Обсуждение шаблона:Книга

Это страница обсуждений и предложений для шаблона Книга

Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~).
Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему).
Впервые в Энциклопедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы.

Правила обсуждений

Страница сохранена 2012-04-16
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу.

Архив обсуждений:

Содержание

1 Общие рекомендации по оформлению
2 Недочёты шаблона
- 2.1 Устранение недочёта
3 Не работает поиск по исбн
4 Расширение страницы
5 Ссылка на предисловие
6 Несколько
7 Страницы. Pages. Seite. Oldalak? Các trang? Σελίδες? Halaman?
8 Корректировка ссылок, задаваемых параметром ref
9 Изменения 4-го сентября
10 Параметр для цитаты
11 Точка
12 ISBN
13 Параметр «тираж» в англоязычной книге
14 ББК
15 Почему в шаблоне нет указания с какого языка сделан перевод
16 Про поле "оригинал"
17 Как насчёт поля "язык"?
18 Параметры ботозамены (проблемы с лишними точками)
- 18.1 Предлагаемый вариант
- 18.2 Обсуждение
19 Allpages

[править] Общие рекомендации по оформлению

В целом нужно следовать ГОСТ 7.1в2003 «Библиографическая запись. Библиографическое описание: Общие требования и правила составления». Однако нужно учитывать, что данные требования рассчитаны на библиотечную карточку, а не библиографическую ссылку в статье.

Старый ГОСТ, нужна ссылка на новый. Требования ГОСТа рассчитаны не на «библиотечную карточку», а на библиографическое описание, которое является основой для библиографической ссылки. Ничего не сказано про международный стандарт (ISO). --Azgar 21:01, 17 февраля 2011 (UTC)

Ссылки на источники в разделе «Литература» следует оформлять как маркированный список, упорядоченный в алфавитном порядке: сначала по фамилии первого автора, потом второго и т. д., затем по названию книги, издательству, году.

Почему обязательно по алфавиту? Иногда гораздо удобнее приводить литературу в хронологическом порядке. --Azgar 21:01, 17 февраля 2011 (UTC)

[править] Недочёты шаблона

и основное в если не указано издательство, то после места издания остаётся двоеточие, хотя по всем правилам должна быть запятая. См. пример 11: Ахметов Н. С. Актуальные вопросы курса неорганической химии. в М.: 1991. в С. 224., а должно быть Ахметов Н. С. Актуальные вопросы курса неорганической химии. в М., 1991. в С. 224. --Azgar 21:06, 17 февраля 2011 (UTC)
и тоже важное в для изданий на многих языках, включая латынь, немецкий и польский, вместо англоязычных параметров «P.» и «Vol.» должны быть, соответственно, «S.» и «T.». --Azgar 21:06, 17 февраля 2011 (UTC)

К сожалению, я не знаток ГОСТов, но если уверены в том, что говорите, и это действительно так, то соответствующие изменения необходимо внести. Шаблон исключительно важен и используется в Энциклопедии повсеместно, поэтому мы не можем допускать в нём таких неточностей. У меня нет возможности править шаблон, поэтому, если ваши замечания верны, надеюсь, это как можно скорее сделают те, кто может его править. в Cattani 16:39, 23 марта 2011 (UTC)

Да, я абсолютно уверен. --Azgar 19:08, 23 марта 2011 (UTC)

Насколько я понимаю, править шаблон могут только участники с флагом администратора. Подождём их отклика в течение недели, если его не будет, то нужно будет оставить запрос к администраторам, чтобы привлечь их внимание. Пока же хотелось бы, чтобы по замечаниям высказались и другие участники, разбирающиеся в оформлении библиографических записей. в Cattani 22:11, 23 марта 2011 (UTC)

Добавил параметр «seite», который можно использовать для обозначения страниц на немецком языке. Если кто-нибудь приведет, как по стандарту должны обозначаться немецкие книги то можно будет добавить дополнительные параметры. Вообще в идеале стоит сделать шаблон, который в зависимости от указанного языка будет выбирать соответствующую форму.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:20, 29 марта 2011 (UTC)

Владимир, добавьте ещё, пожалуйста, "strony" (страницы) для польскоязычных книг. --Azgar 14:10, 29 марта 2011 (UTC)

Я вообще хочу попробовать доработать шаблон так, чтобы можно указав язык получить библиографическую форму, принятую для данного языка. Для польского - там сокращение S. будет ведь? Тогда можно и тот же параметр использовать, что и для немецкого.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:15, 29 марта 2011 (UTC)

Использовать немецкое название параметра для польских книг будет не совсем верно, но если будет switch по указанию кода языка, то это не имеет никакого значения. А сокращение, да, S и SS для промежутка. Только в польской типографике, насколько я знаю, в качестве разделителей используются запятые, поэтому у них будет s. и ss. Но здесь нам следует для всех языков руководствоваться отечественными ГОСТами. --Azgar 14:39, 29 марта 2011 (UTC)

а кто в глаза видел эти госты и что эти госты говорят например о китайском языке? --Алый Король 14:45, 29 марта 2011 (UTC)

первый,второй. О китайском языке они ничего не говорят, ибо это не в их компетенции. Правила составления библиографического описания для изданий на китайском языке, очевидно, такие же как и для других языков. Вот общие рекомендации по этому поводу: 4.9.1 Библиографическое описание в целом или его отдельные элементы могут быть приведены в транскрипции, транслитерации на графику другого языка или в переводе на другой язык. Транслитерация производится в соответствии с международными или национальными стандартами транслитерации соответствующих языков. --Azgar 15:32, 29 марта 2011 (UTC)

Пришел независимо к тому же выводу о необходимости параметра «язык», по которому переключается обозначение страниц, а ещё добавляется в конец шаблона {{ref-en}} ({{ref-de}}, {{ref-pl}} etc.) - указание на язык книги будет полезно. Seite не спасает, общее число страниц в книге так не укажешь, про белорусское «стар.» (старонак - страниц) и не говорю. Pessimist 07:25, 29 апреля 2011 (UTC)

