Обсуждение шаблона:Вещество

Содержание

1 Начало
2 Детали
3 Переработка.
- 3.1 #IF:
- 3.2 Добавление параметров
4 Пояснение позиции
5 Неоднозначные параметры
6 Опять к списку параметров
7 Шаблон Вещество3
8 «Реанимация»
9 Про идеологию шаблонов
10 Добавление строки
11 Параметр "cостояние"
12 Категории
13 Название шаблона
14 Дублирование {{Химический элемент}}
15 Параметр:Внешний вид
16 {{Вещество2}}
17 Служебная:WhatLinksHere/Шаблон:Вещество/Заголовок
18 Лишняя информация
19 Изменение дизайна и добавление новых фич
20 ChemSpiderID
21 Недозаполненные карточки
22 Добавление улучшений

[править] Начало

Заранее дико извиняюсь, вставил не до конца исправленный текст, создал много лишних пустых статей. Исправлюсь... Подчищу... Egor 15:34, 5 Май 2005 (UTC)

Вроде почистил, но остались длинные термины, буду думать чем их заменить Egor 11:40, 14 Май 2005 (UTC)

В англоязычной Энцикло поспорили про шаблоны и перешли к построчным шаблонам. потому что они показались им удобнее. Поэтому я тоже начинаю подрабатывать шаблоны построчные. Сведу их где-нибудь на странице пояснений. --Egor 18:27, 1 мая 2006 (UTC)

Очень плохо что незаполненные строчки не изчезают!
Carn !? 07:21, 17 октября 2006 (UTC)

[править] Детали

предлагаю обсудить:

в первом окне - вкус, цвет и запах - перенести в сл. окно(?) или в отдельное - органолептика
в окне Токсикология или Обращение с веществом - ввести MSDS - есть рус/СНГ ГОСТ на Паспорт Безопасности Вещества - но обозначение, ИМХО, оставил бы английское (и это - Я такое говорю! однако... реальность выдавливает русизмы - да и сам Паспорт - был разработан ВСЛЕД за MSDS, и данные - в основном на англ есть эти паспорта-MSDS - а у нас - голая лысина... формально требуются, - никто не делает их... )
в каждом окне - дать возможность разместить ссылку "Подробнее" - (а там - на Энцикло или внешние источники - табл. плотностей, фаз диагр, табл р-римостей и пр.)
Alexandrov 11:51, 17 октября 2006 (UTC)
- Это всё хорошо, конечно, я вот хотел попытаться сделать как в таксбоксе с #if, но хрен разберёшься. Такой шаблон не нужен если у него не изчезают незаполненные строки.
  Carn !? 14:28, 17 октября 2006 (UTC)

насчёт подробнее ссылки - увы. Это можно реализовать так, что перед параметром вбивается ссылка, т.е. smth = ^ссылка 18 (например грамм на моль и тп.) Просто если прописывать в шаблон, то у этих подробнее должны быть заранее закреплённые названия, что я думаю, не приживётся.
Carn !? 05:46, 21 октября 2006 (UTC)

[править] Переработка.

Т.к. шаблон не используется, и вообще в таком виде не нужен(используются включённые в него только а не сам) - переработаю полностью. То бишь мы старый мир разрушим до основанья, а затем...
Carn !? 19:17, 17 октября 2006 (UTC)

Посмотрим, что получится. В нынешнем виде крайне неудобен, это факт. --AndyVolykhov ^в 19:24, 17 октября 2006 (UTC)

Я не могу просмотреть что получилось, убегать надо. В статье Гамма-бутиролактон вставил, но увы - ничего не получилось, завтра доделаю. Пока если понимаете что происходит - поправьте плз и напишите в чём ошибка.
Carn !? 19:55, 17 октября 2006 (UTC)

Изломал я бедный бутиролактон, гляньте - будут идеи? Alexandrov 20:20, 17 октября 2006 (UTC)

Не, надо шаблоном вещество. Нунахвсе эти хеадеры и т.п.
Carn !? 05:44, 18 октября 2006 (UTC)

[править] #IF:

IF: у меня не работает так же как в Шаблон:Taxobox, без if всё нормально показывается. Хотелось бы где-то почитать хелп по этому оператору. Подозреваю может быть несколько проблем - либо русские буквы в названиях, либо он должен быть записан без переноса строки.
Carn !? 06:03, 18 октября 2006 (UTC)

Н-да. Действительно, проблема в переносе строки. Из за этой дебильной проблемы приходится создавать шаблон. Ну и переносить в него переменную. То есть куча геморроя из ничего.
Carn !? 06:25, 18 октября 2006 (UTC)

И почему я сразу вместо "простой" Энцикло разметки не догадался использовать нормальные хтмл теги?
Carn !? 06:51, 18 октября 2006 (UTC)

Ну вот, начал худо - бедно функционировать. Хотя с этим тормозным кешированием не поймёшь. Теперь только наполнять его, и делать для разные списки параметров - общий там, полный, для жидкостей\тв. тел\газов и лекарств средств (LD₅₀)
Carn !? 07:05, 18 октября 2006 (UTC)

[править] Добавление параметров

История шаблона удалена, но его в полном практически виде можно найти на странице Толуол, Шаблон:Вещество2. Смотрю я на Тиамин Фолиевая кислота Мускарин N-ацетиласпартат Сорбит и Тартрат натрия и пока думаю как получше скомпоновать хар-ки.

