С.Горбачева по факту измена Родине. Если не будет убрана эта формулировка то мы будем добиваться этого в судебном порядке. 92.112.23.194 22:56, 7 февраля 2012 (UTC)

"оскорбительная формулировка для граждан CCCР" - 1. почему оскорбительная? 2. СССР не сушествует, как и гражданства этого государства. "Как известно 4 ноября 1991 года было возбуждено уголовное дело против президента СССР М.С.Горбачева по факту измена Родине" - и что, что завели? "Если не будет убрана эта формулировка" - эта точка зрения граждан Украины. "то мы будем добиваться этого в судебном порядке" - а вы, собственно, кто?--Istinavnas 10:24, 22 февраля 2012 (UTC)

См. ВП:СУД. --Reader85 10:43, 22 февраля 2012 (UTC)

• Не вижу смысла развивать эту тему. В первоисточнике четко сказано, что независимость Украина провозгласила в связи со смертельной опасностью, возникшей в результате государственого переворота в СССР.

  Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в звв™язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
  - продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на Україні,
  - виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
  - здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто
  
  п р о г о л о ш у є
  
  н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави в УКРАЇНИ.

  в ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР "Про проголошення незалежності України"

  Таким образом, как указано в первоисточнике, Украина провозгласила независимость не «от СССР», а «продолжая тысячелетнюю традицию в исходя из права на самоопределение» в тысячелетней истории у СССР не было, а право на самоопределение было установлено Конституцией СССР. Данная формулировка добавлена в статью была без обсуждения, АИ не приведены, посему в убираю. --Vd437 11:07, 22 февраля 2012 (UTC)

Это подмена понятий. И налицо противоречие. Если государство провозглашает независимость, то раньше, значит, оно было не независимо. Логично? "как указано в первоисточнике, Украина провозгласила независимость не «от СССР», а «продолжая тысячелетнюю традицию в исходя из права на самоопределение»" - это не значит, что не от СССР. Там же не написано, что "Украина провозгласила независимость не от СССР". Другими словами, слова "продолжая тысячелетнюю традицию" вовсе не исключают того, что они были зависимы от СССР. Если уж вообще смотреть внимательно, то де-факто УССР переименовала себя в Украину и провозгласила независимость. http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.htm http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1660-12. Но независимость от кого? От СССР, ведь она была ее частью с 1922 по 1991 гг.--Istinavnas 13:31, 22 февраля 2012 (UTC)

Подмена понятий в это попытка продвинуть тезис «Украина получила независимость от СССР» на основании того, что обратное не указано в первоисточнике. Если у Вас есть подтверждение указанного тезиса в ВП:АИ в представьте. В противном случае добавление такой информации в статью в это прямое противоречие ВП:ПРОВ#Бремя доказательства. Что же касается «Но независимость от кого? От СССР, ведь она была ее частью с 1922 по 1991 гг.» в а до этого периода что, Украина была независимой? Или она получила независимость от предыдущих «гнобителей» войдя в состав СССР (Советский Союз создавался как добровольное объединение равноправных республик, имеющих [и воспользовавшихся в итоге!] право на самоопределение). А потом оказалось, что такая «независимость» в тоже «зависимость», и снова получила независимость в 1991 году в уже от СССР. А теперь оказалось, Украина зависима от засилья олигархического капитала в и снова борьба за независимость и, даст Бог, новая независимость?в А ещё она зависима от мирового кризиса (хотя отдельные политики утверждали в 2008 году обратное), зависима от желания Международного валютного фонда предоставить очередной транш, желания Евросоюза рассматривать вопрос о вступлении туда Украины, зависима от погоды, зависима от магнитных бурь, вспышек на солнце и т. п. Так независимость есть, или её нет?!! А вот День независимости в есть, с этим не поспоришь! --Vd437 17:05, 23 февраля 2012 (UTC)

Вступление

Предлагаю такое вступление для статьи: "Украина - государство в Восточной Европе, в юго-западной части Восточноевропейской равнины. Площадь составляет 603 628 км². Вторая страна по величине на европейском континенте после России или крупнейшая страна, которая полностью находится в Европе. Граничит с Белоруссией на севере, Польшей, Словакией и Венгрией - на западе, Румынией и Молдовой - на юго-западе и Черным и Азовским морями - на юге и юго-востоке, Россией на востоке и северо-востоке.

На территории современной Украины давно существовали государства скифов, готов, гуннов и других народов. Однако отправным пунктом украинской государственности и культуры считается Киевская Русь 9-13 века. Ее преемником стало Галицко-Волынское княжество 13-14 века, что было поглощено соседними Литвой и Польшей. Формирование современной украинской нации пришлось на времена освободительной войны 1648-1657 годов под предводительством Богдана Хмельницкого. Ее результатом стало учреждение в Украине казацкого государства Войска Запорожского, которое из-за междоусобиц оказалось разделенным между Польшей и Россией. В начале 20 века манифестацией национального сознания украинцев, проживавших под властью двух империй - Российской и Австро-Венгерской - были государства: Украинская Народная Республика, Украинская Держава, Западно-Украинская Народная Республика, Кубанская народная республика и другие. В результате поражения украинской освободительной борьбы 1917-1921 годов эти государства были поглощены соседями: Советской Россией, Польшей, Румынией и Чехословакией. На российской территории было создана большевистское государство Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР), которая в 1922 году вошло в состав СССР. Отголоском освободительной борьбы стало провозглашение независимости Карпатской Украины в 1939 году, которая была оккупирована Венгрией. В ходе Второй мировой войны к СССР была присоединена Западная Украина, а в 1954 году - Крым. Современное государство Украина образовалось в результате распада СССР, скрепленного результатом волеизъявления украинской нации 1 декабря 1991 года.

Украина - унитарное государство. Она состоит из 24 областей, одной автономной республики Крым и двух городов с особым статусом: Киев, столица и крупнейший город, и Севастополь. Украина является президентско-парламентской республикой с отдельной законодательной, исполнительной и судебной ветвями власти. Высшим органом государственной власти является Верховная Рада Украины, а главой государства - Президент Украины.

По последней переписи населения 2001 года в Украине проживало более 48 млн человек. Из них 77,8% составляли украинцы, 17,3% - русские и 4,9% - представители других национальностей. Доля городского населения составляла 32 500 000 человек (67,2%). Количество женщин (53,7%) преобладало над количеством мужчин (46,3%). Официальным языком в Украине является украинский, в восточных и южных областях распространен русский язык. Большинство населения относится к христианам восточного обряда - православные и греко-католики. Среди других конфессий представлены римо-католицизм, протестантизм, ислам.

Украина - промышленно-аграрная страна. Она является одним из ведущих экспортеров некоторых видов сельскохозяйственной продукции и продовольствия, в частности, подсолнечного масла. Народно-хозяйственный комплекс страны включает такие виды промышленности как тяжелое машиностроение, черная и цветная металлургия, судостроение, автомобилестроение, авиастроение, производство техники, оборудования для электростанций, нефтегазовой и химической промышленности. Украина является мощным производителем электроэнергии. Налажено производство ракетоносителей, спутников и оборудования для исследования космоса. Украина является крупным производителем оружия - танков, военно-транспортных самолетов, зенитно-ракетных комплексов, оптического оборудования.

Украина является одним из членов-основателей Организации Объединенных Наций, а также состоит в более чем сорока международных организациях."--Istinavnas 10:33, 22 февраля 2012 (UTC)

Сельское хозяйство

Кто написал этот бред? Вас на Госкомстате забанили? Там есть все основные данные с 1990-го года. Сравнивайте хоть до посинения. http://www.ukrstat.gov.ua/