Когда появится время, я постараюсь сделать новую версию шаблона. Если она устроит, то можно будет либо заменить, либо запустить ее параллельно существующему (второй вариант на первых порах предпочтительнее, иначе головной боли много будет).-- Vladimir Solovjev ^обс 17:23, 17 июня 2011 (UTC)

А можете ещё исправить недочёт, идущий в этой теме по номером 1? --Azgar в 17:37, 17 июня 2011 (UTC)

Пожалуйста, не надо плодить шаблоны, как это получилось с шаблонами запроса источников - от этого будет только еще больше головной боли потом. Если сможете, постарайтесь сделать так, чтобы в одном шаблоне поддерживался и старый, и новый формат. И еще в шаблоне очень не помешала бы проверка присутствия/отсутствия точек в конце полей "автор", "заглавие" и, вероятно, других (об этом было сказано, например, выше) и автоматическое их добавление/удаление. Я часто встречаю такой формат заполнения поля "автор", что указываются полностью имя и фамилия автора и опускается отчество (если оно вообще есть в природе - отчество - явление чисто нашей культуры). Я не вполне уверен, что так допустимо делать с точки зрения библиографических стандартов, но когда даны только имя и фамилия автора, насильно сокращать имя до одной буквы становится опасно, потому что уже становится сложно его идентифицировать. Но шаблон жестко заточен под то, что после поля автора не ставится точка, так как она предполагается в самом поле. Считаю, неправильно заставлять людей вручную вставлять эту точку, и я постоянно встречаю статьи, в которых это не сделано. Было бы хорошо увидеть ее автоматическое добавление. Напоминаю, что инструментарий для этого - это шаблон {{Str rightc}}, есть и другие строковые шаблоны, которые могут понадобиться. 109.252.62.33 / Джек, который построил дом, 11:06, 18 июня 2011 (UTC)

И еще все никак не исправят странный порядок следования номеров читаных страниц и общего количества страниц в книге, см. #"страницы" и "страниц", хотя это вообще двухсекундное дело. 109.252.62.33 / Джек, который построил дом, 11:19, 18 июня 2011 (UTC)

Точка в конце поля «автор» обязательна в любом случае, поэтому присоединяюсь к запросу. В конце названия произведения точка тоже нужна, а вот в конце обозначении части (например, названия статьи в сборнике, журнале, энциклопедии и т. д.) точка не нужна (кроме случаев, когда точка является обозначением сокращения, например, «вв.» или «г.»). --Azgar в 11:46, 18 июня 2011 (UTC)

[править] Устранение недочёта

~~{{editprotected}}~~

Найдено решение проблемы с двоеточием, которое выставляется при незаполненности поля "издательство". Новая версия шаблона и его тестирование со всеми мыслимыми комбинациями. в Homoatrox. 20:12, 29 июня 2011 (UTC)

Если нет года, можно ставить Б. г. (без года), места издания - Б. м. Но в иностранных книгах будет смотреться непонятно. --Azgar в 20:46, 29 июня 2011 (UTC)

Ну это было просто тестирование. Я смотрел, как будет вести себя шаблон при всех вариантах заполнения. Смысл предложенного изменения всё-таки сводится к тому, что вместо "М.: 2000" будет выводиться "М., 2000", а все действующие функции не пострадают. в Homoatrox. 20:56, 29 июня 2011 (UTC)

Сделано дифф. Надеюсь все верно. Dmitry89 11:31, 30 июня 2011 (UTC)

Спасибо. в Homoatrox. 00:07, 1 июля 2011 (UTC)

[править] Не работает поиск по исбн

Перенесено на страницу Энциклопедия:Форум/Технический#Не работает поиск по исбн

[править] Расширение страницы

Пожалуйста, наладьте ширину страницы. Все разошлось на 2-3 ширины, --Zara-arush 23:58, 30 июня 2011 (UTC)

Я пробежался по нескольким статьям, вроде бы всё в порядке. В какой статье проблема? в Homoatrox. 00:07, 1 июля 2011 (UTC)

Да, уточните, пожалуйста, что конкретно не так, примеры какие-нибудь. Потому как не понятно даже в каком направлении искать. Dmitry89 08:52, 1 июля 2011 (UTC)

Страница шаблона Книга. Вряд ли это только у меня на мониторе, --Zara-arush 11:29, 2 июля 2011 (UTC)

Появилось после правки, следующей за данной правкой [1] (на этой правке пока все нормально, расширилось после следующей за ней,--Zara-arush 11:36, 2 июля 2011 (UTC)

[править] Ссылка на предисловие

Подскажите, как правильно сослаться на предисловие? Точнее, как корректно указать при этом и автора книги, и автора предисловия? Zooh 13:24, 18 июля 2011 (UTC)

Можно так: Лагин Е. В. Предисловие // Краснов К. Е., Чеботарева К. З. Сифирический гомеостаз энцифолоподов. в М.: Астис, 2011. в 540 с. в С. 1-20. Книга точно авторская, или под редакцией? --Azgar в 14:44, 18 июля 2011 (UTC)
- Точно авторская, была бы под редакцией в вопроса бы не было. А Краснова с Чеботарёвой из примера выше в какое поле ставить? Zooh 16:05, 18 июля 2011 (UTC)
  - Можете оформлять без шаблона, просто текстом, как в моём примере. Это ГОСТовское оформление. --Azgar в 16:22, 18 июля 2011 (UTC)
    - Проще использовать шаблон {{статья}}.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:16, 18 июля 2011 (UTC)

[править] Несколько

Как быть, когда у одной книги одно место издания и несколько издательств (пункт 5.5.3.5 ГОСТ 7.1в2003), несколько мест издания и несколько издательств (пункт 5.5.3.6), несколько ISBN (пункт 5.9.2)?