[править] Пояснение позиции

Меня долго не было, поэтому как бы всё по новой. Вариант инфобокса, конечно, привлекателен. Но набор показателей нужно уже сейчас достаточно жёстко утрясать. Если инфобокс выходит за одну страницу, это нехорошо. Поэтому первые версии шаблона Вещество и Вещество2, взятые из англоязычной версии, не вполне приемлемы. Мы немного пообсуждали проблему статей в [1], но к итогу не пришли.

Почти все показатели веществ могут иметь неоднозначность, поэтому инфобокс предлагаю оставить пока пустым (или в любом промежуточном варианте), жизнь покажет.
Цвет мне не понравился, песчаный был лучше, да и совпадает с англоязычным шаблоном.
Построчные шаблоны предполагали, что участник сам вручную делает из них набор. Например, копирует весь список в статью, а затем ремит или удаляет ненужные. При появлении доп строк - дописывается в общий шаблон и вручную разносится по статьям, в которых строка нужна. Так поступили англичане. Возможен ли надёжный механизм скрытия пустых строк, не знаю. Если возможен- напишите, как, попробую снова вернуться к общему инфобоксу. --Egor 01:22, 21 октября 2006 (UTC)

Дык уже. Если после параметра smth= не поставить значение - то эту строчку не покажет. Поэтому в шаблон можно вообще все пихать. %)

Единственная сложность, наверное, с нелицеприятным кодом. Фишка в том что всё(кроме шапки и окончания) должно состоять из {{

#if:{{{smth}}}|строка таблицы с параметром {{{smth}}}, разметкой и ссылкой на то что данный параметр вообще значит

}}, и всё это без переноса строки. Когда в ноутпаде без переноса строк просматриваешь - ничего.

Цвета поменял.
Carn !? 05:17, 21 октября 2006 (UTC)

[править] Неоднозначные параметры

Состояние (Фазовое, агрегатное) - я вписал сост. при норм темп. Вкус - ???? Можно вкус+запах, есть, нет, м.б. какой-то спецовый, я просто теряюсь какие могут быть параметры. (можно ли напиать что у ГБЛ вкус мерзотный?) критическая, тройная точки - надо отдельно давление и температуру

Ещё - для того чтоб разбивать на разделы надо выделить критические для этих разделов показатели, т.е. мне надо сделать так, что если показатель такой-то вписан, то в таком-то месте появляется строчка с названием раздела.

(хотя на самой странице шаблона он медленно обновляется), можно исправлять на странице ГБЛ или 2C-B. Ребята, а вы химики или нет? Относительная молекулярная масса не имеет единиц измерения (на то она и относительная, а в а.е.м. измеряется абсолютная масса (1 а.е.м = 1,66*10e-27кг 92.125.74.32 17:46, 19 сентября 2008 (UTC))

Ребята, а вы химики или нет? Относительная молекулярная масса не имеет единиц измерения (на то она и относительная, а в а.е.м. измеряется абсолютная масса (1 а.е.м = 1,66*10e-27кг 92.125.74.32 17:46, 19 сентября 2008 (UTC))

Ребята, а вы химики или нет? Относительная молекулярная масса не имеет единиц измерения (на то она и относительная), а в а.е.м. измеряется абсолютная масса (1 а.е.м = 1,66*10e-27кг )92.125.74.32 17:47, 19 сентября 2008 (UTC)

:-) Именно, что химики :-), а не математики. Это математику режет глаз единица, а химику нет. ИЮПАК рекомендует именно термин relative atomic mass (atomic weight) , то есть по-русски относительная атомная масса. Химическая энциклопедия стыдливо опустила слово относительная, оставив только атомная масса. Но чтобы продвинутым было непонятнее, сослалась на эквивалент атомный вес как устаревший, но тут же пояснила, что выражаются эти характеристики именно в а.е.м., что и требовалось доказать. Всё это идёт издавна, не нами придумано :-). --Egor 18:48, 19 сентября 2008 (UTC)

[править] Опять к списку параметров

Применение параметров в шаблонах оставляет вопрос о быстродействии и надёжности. Кроме того, остаётся вопрос стандартизации параметров. Всё-таки я склоняюсь к использованию пока инфобоксов в сокращённом варианте. Посмотрим, что получится. По параметрам:

Химическое имя режет глаз, обычно используют "наименование"
молярная масса численно повторяет относительную молекулярную, только в других единицах, в инфобоксе явно лишняя
параметры состояния нужно указывать при стандартных условиях, это нужно указать в шапке или в заключительной секции инфобокса. Только температурой не обойтись. --Egor 17:14, 11 ноября 2006 (UTC)

это всё было бы значимо при старой структуре инфобокса.

