Обсуждение:Фидонет

Проект:Компьютерные сети     (Уровень I, Важность «высокая»)
	Эта статья в часть Проекта:Компьютерные сети, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с компьютерными сетями. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
I (полная)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Компьютерные сети имеет I уровень.
Высокая	Важность этой статьи для проекта Компьютерные сети: высокая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Это страница обсуждений и предложений для статьи Фидонет
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам

Почему эта статья не входит в список избранных или хотя бы хороших?

Wera 14:43, 27 апреля 2007 (UTC)

Потому что никто её не выставил на голосование по присвоению ни одной из этих степеней. вMithgol the Webmaster 09:47, 16 мая 2007 (UTC)

Потомучто она коряво сделана, я хочу помочь, но нужны люди которые знают о чем писать, давайте соберемся и сделаем ее избранной или хорошей.

Участники:

1. RusRec13 в готов помогать в оформлении и поднятии статуса статьи. --RusRec13 19:53, 28 декабря 2007 (UTC)

Ударение в наименовании

Кто определил, что сеть называется "фидо́"? Везде, где я слышал про сеть (а слышал про неё довольно много, в том числе общаясь с другими фидошниками, потому как сам 2:5020/[1]877), всегда использовалась форма "фи́до". И никакой другой. Да, "фидо́шник", но "фи́до". SaF 06:08, 21 ноября 2006 (UTC)

Общаясь лично с фидошниками Днепропетровска, Киева, Ебурга, Севастополя, Москвы и ещё нескольких городов ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил фИдо. -- Serguei Trouchelle 14:08, 21 ноября 2006 (UTC)

Я тоже много общался с фидошниками Питера, и никто из них не говорил Фи́до, а только Фидо́. Chekist 16:28, 21 ноября 2006 (UTC)

Ну если это только у меня знакомые так называли... Тогда либо поставить два ударения (если считаем оба допустимыми), либо пусть остаётся как есть ;) SaF 10:24, 24 ноября 2006 (UTC)

Вопрос именования статьи

Сейчас, когда я это пишу, в Энциклопедии творится полный бардак в отношении именования Сети Фидонет: сосуществуют и пользуются гипертекстовым словоупотреблением (иными словами, попадаются в левой части квадратных Энциклоскобок) термины «Фидо», «Fido», «ФИДО», «FIDONet», «Fidonet», «FidoNet», «Фидонет» и «FIDOnet». Это, повторяю, полный бардак, и бардак тем более досадный, что название сети (согласно архивам эхоконференции Fidonet.History) происходит от англоязычного брэнда «Fido» в и, следовательно, варианты записи этого названия большими буквами («ФИДО», «FIDONet», «FIDOnet») являются примерами чепуховой сленговой деаббревиации, и не более. Во имя установления стилистического единства я, Mithgol the Webmaster, системный оператор фидонетовского узла 2:5063/88, принимаю единоличное решение о приведении всех примеров такого словоупотребления к единому знаменателю, по образцу Сети Интернет, которую в Энциклопедии не называют ни «INTERNET», ни «INTERnet», ни «INTERNet», ни «InterNet», ни даже «Internet», а только «Интернет», как и подобает в русском разделе Энциклопедии. Я намерен и статью о Фидонете назвать словом «Фидонет», и привести к этому слову (по меньшей мере в в левой части квадратных двойных Энциклоскобок) все имеющиеся в Энциклопедии упоминания Фидонета. И да поможет мне Бог. Аминь. вMithgol the Webmaster 19:25, 4 января 2006 (UTC)

Труд мой завершён, и из добрых пяти десятков страниц лишь на форуме да в непереприменённых шаблонах остаются кое-где упоминания других форм, кроме «Фидонет». Я устал до кошмарного состояния, но торжествую. Слава Богу! Слава Москве! Слава России! вMithgol the Webmaster 23:33, 4 января 2006 (UTC)

Мнение анонимных участников Энциклопедии о мёртвости Сети Фидонет

Необходимо заметить, что на данный момент FidoNet не является мёртвой сетью, так как она существует, пока существуют её энтузиасты.

Одним из примеров существования является ресурс FidoNet.org.