. в М.: Фонд им. И. Д. Сытина: Зарницы,
. в М.: Художник и книга; Вашингтон: Нац. галерея искусств,
. в ISBN 5-02-011752-8 (АСТ). в ISBN 0-376-00550-6 (Астрель). в

Screenwriter 17:50, 25 июля 2011 (UTC)

Пока используется вариант, когда дополнительные издательства добавляются. Конечно можно добавить дополнительные поля в шаблон, но подобные случаи достаточно редки и не уверен, что есть смысл усложнять из-за этого код.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:09, 25 июля 2011 (UTC)

[править] Страницы. Pages. Seite. Oldalak? Các trang? Σελίδες? Halaman?

Изначально среди прочих было три параметра, пригодные прежде всего для русскоязычных книг: страниц, страницы, том. Поскольку книги на других языках тоже используются в качестве источников, были добавлены аналогичные параметры, ориентированные на английский язык: allpages, pages, volume. Теперь уже есть один параметр, ориентированный на немецкий язык: seite.

Такое развитие бесперспективно.

Языков много, параметров такого вида для разных языков также в перспективе будет много. На каких-то языках может потребоваться разное сокращение для одной страницы и нескольких страниц. Причём это актуально уже для английского языка (нужно p. и pp.), что шаблон не учитывает.

В документации нужно будет объяснять, что для языка X страницы должны быть указаны по-немецки, чтобы добиться сокращения S., для языка Y в по-английски, чтобы добиться сокращения P.; для языка Z в страницы писать по-немецки, а том в по-английски...

Нужен совершенно другой подход.

Предлагаю добавить комплект параметров того же назначения, значения которых будут вноситься в библиографическую запись буквально, без каких-либо изменений и добавлений. Сокращения вида «С.», «Vol.» и т. п. в случае использования этих новых параметров должны будут ставиться при заполнении шаблона значениями.

Имеющиеся параметры для русского и английского языков можно оставить. Параметр для немецкого предлагаю убрать.

Таким образом мы получим решение, пригодное для библиографических ссылок на любых языках. Кроме того, наконец-то можно будет объём книги указывать в виде «238 с., 8 л. ил.», что сейчас сделать стандартным образом невозможно. Можно будет по-разному оформлять одну страницу и несколько страниц. Если в книге будут не страницы, а листы или глиняные таблички, это также можно будет отобразить.

Итак, пользы может быть много. Есть ли причины, по которым это предложение не стоило бы реализовывать?

То же самое актуально для шаблона {{статья}}. Ldv1970 08:58, 30 июля 2011 (UTC)

было бы намного понятнее, если бы Вы изложили, как это должно выглядеть. Как именно можно "буквально" внести параметры? Можно вообще внести всё буквально, без шаблона, своими руками, согласно ГОСТу. --Алый Король 09:38, 30 июля 2011 (UTC)

Вот пара примеров, как это могло бы выглядеть:

{{книга
|автор = Miller, Walter Michael.
|заглавие = L'héritage de saint Leibowitz
|ответственный = Walter M. Miller ; trad. de l'anglais par Jean-Daniel Brèque
|место = Paris
|издательство = Denoël
|год = 2000
|страниц (как есть) = 609 p. : couv. ill. en coul.
|isbn = 2-207-25054-7
}}

{{книга
|автор = Рокоссовский К. К.
|заглавие = Солдатский долг
|ответственный = Предисл. докт. ист. наук А. В. Басова
|страницы (как есть) = С. 69в70
|страниц (как есть) = 480 с.: ил.
|место = М.
|издательство = Олма-пресс
|год = 2002
|isbn = 5-94850-001-2
}}

Ldv1970 18:00, 30 июля 2011 (UTC)

я встречал другое предложение. Ввести языковый параметр и к нему подключить автоматическую смену страниц, для англ. - это будет P. для немецкого S и так до бесконечности. У нас огромное количество невнимательных юзеров, которые в русские книги прописывают P. а в англоязычные С. Вот это будет реально оптимальным решением, как по мне. Напоминаю ещё раз. Вручную Вы можете прописать что угодно. Поставлю себя в пример --Алый Король 09:47, 30 июля 2011 (UTC)

Я тоже встречал такое предложение, но идеальным его не считаю. О его недостатках можем поговорить отдельно, а здесь хочу оставаться в рамках темы. Итак, чем моё предложение лучше переключателя по языку:

Наконец-то можно будет объём книги указывать в виде «238 с., 8 л. ил.»
Можно будет по-разному оформлять одну страницу и несколько страниц.
Если в книге будут не страницы, а листы или глиняные таблички, это также можно будет отобразить.

Почему вы свели всё к одному только языковому разнообразию, непонятно.

Наконец, переключатель по языку и моё предложение не противоречат друг другу. Их в принципе можно внедрить одновременно (если, конечно, за это кто-нибудь возьмётся).