так это чушь и туфта, извините, ничего личного, уважаю ваши хим. познания, но если человек не поставит "отн. молек. масса" или "молярная масса", считая что это дублирование информации - то эта строка и не появится в итоге в инфобоксе.(можно вообще в неполном перечне показателей оставить что-то одно) То есть в сам шаблон надо включить практически все параметры, которые можно, и предлагать пользователю заполнить их с разной степенью точности, можно подобрать какие параметры важны для кислот, какие - для металлов, но шаблон при этом можно использовать один. Это важно понять.

Я откатил ваши правки в технической части инфобокса, оставив лишь косметику, т.к. в результате изменений перестало корректно изображаться то на что шаблон проставлен. там есть строка хим. имя = и если менять этот параметр на "наименование", то надо исправлять везде. Не думаю что вы именно этого хотели. Тут надо смотреть точно к чему приводят изменения. (если исправление "хим. имя" на "наименование" существенно даже в названии параметра - я его произведу, скажите)

Про температуру понял, давление ещё важно. Нужна статья типа стандартные условия, чтоб на неё коротко дать ссылку, т.к. всё просто не влезет.

Я бы мог сделать строки-подзаголовки для каких-то групп параметров, но дело в том что я не знаю как сделать чтоб такая строка появлялась если хотя бы один параметр из тех, которые к ним относятся не равен $null, пока понимаю как завязать только на один параметр, наверное в Энцикло-синтаксисе есть аналог логических операций, но я его не знаю, спрошу спецов.

Давайте вы будете говорить что сделать, а я буду делать, чтоб вам не разбираться в этой мутотени (я сам озверел пока заставил это хоть как работать)
Carn !? 21:00, 11 ноября 2006 (UTC)

Шаблон использован в одном веществе, если у него не совпали наименования параметров - он не отразится. И что? Есть повод ставить под сомнение работу других участников? Не лучше ли сразу поправить в тех местах, где шаблон используется? Исправлять инфобокс в любом случае придётся. Настаивать на том, что этот вариант - исключительно удобен, я бы не стал. Он так же неудобен, как и любой другой, требует точного знания или копирования списка параметров. Чем это лучше списка построчных шаблонов, пока не вижу. Я уже не раз писал о том, что инфобокс будет выглядеть скорее красиво, чем информативно. Единообразия достичь вряд ли удастся. --Egor 08:20, 12 ноября 2006 (UTC)

Ваш список построчных шаблонов сохранён. Я увы, не вижу у вас самого поверхностного понимания работы технической части шаблона, которое необходимо для его наполнения.

Личные разборки оставьте себе. Вам ещё очень далеко до понимания, как на самом деле работают параметрические шаблоны и какие подводные камни есть при использовании операторов.--Egor 09:14, 12 ноября 2006 (UTC)

Этот инфобокс НЕ требует точного знания или копирования списка параметров. Попробуйте поставить его где-нибудь в личном пространстве без заполнения части параметров.
Carn !? 10:16, 12 ноября 2006 (UTC)

Попытайтесь это сделать сами. Для примера можете увидеть, что получается например здесь: Энциклопедия:Шаблоны/Карточки/Науки. Вы считаете, что это хороший пример использования шаблона? В дискуссии попробуйте подписывать свои сообщения. --Egor 09:14, 12 ноября 2006 (UTC)

Что за тон, а? Энциклопедия:Taxobox - это то с чего я попробовал содрать техническую часть шаблона вещество.