Несколько изменилась структура участников, и всё чаще стали попадать случайные люди, но место для общения всё-таки осталось.

Хотя... Для большинства людей проще не настраивать какой-то своеобразный софт, назначение которого на первом этапе не понятно, а просто подключиться к Интернет. Ведь про настройку интернета знать в большинстве случаев ничего не надо. Вся информация есть на карточке для подключения. :-)

zone7 in 1992?

"В 1992 году часть российских сисопов выступила с идеей о выделении России (или, шире, всего постсоветского пространства) в новую седьмую зону" - это не ошибка? Откуда информация? Фидо в России возникло в 1991-м. Странно, если почти сразу в отдельную зону захотели.

gul 20:27, 18 июня 2006 (UTC)

Не-а, не ошибка. Вот подтверждение. вMithgol the Webmaster 09:49, 19 июня 2006 (UTC)

Вопрос по стилю изложения

А не слишком ли вольный стиль взят для изложения материала статьи? Фразы вроде «распишу немного поподробнее» и «ловить вам на этой ноде нечего» мне кажутся несколько неуместными в энциклопедической статьев вTven 12:43, 10 октября 2006 (UTC)

Правь смело! вMithgol the Webmaster 16:50, 7 ноября 2006 (UTC)

Оглавление

А что с оглавлением, куда оно уплыло? --Oal 19:31, 29 марта 2007 (UTC)

Ужé никуда. вMithgol the Webmaster 09:47, 16 мая 2007 (UTC)

Гипертекстовый векторный фидонет

Считаю, что Гипертекстовый Векторный фидонет в данный момент не имеет прямого отношения к собственно фидонету, а является лишь одной из тем обсуждения в некоторых эхоконференциях. А потому уделение этой концепции столько внимания в этой статье мне непонятно. Достаточно было бы однострочного упоминания, а то и просто ссылки на отдельную статью об этой концепции. gul 08:48, 9 апреля 2007 (UTC)

Сообщество противится созданию отдельной статьи о гипертекстовом векторном Фидонете, поскольку сторонниками создания такой статьи были в основном кащениты, один из которых даже с превеликой настойчивостью настаивал на том, что единственной наиболее проработанной концепцией гипертекстового Фидонета является изложенное на десяти строчках текста творчество одного из кащенитов, пользующегося гомоэротическим псевдонимом «Возьмите Меня». Что, разумеется, не соответствует действительности. вMithgol the Webmaster 09:47, 16 мая 2007 (UTC)

Возражаю, этот товарищ (который нам, кащенитам, вовсе не товарищ) не кащенит. Кащениты используют более тонкие и действенные методы. #!George Shuklin 19:24, 16 мая 2007 (UTC)

1. Этого поцыента от Кащенко.Ру уже отчекрыжили. За оффтопик, называемый Вами «гомоэротикой». Ну а также за плоское дно и прочее по совопукности.
2. Откда у Вас, Сергей, такие аллюзии на его ник? Никак по Фройду, или Вы все же кащинку читаете, или даже (oh, mein Gott!) на лечение туда поступили? --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки изТОРЫя болезни} 19:48, 16 мая 2007 (UTC)

То, что сообщество противится созданию отдельной статьи про гипертекстовый фидонет, разве может являться оправданием для помещения этой концепции в статью Фидонет? --gul 08:20, 17 мая 2007 (UTC)

Фотограмма

Дорогие Энциклопи^W участнеги педиви^W Энциклопедии. Дарю вам сию фотограмму в скромной надежде, что ви таки сможете ею воспользоваться по назначению. Лицензия подходит, ящитаю. Хотел бы засунуть ея в статью Golded, яко же она у луркоморье есмь, однако не нашел таковои статьи в педиви^W Энциклопедии и оттого удаляюсь скорбля. в Это сообщение написал, но подписался как Анонимус участник 84.58.240.59 (обсуждение · вклад) 13:38, 14 октября 2007 (UTC)

Переработка статьи

В настоящий момент статья выглядит довольно бессистемно и похоже на орисс, нуждается в серьёзной переработке. Пока что мой план действий такой: переписать статью с учётом en:Fidonet, систематизировать и структурировать имеющуюся информацию, проставить источники, вынести отдельные разделы в самостоятельные статьи. Grebenkov 14:03, 22 марта 2008 (UTC)

Ищем источники

Ни у кого из здесь присутствующих нет вот такой книги (в электронном виде, предпочтительно)?