Я, естественно, понимаю, что вручную можно прописать всё что угодно. Но, как видно, не всех это устраивает в вместо того чтобы вручную писать немецкую библиографию, добавили параметр seite. Ldv1970 18:00, 30 июля 2011 (UTC)

Как уже выше сказал Алый Король, нет никакой действительной необходимости пользоваться шаблонами ссылок на источники, если вы и сами способны оформить библиографии в соответствии с правилами ГОСТа. В случае «ручного оформления» ничего не мешает и ничего не ограничивает, а кроме того сокращается вес страницы. Идея настроить switch по языкам уже обсуждалась выше. --Azgar в 10:03, 30 июля 2011 (UTC)

Ответ уже дан выше. Ldv1970 18:00, 30 июля 2011 (UTC)

У меня была идея сделать подобную смену. Хотя реализация подобного шаблона не очень сложна технически, но сейчас на создание подобного шаблона у меня просто времени не хватает, хотя подобное использование параметров в зависимости от указанного языка действительно сильно облегчит жизнь авторам. Можно, заодно, сделать настраиваемое оформление в зависимости от стандартов (иноязычные источники подгонять под ГОСТ не всегда оправдано). Хотя у меня вообще давно зреет идея организовать отдельное пространство для источников по примеру французской Энциклопедии, тогда подобная модернизация шаблона будет еще более оправдана. -- Vladimir Solovjev ^обс 11:16, 30 июля 2011 (UTC)

Спасибо за поддержку. Если будет решено сделать изменение, найти шаблонописателя не проблема. Я сам могу предложить вариант исправления, опыт есть. Ldv1970 18:00, 30 июля 2011 (UTC)

Поскольку принципиальных возражений не поступило, я начал готовить новый вариант шаблона: {{Книга/temp}}. Что сделано:

Добавлено три новых параметра: том как есть, страницы как есть, страниц как есть. (Если есть идеи назвать эти параметры иначе, прошу высказать.)
Косметическое изменение: добавлена точка в конце после ISBN.

Попытка внести ещё одно косметическое изменение пока оказалось неудачным: обнаружилась ошибка. Исправлю. Ldv1970 16:36, 6 августа 2011 (UTC)

Ошибку исправил. Приглашаю тестировать (чем я и сам собираюсь заняться). Ldv1970 17:12, 6 августа 2011 (UTC)

интересно, что такое "том как есть", что, сейчас нельзя указать том как есть? --Алый Король 17:14, 6 августа 2011 (UTC)

«том как есть» в рабочее название одного из новых параметров. Возможно, не идеальное, но ещё не поздно придумать что-нибудь получше. Отличается этот новый параметр от «том» и «volume» тем, что его значение подставляется в библиографическую запись без добавления «Т.» и «Vol.». При заполнении шаблона можно будет этому параметру дать значения вида: «Т. 5», «Том 5», «5-й том», и. т. п., на любом языке, не только русском. Ldv1970 21:40, 8 августа 2011 (UTC)

и к слову, я вообще ничего не понял, что хочет сделать уважаемый Ldv1970. Сейчас всё и так прекрасно работает, если в позицию страниц добавить, к примеру, 496 с., илл.цв. 32 с. Я не проверял, поскольку думал, что участник сам проверил, раз выражает замечания, но видимо участник просто предположил, что наверно это сломано, давайте починим, создадим десять параллельных шаблонов. Или я чего-то не пониманию --Алый Король 08:34, 8 августа 2011 (UTC)

Выше настолько подробно всё рассказано, что я не понимаю, чего вы не понимаете. Задайте конкретный вопрос. В двух словах: я хочу сделать невозможное возможным. А вот создавать параллельные шаблоны никто не предлагает. Ldv1970 21:40, 8 августа 2011 (UTC)

Новый вариант проверен, недочётов по отношению к оригинальному {{книга}} не выявлено. Выявились некоторые недочёты оригинального шаблона, но это можно исправить отдельно. Для внедрения изменений нужно перенести содержимое {{книга/temp}} в {{книга}}. Ldv1970 19:40, 13 августа 2011 (UTC)

Вставил, я поправил пару точек, т.к. из-за них возникали дублирования знаков препинания. Dmitry89 22:50, 4 сентября 2011 (UTC)

[править] Корректировка ссылок, задаваемых параметром ref

Сделайте, пожалуйста, чтобы добавление года к ссылке имело возможность отмены. Сейчас идёт жёстко: anchorencode:CITEREF{{{ref}}}{{{год|}}}. Можно сделать параметр ref2, который бы формировал ссылку без года: CITEREF{{{ref2}}}, какой параметр задашь - тот и будет работать. Жесткая конструкция не даёт разрабатывать более гибкие способы организации примечаний. Спасибо. --Das steinerne Herz 07:12, 10 августа 2011 (UTC)

чем мешает год? --Алый Король 07:35, 10 августа 2011 (UTC)

если ссылку не использовать для текста самого примечания, а лишь как якорь, то год абсолютно не нужен. --Das steinerne Herz 08:04, 10 августа 2011 (UTC)

Этот параметр используется не напрямую, а в шаблоне {{sfn}}, который точно также жёстко задаёт конкатенацию первого и второго параметров. Усложнять эту систему ещё более считаю лишним. Если Вам нужна ссылка с другим якорем - оберните шаблон в <a name="">...</a>. Vlsergey 09:37, 10 августа 2011 (UTC)

о! спасибо за подсказку! --Das steinerne Herz 10:50, 10 августа 2011 (UTC)

Как я понял уже неактуально. Убрал шаблон. Dmitry89 22:51, 4 сентября 2011 (UTC)

[править] Изменения 4-го сентября

Приветствую. В результате последних изменений у меня в шаблоне {{Книга:Gröner_1_1982}}

вариант использования

дает

Gröner. Band 1. в P. 160в161.

А раньше было

Gröner. Band 1 в P. 160в161.