Всё правильно получилось на той странице. (я считаю что это хреновый пример использования шаблона, принимаю это на свой счёт - хелпа по его использованию я не написал, а, видимо, надо было) Потому что вы не ввели ни одного параметра =) - соответственно шаблону нечего показывать, вот он и не показывает =)

Добавил демонстрационные параметры во все строки кроме SMILES - и, вуаля, эта строчка не появилась.
Carn !? 10:16, 12 ноября 2006 (UTC)

Тон не понравился? Ну извините, пытался Вам соответствовать :-). Я никогда не считал, что шаблоны в любом виде готовы к применению. Они не готовы и сегодня. Технические вопросы работы шаблона ничтожны по сравнению с проблемой содержания. Никто ведь не мешает иметь два, три, несколько видов шаблонов описания веществ, разных по способу ввода информации. Жизнь покажет, как удобно работать. Отмечу, что для меня лучше, если в инфобоксе строка с пустым значением будет видна, она есть предложение заполнить пробел. В любом варианте без постоянного обращения к актуальному состоянию набора строк в шаблоне не обойтись. --Egor 11:34, 12 ноября 2006 (UTC)

Нихрена не понял, чесно говоря, что вы хотели сказать. По тону - чтоб как я говорить, надо от всего сердца, а не "пытаться соответствовать". =) Т.е. просто - "что ж, ты дурень ругаешься то" - я не против. Не факт что то что лучше для вас лучше для читателя.
Carn !? 19:02, 12 ноября 2006 (UTC)

Что бы я хотел в так это спокойное и продуктивное отношение к нашей общей работе. Снос первоначального варианта шаблона я считаю недопустимым действием, для отработки вариантов я не стал сам его перерабатывать, создал шаблон Вещество2. Пока нет общего мнения о составе и виде такого инфобокса, нужно готовить и обсуждать варианты. Сейчас получается, что ни первый, ни второй мои варианты недоступны в первоначальном виде. Причём обсуждать достаточно глубокие изменения на страницах обсуждения ДО начала правок редакторы не соизволили. Это плохо. --Egor 18:00, 19 ноября 2006 (UTC)

Выскажу своё мнение по поводу данной дискуссии.

Когда существует несколько вариантов оформления, это плохо. 1. Путаются не очень опытные редакторы статьи; 2. При внесении изменений, их нужно вносить во все варианты, а это сложно всегда гарантировать.
У цельного шаблона есть одно явное преимущество перед наборным в чёткий порядок параметров при отображении. Т.е. если я ищу, например, SMILES, я точно знаю, что оно находится внизу первого блока.

Вообщем я всё-таки предлагаю остановиться на цельном шаблоне. Посмотрите, если в {{Вещество2}} содержаться все параметры, я на его основе создам в ближайшие дни рабочий шаблон и уже будет реальная почва для обсуждения. --putnik ^@ 11:38, 16 ноября 2006 (UTC)

А этот - не рабочий?

Я просто хотел у ботовладельцев узнать как изчезающие за ненадобностью подгруппы организовать и потом дополнить этот шаблон, и тут на меня много всего навалилось. Попробую выбрать время и доделать - не хочу чтоб кто-то делал повторную ненужную работу.
Carn !? 20:13, 16 ноября 2006 (UTC)

Этот очень сильно отличается по структуре от того, что было раньше. По сути, если переходить на него, придётся проделать огромную работу по переорганизации информации. Проще сделать эту работу единожды. --putnik ^@ 01:26, 17 ноября 2006 (UTC)

{{Вещество3}}, ночью соберу параметры в один список. --putnik ^@ 14:08, 17 ноября 2006 (UTC)

Из подобных заготовок можно не делать шаблоны, а просто давать их на страницах проекта химия.
Carn !? 18:25, 17 ноября 2006 (UTC)

По единому шаблону в нет возражений, первоначальный шаблон Вещество, удалённый вместе с историей создания, как раз и был единым шаблоном по образцу англоязычного раздела. Только готовьте его на отдельной странице, со своим названием. Иначе получается, что варианты сравнить невозможно. Вот только набор показателей в это и есть главная проблема, слишком различны многие классы веществ. Что касается исчезающих строк - я уже высказался, что меня как пользователя больше устроят вопросы в незаполненных строках, чем отсутствие строк. --Egor 18:00, 19 ноября 2006 (UTC)

угу, знаете, текста на пару абзацев и шаблон с незаполненными строками на пару страниц.
Carn !? 10:27, 8 февраля 2007 (UTC)

[править] Шаблон Вещество3

Давайте посмотрим:

Я считаю, что текст должен быть выровнен влево в графе наименований показателей.
В заключительной секции ссылка должна быть на этот же шаблон для редактирования, там сейчас на другой шаблон.
Начал писать статью Стандартные условия, обнаружил полный пробел в своих знаниях по этому поводу. Оказывается, ИЮПАК задал такие условия для газов, а для остальных - только давление, при этом изменил значение, так что теперь все справочники и их данные под вопросом. Как это отражать в таблице, пока не знаю. Я несколько озадачен этим всем. Возможно, придётся вводить систему ссылок на разные условия для разных показателей и разных состояний веществ. Это утяжелит инфобокс, но зато даст ясность по применению цифр из него.
Надо написать хотя бы краткий текст о порядке пользования шаблоном с примером заполнения или сделать страничку с его применением для сравнения. --Egor 18:15, 19 ноября 2006 (UTC)