• Шабашвили Э. Е. FidoNet. Руководство системного администратора. ISBN 5-89818-043-5 [1]

Часть материалов выложена автором здесь, но хотелось бы чего-то большего. Grebenkov 10:51, 26 марта 2008 (UTC)

Гипертекстовый векторный фидонет в 2

Предлагаю всем заинтересованным лицам высказаться по поводу значимости сего творения рук Мицголовых и объёму информации о нём, который должен быть размещён в статье. Ни одной рабочей реализации данной концепции до настоящего момента представлено не было, гейт в отвечает сообщением «Apache is functioning normally» [2] и более ничем. В общем, пока гадание на кофейной гуще и много шума из ничего. Я предлагаю ограничиться одним абзацем в ненаписанном пока разделе «Фидонет в России». Grebenkov 17:29, 3 апреля 2008 (UTC)

Пов‘моему, отдельно в незначимо, пока не реализовано (один проприетарный[?] редактор для Windows с .NET и ActiveX не считается).

Можно создать раздел обо всём, что выходит за пределы 7в‘ и 8в‘битного текста без ссылок, и там упомянуть. Поместить это в раздел о ПО. Проблема раньше была не только в редакторах, но и в эхопроцессорах с ограничениями размера и букв типа «Н».

В тот же раздел в geekкоды, @GIF и т. п; UUE, наверное, тоже надо туда.

--AVRS 17:55, 3 апреля 2008 (UTC)

Geek-коды в это не фидошное явление совершенно (см. en:Geek Code), про UUE уже всё написано в соответствующей статье. Танцы с буквой «Н» уже давно неактуальны и того, что про них рассказывается в статье Мемы Фидонета в вполне достаточно. Мне кажется, про FGHI будет вполне достаточно чего-то навроде вот такого:

С падением популярности Фидонет в России в середине 2000-х годов, когда отток пользователей в интернетовские социальные сети стал заметным, стали появляться идеи реформирования Фидонет. К их числу относится концепция «гипертекстового векторного Фидонета», предложенная Сергеем Соколовым, системным оператором узла 2:5063/88 (известным также под псевдонимом Mithgol the Webmaster). Она получила известность в связи с заданным в ходе проводившейся 5 марта 2007 года онлайновой конференции Дмитрия Медведева (который тогда занимал должность вице-премьера) от имени Сергея Соколова вопросом, касающимся сети Фидонет. Медведев ответил на вопрос, заявив о необходимости развития гипертекстового Фидонета в качестве альтернативы интернету. Основной идеей гипертекстового Фидонета является возможность добавлять в сообщения, пересылаемые посредством Фидонета, гиперссылки и медиа-контент. По состоянию на апрель 2008 года программное обеспечение, реализующее основные положения гипертекстового Фидонета, такие как возможность простановки гиперссылок на адреса и сообщения, цветовое, шрифтовое и графическое оформление сообщений, так и не было представлено.

--Grebenkov 19:35, 3 апреля 2008 (UTC)

UUE упоминается и в этой. А ещё GoldED поддерживает какиев‘то escapeсимволы, чтобы в однобайтовой кодировке можно было использовать больше символов. А буква «Н» в это не меньше курочки, IMO. --AVRS 20:21, 3 апреля 2008 (UTC)

Наверное, про это всё же надо в отдельных статьях, до этого надо ещё дойти. Сейчас пока актуально привести в порядок техническую часть и ещё подсократить объём. Во всех случаях, когда есть основная статья, а это на текущий момент как минимум Эхоконференция, Жаргон Фидонета и Мемы Фидонета (которая по сути есть Субкультура Фидонета) надо выносить лишний материал туда. --Grebenkov 20:53, 5 апреля 2008 (UTC)

Гипертекстовый Фидонет

По состоянию на апрель 2008 года программное обеспечение, реализующее основные положения гипертекстового Фидонета, такие как возможность простановки гиперссылок на адреса и сообщения, цветовое, шрифтовое и графическое оформление сообщений, так и не было представлено.