Что с этим делать? Sas1975kr 11:26, 7 сентября 2011 (UTC)

Я убрал параметр pages из условия, возможно он там лишний. Dmitry89 14:15, 16 сентября 2011 (UTC)

[править] Параметр для цитаты

Можно добавить поддержку цитат в этом шаблоне? в Эта реплика добавлена участником KPu3uC B Poccuu (о · в)

В смысле, поддержку цитат? В шаблонах цитат проблем с использованием этого шаблона нет.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:59, 20 сентября 2011 (UTC)

В смысле, как в {{cite web}}, возможность указания цитаты из книги. KPu3uC B Poccuu 14:28, 20 сентября 2011 (UTC)

Разбейте «примечания» на две группы в первая будут собственно примечания и цитаты, а вторая в сноски. --Azgar 12:30, 2 октября 2011 (UTC)

[править] Точка

Раньше автоматически добавлялась точка после заглавия, сейчас это куда-то пропало. В итоге даже в примерах на странице шаблона отображается без точек, что не есть хорошо. Надо бы вернуть эту возможность, не расставлять же вручную повсюду эти точки. --Sinednov 12:04, 2 октября 2011 (UTC)

Точка нужна только тогда, когда поле «отвественный» пусто, то есть перед // точка не ставиться! Прошу принять во внимание. И заодно прошу модифицировать шаблон и внести в него автоматическую проверку наличия точки в конце поля «автор», так как там она обязательна во всех случаях, кроме того, если это поле остаётся пустым. --Azgar 12:29, 2 октября 2011 (UTC)
Неужели никто не может починить? --Azgar 14:42, 31 октября 2011 (UTC)
- Проверьте обновленный вариант: {{книга/temp}}. Точки я расставил, но вижу и другие проблемы, которые хочется поправить. Ldv1970 19:30, 31 октября 2011 (UTC)
- Исправил ещё расстановку разделителей вида точка + неразрывный пробел + тире. Прошу тестировать. Ldv1970 20:14, 31 октября 2011 (UTC)

Никто не попробовал протестировать изменения, а я сам не нашёл каких-либо проблем. Для внедрения изменений нужно перенести содержимое {{книга/temp}} в {{книга}}. Это изменение возвращает постановку точки после заглавия, а также исправляет ошибки в расставлении разделителей между компонентами библиографической записи.Ldv1970 16:55, 4 декабря 2011 (UTC)

Эзотерическое: ах, виноват. Мне сперва показалось, что Вы просто про точку =), как Azgar _4kim 18:31, 24 февраля 2012 (UTC)

Постановка точки после заглавия тоже ещё не исправлена. Ldv1970 18:56, 24 февраля 2012 (UTC)

Опа! А ведь Вы правы, когда это она успела? Помню, выправлял двойные точки, теперь новички могут снова их наставить в потом вручную вычищать же! _4kim 19:12, 24 февраля 2012 (UTC)

«потом вручную вычищать же». Вовсе не обязательно, можно зачистить двойные точки ботом. --Azgar 19:14, 24 февраля 2012 (UTC)

Бота в студию! _4kim 12:28, 25 февраля 2012 (UTC)

Да уж, точку надо вернуть. Только чтобы местами две точки не получилось. --Azgar 17:21, 4 декабря 2011 (UTC)
Раз автор изменений говорит, что протестировал их и не нашёл проблем, и никаких возражений не последовало, я добавил изменения в шаблон. {{книга/temp}}, наверное, нужно удалить? altes 12:16, 25 февраля 2012 (UTC)
- Спасибище! temp, конечно, уже не нужен. _4kim 12:28, 25 февраля 2012 (UTC)
Как быть с заглавиями, заканчивающимися на ?, ! и в? 95.69.155.197 02:17, 3 марта 2012 (UTC)

После них точка не ставится, поэтому шаблон надо усовершентсвовать введение автоматической проверки последнего знака поля "заглавие", т.е. если он равен точке, многоточию, знаку вопроса или восклицания, то точку не ставить. --Azgar 09:11, 3 марта 2012 (UTC)

А пока может быть брать такие заглавия в кавычки? Akim Dubrow 09:19, 3 марта 2012 (UTC)

Зачем? Лучше пусть пока будет лишняя точка, когда шаблон исправят, она удалится автоматически и не придётся ничего менять вручную. --Azgar 09:31, 3 марта 2012 (UTC)

И когда его исправят? 95.69.153.59 09:40, 3 марта 2012 (UTC)

Без понятия, сначала надо придумать, как это будет работать. --Azgar 09:47, 3 марта 2012 (UTC)

Вот я не понимаю: С чего это Вы вдруг решили, что надо вернуть точку, если есть поле "ответственный"? Текущий шаблон её как раз не ставит. Возможно следует ставить её вручную, когда точка уже есть в середине заглавия? В общем, я основывался на том, что текущий вариант работы шаблона достаточно верный: его уже много раз доводили напильником. Ладно, давайте создадим отдельный раздел для обсуждения ботообработки, но лучше завтра =) Akim Dubrow 21:55, 5 марта 2012 (UTC)

Мне пока не хватает квалификации. Но я знаю одного участника, у которого может получиться. Пойду, поаска́ю. Akim Dubrow 09:55, 3 марта 2012 (UTC)

Поступил запрос на изменение защищённой страницы.
Статус:

Страница изменена

Создал {{Книга/песочница}}. Он поддерживает параметр nodot для подавления точки после названия. Don Rumata 00:37, 4 марта 2012 (UTC)

Прекрасно. Прошу инкорпорировать. Список тестовых примеров прилагается. Ждём. Akim Dubrow 09:09, 4 марта 2012 (UTC)

В настоящий момент шаблон в песочнице отличается от актуальной версии не только наличием параметра nodot (как минимум он в полтора раз а больше). --DR 19:53, 5 марта 2012 (UTC)

Насколько я вижу, он отличается тем, что автор изменений, разобравшись в работе шаблона, добавил комментарии. И добавил в документацию описание дополнительного параметра. Akim Dubrow 20:22, 5 марта 2012 (UTC)

Шаблон заменил, документацию может править любой участник. --DR 10:10, 7 марта 2012 (UTC)

Спасибо! Akim Dubrow 10:16, 7 марта 2012 (UTC)

[править] ISBN

Параметр можно написать только маленькими буквами. Предлагаю поддержать также и написание большими. Долго не мог понять что не так (писал шаблон по памяти).--SEA99 17:23, 6 октября 2011 (UTC)