[править] «Реанимация»

Уже достаточно много статей о химических веществах, но унифицированного шаблона так и не появилось. Предлагаю взять за основу Chembox или Chembox new и перевести связанные с ним шаблоны типа en:Category:R-phrase templates. Названия параметров использовать и русские/английские для упрощения переноса.--Yaleks 15:49, 14 ноября 2007 (UTC)

Проблема далеко не так тривиальна, как может показаться. Английские инфобоксы были переведены и несколько адаптированы год назад, затем проведена работа по доработке в сторону более гибкого формирования набора параметров в инфобоксе. Эта работа помогла выявить проблему создания не только удобоваримого унифицированного шаблона по веществам, но и даже локальных шаблонов (для лекарств, для неорганики, для органики и т.д.). В связи с этим я высказывался, что мне больше нравится минимальный набор параметров в инфобоксе и унификация тела статей. Сегодняшний набор параметров в Шаблон:Вещество позволяет использовать его для работы, в процессе же появятся конкретные идеи и их реализация. --Egor 15:15, 16 ноября 2007 (UTC)

Можно в шаблоне указывать тип вещества (лекарство, неорганика, органика) и на основании этого делать поля обязательными/необязательными. Единственным что мне не известно, то как соотносятся наши и зарубежные классификаторы веществ. --Yaleks 07:11, 17 ноября 2007 (UTC)

[править] Про идеологию шаблонов

По мере обсуждения возникают вопросы.

Как вы полагаете, может быть и не пытаться втиснуть коня и оленЯ вместе со щукой - и, вместо этого, создавать шаблоны "Простое вещество", "Органическое вещество" (это грубо!), "Комплексное соединение", "Лекарственное средство"... что-то такого типа серию? ...

Если заранее доровориться - легче будет потом наполнять :-) Alexandrov 11:05, 8 февраля 2007 (UTC)

Интересный вариант. Возможно, оно так удобнее будет. Можно даже структуру шаблона вынести отдельно, а в конкретных полях оставить только наполнение. Тогда всё будет связано, но при этом не будет тащиться куча лишнего груза. --putnik ⁺ 12:10, 8 февраля 2007 (UTC)

Уважаемый, как вы думаете, почему в этом шаблоне какие-то #if шаблоны применены? Бинго! Давным давно то о чём вы говорите - реализованно! =)
Carn !? 05:34, 12 ноября 2007 (UTC)

Коллеги, проблема ведь не в количестве и систематизации шаблонов. Проблема в удобоваримом наборе показателей, выносимых именно в инфобокс. Мне не нравятся все наши варианты именно с этой стороны, иначе давно бы уже был рабочий вариант. Предлагаю создать отдельную дискуссию на Проект:Химия --Egor 03:37, 9 февраля 2007 (UTC)

Согласен с Alexandrov о необходимости создания отдельных шаблонов, но против идеи уместить всё в один шаблон с переменными показателями: это слишком громоздко, и сложно будет поддерживать в рабочем состоянии. --Яков ^{писа́ть здесь} 17:12, 16 ноября 2007 (UTC)

[править] Добавление строки

Не знаю, куда вставить - хотела дополнить шаблон стандартной энтальпией образования, обнаружила, что в шаблон такая строка уже есть, но она неактивна. Не разобралась, как там надо всавлять строчки, чтобы параметр появлялся в списке. Может кто объяснит, в чем дело. Ptichka 20:13, 26 апреля 2008 (UTC)

А какие усилия по вставлению значения энтальпии предпринимались? Добавить стандартную энтальпию просто: впечатать в статью параметр шаблона | энтальпия образования = значение в килоджоулях на моль. Incnis Mrsi 21:14, 26 апреля 2008 (UTC)

И еще, статья Энтальпия существует, но в шаблоне я не смогла сделать линк активным. Ptichka 20:13, 26 апреля 2008 (UTC)

Не понимаю проблемы. Ссылка работает, см. оксид кальция. Кстати, писать столь общий вопрос по шаблонам в обсуждение не самого ходового их них было рисковано затягиванием обсуждения на месяцы в Incnis Mrsi 21:14, 26 апреля 2008 (UTC)

: Именно энтальпия в шаблон уже внесена, только в табличке документации нет этой строки. Нужно добавить :-), ведь строки без значений всё равно скрываются. Вставить же её просто, добавив в заполняемую форму шаблона строку |энтальпия образования = . Ссылка на статью Энтальпия в шаблоне уже сделана, так что проблем не должно быть, когда шаблон будет употреблён в статье. Пока не разобрались, сам шаблон лучше не трогать. --Egor 21:23, 26 апреля 2008 (UTC)