Объясните пожалуйста, может, я что-то не понимаю, но у меня все гиперссылки подсвечиваются и я могу одним щелчком перейти по любой ссылке, URL, также как и посмотреть любое сообщение по ссылке в формате "news:1187228034@www.fido-online.com", кроме того, свободно вижу и могу вставлять текст курсивом, жирный, подчеркнутый, или например, выделенный цветом (например, зеленые буквы на черном фоне). Объясните, что я делаю не так? Такое ПО уже давно есть, не надо стеб и шутку выдавать за какое-то "серьезное предложение".--79.111.103.15 09:10, 24 мая 2008 (UTC)

Этот «стёб и шутка» получил резонанс на уровне федеральных средств массовой информации, чего вполне достаточно для упоминания в статье. Что касается описанных вами средств в назовите, пожалуйста, используемое ПО. У меня есть определённые подозрения, что это самый обычный клиент Usenet, в котором эти возможности реализованы через HTML-форматирование (которое за пределами Usenet никто не увидит - в Фидонет такие письма, насколько мне известно, не проходят; а если и проходят - их ни один известный мне редактор сообщений правильно не покажет). --Grebenkov 09:33, 24 мая 2008 (UTC)

Текстовый логотип

Участник:217.150.51.226 добавил «(JM)», потому что это, видимо в инициалы автора картинки. Но она немного отличается от, как минимум, двух вариантов, которые использовались в FidoNews. В частности, надпись на миске написана подругому. --AVRS 16:04, 17 июля 2008 (UTC)

Использование в системах "Клиент-банк"

В статье стоит ссылочка "уточнить". Уточняю. Я сам лично писал в середине 90-х систему "Клиент-банк" будучи сотрудником банка "Российский кредит". Обмен данных между клиентами и банком осуществлялся с помощью шифрованных файлов, а вот метод доставки этих файлов мог быть любым. В головном офисе использовался Sprint (на тот момент самый быстрый и удобный), а вот в многочисленных, особенно региональных, филиалах, вовсю использовался фидошный софт. Последний раз видел фидошный мэйлер (Tmail, кажется), работающий сервером "Клиент-банка" года три назад в отделении Массмедиа банка.

78.107.236.184 22:22, 15 августа 2008 (UTC)Сергей Качалов

Ссылка на fido7

Из статьи удалили ссылку на какой-то важный ресурс по теме. Название ресурса не помню, но там в доменном имени есть "fido7" и с его помощью можно читать любые эхи и подробно просматривать структуру ФИДОнета.
добавил SUNNY 05:33, 27 марта 2009 (UTC)

Большая правка

Переработал структуру статьи:

• "Участники сети", "Список узлов", "Другие FTN сети" - внутрь секции "Административная структура";
  • перипетии с Вардом - в отдельную секцию "Международный координатор";
• далее - "Техническая организация сети";
• далее - "Программное обеспечение Фидонета";
• "WWW-гейты / фидофорумы / WebBBS" + "Fido7" = "Доступ в Фидо из Интернета";
• "Словарик фидошника" - внутрь секции "Общение в сети Фидонет".

Убрал ссылки на статью Fido7, которой больше нет. Поставил все сноски после точек/запятых, а не до. --4th-otaku 07:40, 14 декабря 2009 (UTC)

по состоянию на декабрь 2009 года...

снимаю свои претензии, нет желания воевать с мельницами. Vlsergey 16:09, 21 декабря 2009 (UTC)

Правильно, не стоит играть с правилами. Если Вы желаете сказать, что текущее состояние разрабатываемой технологии, широко разрекламированной и освещённой АИ интересует лишь «ничтожное меньшинство» в это очевидно абсурдное утверждение. --aGRa 16:15, 21 декабря 2009 (UTC)

Почему отменили правку про новый лого с собачкой образца 2010?

Да, конечно, лого пока не является официальным. Но на данный момент, этот вопрос а) активно обсуждается б) это что-то более-менее стоящее сделанное по части фидо-креатива за последние несколько лет в) данная информация отражает изменения в жизни фидо-сообщества, а значит представляет ценность. И самое главное, это ничуть не менее адекватная информация, чем тот же пресловутый "гипертекстовый фидонет", однако ж он висит, а собачку удалили.