Эта проблемка была только у меня? Я бы сам поправил, но шаблон защищён. Надо в одном месте заменить {{{isbn|}}} на {{{isbn|{{{ISBN|}}}}}}, а в другом (рядом) {{{isbn}}} на {{{isbn|{{{ISBN}}}}}}.--SEA99 06:34, 16 ноября 2011 (UTC)

не нужно вводить множество синонимов. Пусть всё будет унифицировано. Раз все параметры маленькими буквами, пусть и это будет такими же. Иначе далее кто-то захочет название с большой паллетный буквы также поддержать, потом добавить поддержку параметров из англоЭнцикло и т. д. ненужное усложнение без видимых преимуществ. Vlsergey 06:42, 16 ноября 2011 (UTC)

[править] Параметр «тираж» в англоязычной книге

Следует убрать, т. к. за рубежом, в частности в англоязычных странах, тираж в это коммерческая тайна, и в самой книге его не указывают никогда. Данный параметр просто-напросто засоряет пространство. в Георгий Сердечный 09:04, 24 октября 2011 (UTC)

[править] ББК

Предлагаю для русскоязычных книг добавить поле ББК и/или Комплексный книготорговый индекс-шифр. Множество книжек до 90-х годов не имеют ISBN.: Alecv 22:39, 5 ноября 2011 (UTC)

А смысл? ББК в библиографической записи никак не указывается. Вот будет доведена все-таки до ума идея про пространство источников, то там можно будет подобное поле использовать.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:38, 6 ноября 2011 (UTC)

[править] Почему в шаблоне нет указания с какого языка сделан перевод

Почему в шаблоне нет указания с какого языка сделан перевод? Кажется в ГОСТ-ах это есть. Это очень нужная информация в библиографическом описании. --Vladlen666 20:30, 15 ноября 2011 (UTC)

Почему же нет, есть поле ответственный, это туда добавляется.-- Vladimir Solovjev ^обс 06:15, 16 ноября 2011 (UTC)

И всё-таки хотелось бы отдельным полем... -- Wesha 08:57, 13 декабря 2011 (UTC)

Это и есть то самое поле. В строку вносите что-то вроде «Пер. с англ. И. Я. Никитина». --Azgar 09:35, 13 декабря 2011 (UTC)

[править] Про поле "оригинал"

~~{{editprotected}}~~

На мой взгляд в шаблоне довольно странно выглядит поле «оригинал». Судя по поясняющему описанию, оно предназначено для того, чтобы указать название переводной книги на языке оригинала. С точки зрения ГОСТа это неправильно, в нем ничего такого нет. Зато есть другое, про параллельное заглавие, которое занимает именно это место в описании. Процитирую:

2.5.4.1. Параллельное заглавие в заглавие книги на ином языке или в иной графике в приводят в описании после основного заглавия в форме, данной на титульном листе, и отделяют от основного заглавия знаком равенства, например: Биометрический анализ в биологии = Biometrical analysis in biology.

То есть эта позиция предназначена вовсе не обязательно для названия книги на языке оригинала, а для параллельного названия, указанного на титульном листе. Думаю, следует внести в описание шаблона эту поправку, чтобы привести в соответствие со стандартом, а то кое-где сюда действительно впечатывают оригинальное название, даже если оно на титуле русского издания и вовсе отсутствует. В результате получается глупость: все равно ни выходных данных оригинала, ни даже оригинального написания фамилии автора туда не включишь. в Yury Romanov 18:16, 7 января 2012 (UTC)

Согласен. Фактически нужно только для некирилличеных и нелатинских названий. --Azgar 12:55, 9 января 2012 (UTC)
Предлагаю убрать параметр из шаблона, он вводит читателей и редакторов в заблуждение (например, см. КИС Фолклендский бой). --Azgar 14:33, 10 марта 2012 (UTC)
Используя {{editprotected}}, за исключением очевидных изменений, предлагайте, пожалуйста, конкретный код для вставки. --DR 09:58, 12 марта 2012 (UTC)
Я позволил себе снять этот запрос. Когда требуется непонятно что, не надо делать запросов к администраторам. В очень многих статьях этот параметр используется, в не понимаю, как его можно "убрать" без ухудшения качества. // Akim Dubrow 10:41, 12 марта 2012 (UTC)

Так он неправильно используется. Такого понятия как «оригинал» в библиографической ссылке вообще в типографике не существует, в библиотечном деле он тоже неведом. Посему его надо из шаблона убрать, просто вырезав часть кода. Хуже от этого не станет, просто исчезнет неверная строка. --Azgar 13:13, 12 марта 2012 (UTC)

(вздыхает) Какая же она «неверная»? Для переводных изданий всё именно так и оформляется в «в хороших домах», напр. в изд. «Мир». И я совсем не понимаю, куда Вы предлагаете деть оригинальные заглавия, когда они приводятся, даже не являясь «параллельными». Просто выкинуть? А зачем, что этим улучшится? Энциклопедия приблизится к ГОСТу на печатные издания? Сомнительное какое-то обоснование. А чтобы не вводить авторов в заблуждение можно просто лучше документировать, наверное. // Akim Dubrow 13:23, 12 марта 2012 (UTC)

Оригинальное издание, если это требуется, указывается отдельным пунктом списка. Для пометки о переводе есть специальное поле «ответственный», предусмотренное ГОСТом. Через знак равно, как сейчас в шаблоне, указывается вовсе не «оригинал», а перевод названия. --Azgar 13:44, 12 марта 2012 (UTC)

Понял. Но всё-таки: что Вы предлагаете делать с уже заполненными полями "оригинал"? Ботоперенос в "ответственный"? Или переоформить выдачу шаблона, чтобы оригинальное заглавие на смешивалось с "параллельным по ГОСТу"? // Akim Dubrow 13:50, 12 марта 2012 (UTC)