А, документация. Ну это я сейчас поправлю. А по поводу ссылки, туда ли она указывает? См. Обсуждение:Энтальпия. Incnis Mrsi 21:28, 26 апреля 2008 (UTC)

Строчка в форму в документации добавлена. Осталось шаблон применить в статье. :-). Ссылка вроде правильная. --Egor 21:29, 26 апреля 2008 (UTC)

Я стаб написала по энтальпии образования, теперь шаблоне ссылку можно исправить. Ptichka 03:58, 27 апреля 2008 (UTC)

Это лучше будет выглядеть разделом в статье Энтальпия. --Egor 05:32, 27 апреля 2008 (UTC)

[править] Параметр "cостояние"

Там первая буква - латинская "цэ". И в документации тоже. Надо бы 1)исправить 2)пройтись по включениям шаблона и тоже исправить. --Shureg 22:44, 22 декабря 2008 (UTC)

Спасибо.. а то я думал, что надо к ботоводам обращаться. --Shureg 23:43, 23 декабря 2008 (UTC)

[править] Категории

А почему только к химии относится? Fractaler 10:39, 1 апреля 2009 (UTC)

Первично шаблон был чисто химическим. Ещё можно в него втянуть Шаблон:Металл и Шаблон:Изотоп, потому что текущее применение - самое разнонаправленное.·Carn !? 12:27, 1 апреля 2009 (UTC)

{{Металл}} нигде не используется. {{Изотоп}} - в Тритий, Дейтерий, Протий, Водород-4, Водород-5, Гелий-3, Гелий-4. Изотоп - это не химическое вещество, это химический элемент. Если нужно, чтобы всё в 1 шаблоне было, то следует указывать, где химэлемент, где химсоединение, а где химвещество (простое, сложное), а не так как сейчас - без классификации и с ошибками: Алюминий - Химические свойства-Степени окисления 3 (у простых веществ степень окисления 0) Fractaler 13:16, 8 июля 2009 (UTC)

[править] Название шаблона

А что именно подразумевается под термином названия шаблона? Почему не Химическое соединение? Например, если брать надмножество {{Материя}}, то там вещество - более широкое понятие Fractaler 16:22, 1 апреля 2009 (UTC)

Потому что короче. в putnik 16:29, 1 апреля 2009 (UTC)

Нечто ещё короче Fractaler 18:24, 1 апреля 2009 (UTC)

Неа, речь ведь про «нечто материальное», весомое, грубое, зримое.·Carn !? 18:46, 1 апреля 2009 (UTC)

Такое, пожалуй, в определение для ВП не пойдёт (я к тому, что шаблоны с чётким определением и критериями по включениям более весомы для пользователя) Fractaler 09:08, 2 апреля 2009 (UTC)

Куда будем относить адронное, барионное, атомное, химические соединения? Поля Fractaler 09:19, 2 апреля 2009 (UTC)

В шаблоне есть параметры. Среди этих параметров нет таких, которые могут быть полезны для описания кварк-глюонной плазмы, НО, если вы подобные параметры внесёте, то такое использование будет оправданно. Какой либо вид поля я не стал бы называть веществом. И вам бы не советовал этого делать. Не для чёткого определения, но для понимания в вещество в агломерация частиц, для одной частицы уже не так оправданно применение шаблона, какой-то встречающийся усреднённый материал с типовыми характеристиками в «целевая аудитория» данного шаблона среди статей Энциклопедии. ·Carn !? 10:39, 2 апреля 2009 (UTC)

Именно-частиц! Теперь: каких именно частиц (конечно агломерации, т.к. вещество из 1 частицы - не вещество)? А поля - да, в шаблоне про классификацию {{Материя}} вынесены за множество Вещество. "для описания кварк-глюонной плазмы" - по классификации шаблона в понятие вещество КГП, наряду с Адронное вещество (далее - Барионное вещество - Атомное вещество - Химические вещества), входят. В данном же шаблоне нет разделения по подмножествам, конечное название которого совпадает с самым первым надмножеством - Вещество. Fractaler 12:17, 2 апреля 2009 (UTC)

Это шаблон-карточка, а не навигационный шаблон «Виды вещества». Не понял претензий - вопрос - что вы хотите описывать данным шаблоном, и какие строки в него необходимо внести? Смысла нет вносить какие-то новые строки в шаблон, пока нет статей и данных, которые надо отразить. Т.е. безусловно шаблон более химический по своей структуре, но я не вижу почему необходимо ограничиваться лишь подобными строками, если незаполненное просто скрывается, и каждый, кто понимает, как шаблон работает, в том числе вы, может добавить те строки, которые его интересуют, без каких либо негативных изменений для всех остальных статей, в которых шаблон уже стоит.·Carn !? 21:48, 12 июня 2009 (UTC)