Гипертекстовый фидонет попал в поле зрения оффлайновых СМИ. Обсуждаться может что угодно (как это обычно в фидо и происходит: пофлудили, пофлеймили и забыли). Как добьётесь официального статуса в тогда приходите. А пока саморекламой заниматься не надо. --aGRa 19:27, 21 июня 2010 (UTC)

Да, конечно, лого пока не является официальным. Но на данный момент, этот вопрос а) активно обсуждается б) это что-то более-менее стоящее сделанное по части фидо-креатива за последние несколько лет в) данная информация отражает изменения в жизни фидо-сообщества, а значит представляет ценность. И самое главное, это ничуть не менее адекватная информация, чем тот же пресловутый "гипертекстовый фидонет", однако ж он висит, а собачку удалили.

Гипертекстовый фидонет попал в поле зрения оффлайновых СМИ. Обсуждаться может что угодно (как это обычно в фидо и происходит: пофлудили, пофлеймили и забыли). Как добьётесь официального статуса в тогда приходите. А пока саморекламой заниматься не надо. --aGRa 19:27, 21 июня 2010 (UTC)

Да, конечно, лого пока не является официальным. Но на данный момент, этот вопрос а) активно обсуждается б) это что-то более-менее стоящее сделанное по части фидо-креатива за последние несколько лет в) данная информация отражает изменения в жизни фидо-сообщества, а значит представляет ценность. И самое главное, это ничуть не менее адекватная информация, чем тот же пресловутый "гипертекстовый фидонет", однако ж он висит, а собачку удалили.

Гипертекстовый фидонет попал в поле зрения оффлайновых СМИ. Обсуждаться может что угодно (как это обычно в фидо и происходит: пофлудили, пофлеймили и забыли). Как добьётесь официального статуса в тогда приходите. А пока саморекламой заниматься не надо. --aGRa 19:27, 21 июня 2010 (UTC)

Цифры числа узлов в ложные!

В таблице числа узлов в сети мало того, что посчитаны технические адреса, но и они посчитаны неверно! Реальные цифры по нодлисту, создаваемому Ward Dossie: 1 января 2010 г. узлов всего 5119, из них 852 в технические

Могу сделать точную сводку на начало каждого года, но в каком виде её делать: все, реальные, технические, комбинация?
Grumbler 20:39, 18 марта 2011 (UTC)

Какие узлы ты считаешь техническими? Хабы? Узлы под зоной или под регионом?

Указано число узлов. Не сказано, что это число сисопов или число нетехнических узлов. Поэтому давать ли вместо этих данных другие - можно обсудить, но приведённые цифры ложными не являются, насколько я понимаю. -- gul 13:08, 29 марта 2011 (UTC)

Я всё же пересчитал и исправил цифры. Скрипт:

for year in `ls -d ????`; do
  file=`ls -1 ${year}/ | head -n1`;
  minus=`egrep -v "^[;,ZNHRPD]" ${year}/${file}|wc -l` ;
  echo ${year}/${file} : $(( `cat ${year}/${file} |egrep "^[,ZNHRPD]"|wc -l` - ${minus} )) nodes ;
done

Нодлисты раскиданы по каталогам с номером года: 1986 в 2012.

Переменная minus нужна, чтобы в подсчёт не попала строка с EOF. Как с помощью grep исключить строку, содержащую только этот символ, я разбираться не стал.

Grumbler 20:37, 18 февраля 2012 (UTC)

Первый узел в СССР

Тадеуш Радюш (если я правильно понимаю, его фамилия пишется по-русски именно так) получил узел 29 сентября 1990 года: [3]. Эрик Флетчер - на неделю раньше, 21 сентября 1990 года: [4]. -- gul 13:11, 29 марта 2011 (UTC)

Про «восстановлении сети»

Откуда информация про то, что «в 2011-2012 годах сеть в России медленно восстанавливается»? Я тут узел закрывать собираюсь, так как в фидо уже даже ностальгировать не с кем, а оказывается, вон оно как. 178.179.124.138 09:44, 27 апреля 2012 (UTC)

Надо спрашивать Участник:Grumbler eburg, это его правка. shattered 11:02, 26 мая 2012 (UTC)