Ничего не делать, пусть остаются «невидимыми». Да и не так уж часто это поле использовалось неверно, думаю, речь идёт всего о нескольких сотнях случаев. В принципе, можно было бы перенести в «ответственный» с добавлением «Пер. с издания», но ботом этого делать нельзя, только вручную. --Azgar 14:11, 12 марта 2012 (UTC)

Можно поменять шаблон так, чтобы оно добавлялось туда так, как Вы предлагаете. Но я не рискну править сам, значит, надо снова кого-то выкликать. // Akim Dubrow 14:41, 12 марта 2012 (UTC)

Не получится, мы же не знаем, что авторы указывали в поле «оригинал». Там могли быть и переводы названия, и название издания, с которых сделан перевод, и сноска на первое издание. Удалить строку из шаблона и дело с концом в это информация в этом виде вообще лишняя. --Azgar 15:00, 12 марта 2012 (UTC)

вЊвввввввввввввввввввввввввввввввввв
А если добавлять в скобках после всей выдачи шаблона (только не надо говорить, что это "не по ГОСТу")) // Akim Dubrow 15:11, 12 марта 2012 (UTC)

Зачем? Мы же не знаем, что содержится в параметре «оригинал». Мало ли, чего туда писали. --Azgar 16:46, 12 марта 2012 (UTC)

[править] Как насчёт поля "язык"?

По аналогии с {{cite web|url=http://example.org|title=Пример заглавия|lang=en}} Пример заглавия (англ.). ? -- Wesha 22:50, 1 февраля 2012 (UTC)

(англ.) - чем вас не устраивает? --Azgar 23:34, 1 февраля 2012 (UTC)

Тем, что оно где-то отдельно болтается. -- Wesha 01:29, 2 февраля 2012 (UTC)

Я попробовал реализовать в шаблоне язык, том, страницы и всего страниц: Участник:Melirius/Шаблон:Книига. Примеры там на СО. Вхождения можно будет поправить ботом. Принимается конструктивная критика. --Melirius 18:35, 11 апреля 2012 (UTC)

А мне кажется, НЕПОЛОМАНО. // Akim Dubrow 18:56, 11 апреля 2012 (UTC) (Если чо, по аглицки надо Vol. или можно Volume).
- «Оно конечнов» Но учитывая уже разросшийся зоопарк seite, pages и тенденцию к расширению (см. #Страницы. Pages. Seite. Oldalak? Các trang? Σελίδες? Halaman?, #Allpages), предлагаю всё же рассмотреть предложение. --Melirius 19:00, 11 апреля 2012 (UTC)
  - Да ну его. Для англ. лучше всего {{cite book}}. А можно и с русским оформлением. Тут перфекционизм бесконечен, лучше не начинать. Я вот до сих пор не могу никого уговорить насчёт ботозамены точек, придётся, видимо, AWB осваивать. // Akim Dubrow 19:14, 11 апреля 2012 (UTC)
    - Как раз тут перфекционизм конечен. --Azgar 19:30, 11 апреля 2012 (UTC)
      - Потом будет итальянский, испанский, etc. etc. =) // Akim Dubrow 19:35, 11 апреля 2012 (UTC)
        
        Не будет, потому что они не нужны. Для итальянского и т. д. будет перенаправлять на язык с нужными параметрами, для неизвестных шаблону - на язык по умолчанию (поэтому лучше и сделать его английским как общеупотребительным). --Azgar 19:50, 11 апреля 2012 (UTC)
        
        Воистину так. Только для РуВП лучше русский по умолчанию. Обозначения для отдельных языков берутся из шаблонов {{Volume-язык}}, {{Pages-язык}} и {{Allpages-язык}}, которые можно будет затем защитить. --Melirius 06:44, 12 апреля 2012 (UTC)

Поломано, в том-то и дело. Участники постоянно допускают ошибки, неверно указывая параметры, в том числе такое сплошь и рядом на КХС/КИС. Вообще вариант с указанием только кода языка удачнее, так как более понятен участникам. По умолчанию следует оставить английский. В указанных примерах ещё есть ошибка с точкой после знака вопроса. --Azgar 19:06, 11 апреля 2012 (UTC)

Английский по умолчанию??? А во что превратятся существующие вхождения? // Akim Dubrow 19:14, 11 апреля 2012 (UTC)

Можно ботом заменить параметры «seite», «band» на параметры немецкого языка и аналогично для других языков, кроме английского. --Azgar 19:27, 11 апреля 2012 (UTC)

Теоретически можно. Но, как я сказал выше, вопрос нежелания ботоводов обрабатывать ~100 килостраниц вхождений остаётся нерешённым. И таки почему по умолчанию не должен быть русский, его же большинство? // Akim Dubrow 19:34, 11 апреля 2012 (UTC)

По-моему, большинство английского, хотя достоверно это неизвестно. --Azgar 19:49, 11 апреля 2012 (UTC)

Я в своём варианте предположил, что по умолчанию в русский (это как-то более естественно для РуВП, что-ли

). Насчёт ботозамены проблем не возникнет. Вопрос о вопросительном знаке надо проработать. --Melirius 06:44, 12 апреля 2012 (UTC)

Не надо ничего прорабатывать. С учётом соображений нагрузки был введён параметр nodot, см. внимательно документацию шаблона. А вот то, что точка ставится после уточнения о языке издания, а не в конце заглавия, это нехорошо. // Akim Dubrow 12:29, 12 апреля 2012 (UTC)

А она вообще нужна, эта точка? --Melirius 13:25, 12 апреля 2012 (UTC)

Так исторически сложилось. Теперь если её убрать из шаблона, то бо́льшая часть вхождений останется без точки, что не есть гут. В общем, я уже приготовился к скачивать ВП:AWB, чтобы самому разруливать эти точки, если что. Но ещё учиться надо будет. Такие дела. // Akim Dubrow 13:32, 12 апреля 2012 (UTC)