Название шаблона, похоже, нужно изменить - см. en:chemical substance, en:Chemical compound (en более точна в названиях, чем ru) Fractaler 09:37, 12 июня 2009 (UTC)

Просмотрите все включения данного шаблона сначала, прежде чем выдвигать предложения о новом названии.·Carn !? 12:52, 12 июня 2009 (UTC)

Если проблема переименовать, так хотя бы в заголовке пользователя информировать - а так ведь никуда не годится. В en более точное название - en:Template:Chembox Fractaler 20:48, 12 июня 2009 (UTC)

Этот шаблон стоит на таких статьях, как Кварцевое стекло, которое не является химическим веществом в полном смысле этого словосочетания, но является одной из форм существования химического вещества «Силициум-О-два» с примесями. См. также кастореум. ·Carn !? 21:42, 12 июня 2009 (UTC)

Это потому, что всё смешано в 1 кучу - вещества и соединения, Органические соединения (вещества), Неорганические соединения (вещества), Простое вещество, Сложное вещество и т.д. Если нет возможности разделить это, так хоть поля ввести для обозначение где руки, где ноги, где селёдку заворачивали. Fractaler 23:34, 12 июня 2009 (UTC)

[править] Дублирование {{Химический элемент}}

В шаблоне {{Химический элемент}} есть поля и разделы - Внешний вид простого вещества, Термодинамические свойства простого вещества, Кристаллическая решётка простого вещества. Каким образом исключается дублирование информации в ВП, предоставляемой обоими шаблонами? Fractaler 07:51, 24 июня 2009 (UTC)

[править] Параметр:Внешний вид

Предлагаю добавить параметр «Внешний вид» для добавления в карточку изображения внешнего вида вещества.--Il Dottore 09:23, 8 июля 2009 (UTC)

Правильно. И, желательно, в 3 агрегатных состояниях. Fractaler 12:30, 8 июля 2009 (UTC)

Аж в трёх :) Можно это в параметре «Картинка» пока помещать. Там ведь можно подряд указать 3 изображения? infovarius 12:50, 8 июля 2009 (UTC)

Конечно в трёх (как минимум), иначе в нарушение НТЗ :). Почему должно доминировать что то 1? Fractaler 13:44, 8 июля 2009 (UTC)

Можно это в параметре «Картинка» пока помещать. Там ведь можно подряд указать 3 изображения?

Да. можно. Но всплывающая подсказка сообщает, что это:

Параметр «картинка» в хим. формула.
Параметр «картинка 3D» в вид молекулы.
Параметр «картинка малая» в структура.

Если же туда поставить изображения внешнего вида в 3 агрегатных состояниях, то, разумеется, получится некорректно.--Il Dottore 05:15, 9 июля 2009 (UTC)

- Я сделаю, конечно, но можно пример, какие картинки и куда вы хотите вставить? (Это нужно для того, чтобы понять, какой будет наилучшая реализация). Почему именно в шаблон-карточку? Изображение газа? Изображение плазмы? А если у вещества несколько фаз? ·Carn !? 16:30, 9 июля 2009 (UTC)
Т.к. шаблон - 1 для всех веществ, то и данные для всех них нужно приводить, взятые в одинаковых условиях. Не думаю, что фазы будут исследованы для большинства имеющихся в ВП веществ. Хотя бы дали изображения для нормальных или стандартных условий. Естественно, для разных веществ тогда будут разные агрегатные состояния. Fractaler 17:21, 15 июля 2009 (UTC)

[править] {{Вещество2}}

Будет ли шаблон заменять {{Вещество2}}? Fractaler 14:07, 8 июля 2009 (UTC)

К сожалению пока нет то сил, то времени заменить все включения этих неактивных шаблонов.·Carn !? 14:52, 8 июля 2009 (UTC)

[править] Служебная:WhatLinksHere/Шаблон:Вещество/Заголовок

Ещё устаревший шаблон.·Carn 20:29, 14 октября 2009 (UTC)

В ближайшие дни заменю новым шаблоном.--Fibonachi 21:09, 14 октября 2009 (UTC)

Сделано --Fibonachi 19:08, 25 октября 2009 (UTC)

Спасибо :) ·Carn 06:14, 26 октября 2009 (UTC)

[править] Лишняя информация

Следует добавить после «SMILES»-номера текст «| Номер UN = » HarDNox 17:34, 9 апреля 2010 (UTC)

Вы говорите о добавлении нового параметра?·Carn 07:56, 23 апреля 2010 (UTC)

Так же перевел статью координационная геометрия; думаю знак вопроса в примере стоит удалить (но на что его заменить не знаю). HarDNox 15:10, 13 апреля 2010 (UTC)

Зачем?·Carn 07:56, 23 апреля 2010 (UTC)

[править] Изменение дизайна и добавление новых фич

Здравствуйте. Решил таки обратиться к вам с предложением об изменении данного шаблона на более информативный аналог (например, чешский). Почему именно чешский? Я думаю что он более правильно сконструирован (все картинки расположены слева направо, более приятный для глаз синеватый цвет). Естественно он будет переведен в сравнении с английским аналогом. Надеюсь на вашу реплику, HarDNox 16:35, 17 апреля 2010 (UTC)

Информативность зависит от того, насколько заполнен шаблон в каждой статье, справа или слева картинки и цвет фона на информативность влияет слабо.

Речь идёт об изменении дизайна цветов и шрифтов + перетасовка структуры? Если так, и вы понимаете как сделать это самостоятельно - то почему нет, только стоит уведомить всех на странице обсуждения о предполагаемых изменениях.

Изменять имена параметров, думаю, не надо, кроме каких-то вопиющих случаев - слишком много изменений необходимо будет внести в статьи.·Carn 09:05, 19 апреля 2010 (UTC)

Речь конечно же идет не только он дизайне самой таблицы. Мне например (я думаю также и другим) участникам не нравится то, что таблица вытянута в «ниточку». Что бы найти нужные параметры приходится листать до конца страницы нужное содержание. Новый шаблон, я думаю исправит этот недостаток, так как можно там поставить и сворачиваемость содержимого, да плюс к тому же элементарная информативность в самом шаблоне повысится. Так что шаблон, думаю, нужно обновить. На счет того кто этим займётся в я не знаю. Я не могу так как могу накосячить элементарно. Но если понадобится моя помощь, то я готов. Поможете? В обсуждении шаблона мертвая тишина, все молчат. Нужно что-то делать, HarDNox 16:38, 19 апреля 2010 (UTC)

Пока ситуация устроена так - дизайн создают вместе те, кто может делать что-то вместе.

Схема шаблона, если отвлечься от цветографического дизайна, который мне, по большому паллетному счёту, безразличен, пока шаблон читаем и не мешает основному содержанию статьи(поэтому у него небольшая ширина - "ниточка"), такова: шапка из обязательных заголовков, блок заголовка, появляющийся, если есть хотя бы один параметр, относящийся к данному заголовку, которые, соответственно, по отдельности появляются ниже. Т.о. работает "сворачиваемость" тех строк, которые не были заполнены (это была проблема предыдущего шаблона). Согласен, было бы удобно рядом с каждым заголовком иметь кнопочку "свернуть", которая бы сворачивала весь заголовок, для этого необходимо приспособить следующий код:

Шапка шаблона
Код, появляющийся в начале заголовка если есть параметры, относящиеся к данному заголовку
- <div class="NavFrame collapsed">
- <div class="NavHead">Название заголовка</div>
- <div class="NavContent">
Параметры, относящиеся к данному заголовку
- Содержимое
Код, появляющийся в конце заголовка если есть параметры, относящиеся к данному заголовку
- </div>
- </div>

Опробовать данную схему можно создав тестовый шаблон и опробовав его в личном пространстве.·Carn 07:53, 23 апреля 2010 (UTC)

Есть один человек, который возьмется за это дело. См. Обсуждение Secalinum. Самая верхняя тема. Посмотрим что будет. HarDNox 14:53, 23 апреля 2010 (UTC)

Я сейчас попробовал на скорую руку в скрыть указанным выше образом одну строку из таблицы нельзя, видимо необходимо переделывать шаблон из таблиц (table-tr-td) в разделы (div-span).·Carn 19:05, 26 апреля 2010 (UTC)

Нужно переделывать. Ink 09:34, 3 октября 2011 (UTC)

[править] ChemSpiderID

Ничего не понимая в разметке, нагло попытался методом copy-paste добавить ChemSpiderID. Ничего, разумеется, не вышло. Посему предлагаю внести? Мне кажется, что может пригодиться такая строка. --Esmu Igors 19:01, 13 июня 2011 (UTC)

Для дилетантов поясните что это? И зачем нужно? Ink 09:33, 3 октября 2011 (UTC)

[править] Недозаполненные карточки

Создал несколько скрытых категорий, в которые автоматически помещаются вещества с недозаполненными карточками. Надеюсь, это поможет повысить качество карточек. Sadler 11:11, 20 марта 2012 (UTC)

[править] Добавление улучшений

На моей странице готов улучшенный вариант шаблона. Помогите пожалуйста заменить шаблон правильно, чтобы проблем на страницах, где они размещены, не было. Страница с новым вариантом: нажать сюда. Заранее спасибо. Doudnick_Val 17:33, 19 апреля 2012 (UTC)