О какой точке идёт речь? --Azgar 13:44, 12 апреля 2012 (UTC)

вЊвввввввввввввввввввввввввввввввввв
Да которая после заглавия автомагически проставляется. Когда я уже с ней разделаюсь? // Akim Dubrow 14:03, 12 апреля 2012 (UTC)

Так уже избавились. Если непустой параметр «ответсвенный», то точка в конце заглавия не ставиться, как и должно быть. --Azgar 14:08, 12 апреля 2012 (UTC)

Посмотрите сейчас, вроде с точками разобрался. --Melirius 15:31, 12 апреля 2012 (UTC)

Мне кажется, чем больше мелочей будет автоматизировано и унифицировано, тем больше участников будет пользоваться соответствующими шаблонами и тем меньше ошибок будет допускаться. Возможно, следует обратить внимание на это обсуждение, в результате которого был разработан шаблон {{HumanizeDate}}, используемый в {{Cite web}} и {{Cite news}}. В нем по умолчанию, конечно, используется русский язык. Думаю, здесь аналогичная ситуация. вVolgar 12:10, 12 апреля 2012 (UTC)

[править] Параметры ботозамены (проблемы с лишними точками)

[править] Предлагаемый вариант

Ищутся все вхождения, содержащие в конце параметра заглавие один из четырёх знаков препинания (точка, вопросительный и восклицательный знак, многоточие)
три точки в конце заглавия заменяются многоточием
точка в конце заглавия удаляется
если находим один из трёх неточечных знаков препинания, добавляем параметр nodot= с непустым значением

В поле издание тоже следует удалять финальную точку, автомагически добавляемую шаблоном. // Akim Dubrow 14:50, 16 апреля 2012 (UTC)

[править] Обсуждение

Текущая версия шаблона не добавляет точку, если есть параметр ответственный. Возможно, это неверно, но таков принятый подход. По другим предложениям прошу высказываться. Akim Dubrow 16:11, 7 марта 2012 (UTC)

Это неверно, точка там нужна. --Azgar 16:32, 7 марта 2012 (UTC)

Как это не добавляет? Например:

{{Книга|автор=Автор |заглавие=Заглавие |ответственный=Отвественный}}

Автор Заглавие / Отвественный.
{{Книга|автор=Автор |заглавие=Заглавие |ответственный=Отвественный |год=2000}}

Автор Заглавие / Отвественный. в 2000.
{{Книга|автор=Автор |заглавие=Заглавие |ответственный=Отвественный |место=М. |год=2000}}

Автор Заглавие / Отвественный. в М., 2000.
{{Книга|автор=Автор |заглавие=Заглавие |ответственный=Отвественный |место=М. |издательство=Издательство |год=2000}}

Автор Заглавие / Отвественный. в М.: Издательство, 2000.
{{Книга|автор=Автор |заглавие=Заглавие |ответственный=Отвественный |издание=2-е |место=М. |издательство=Издательство |год=2000}}

Автор Заглавие / Отвественный. в 2-е. в М.: Издательство, 2000.

Поясните. Don Rumata 16:34, 7 марта 2012 (UTC)

Точка должна быть после заглавия. --Azgar 16:36, 7 марта 2012 (UTC)

Я делал как в ГОСТ 7.1в2003. Агафонова, Н. Н. Гражданское право [Текст] : учеб. пособие для вузов / Н. Н. Агафонова, Т. В. Богачева, Л. И. Глушкова; под. общ. ред. А. Г. Калпина; авт. вступ. ст. Н. Н. Поливаев ; М-во общ. и проф. образования РФ, Моск. гос. юрид. акад. в Изд. 2-е, перераб. и доп. в М. : Юристъ, 2002. в 542 с. ; 22 см в (Institutiones; т. 221). в Библиогр.: с. 530в540. в 50000 экз. в ISBN 5-7975-0223-2 (в пер.). Где тут точка перед ответственным? Don Rumata 16:49, 7 марта 2012 (UTC)

Из ГОСТа «5.2.6.4 Первым сведениям об ответственности предшествует знак косая черта». Это и есть знак пунктуации. Don Rumata 16:51, 7 марта 2012 (UTC)

Более того «4.4 В состав библиографического описания входят следующие области: 1.область заглавия и сведений об ответственности 2. область изданияв» и далее «4.7.2 Каждой области описания, кроме первой, предшествует знак точка и тире, который ставится перед первым элементом области.». Так что сведения об ответственности относятся к первой области и ничем кроме косой черты не отделяется. Don Rumata 17:02, 7 марта 2012 (UTC)

Вот с каким-то таким невнятным предложением коллега выступил, и Jackie притормозил запуск ботообработки, пока мы не договоримся. Но ввиду соответствия ГОСТу, на который прямо ссылается описание шаблона, полагаю вопрос решённым. Завершающую точку в поле автор предлагаю тоже не добавлять, это вопрос грамотности со стороны участников, а не наше дело. Мы выправляем точку, потому что был период неверной работы шаблона, и вставляем доп. параметр для учёта других знаков препинания. Надо ставить ограниченные задачи, т.к. совершенству нет предела, в отличие от наших сил =) Akim Dubrow 18:27, 7 марта 2012 (UTC)

[править] Allpages

Нужен ещё параметр аналогичный Allpages, только для s. (как seite вместо pages). --Azgar 14:05, 30 марта 2012 (UTC)

а самому нельзя буковку s. приставить? --Алый Король 14:16, 30 марта 2012 (UTC)

о, сейчас вижу, что нельзя. А раньше было можно, видно, кто-то что-то наковырял. Имеет смысл не добавлять лишь только немецкий, но вообще сделать параметр вариативным, чтобы можно было вручную проставить хоть китайский йµ--Алый Король 14:18, 30 марта 2012 (UTC)

Пока что добавил для немецкого 2 параметра: alleseiten (аналог allpages) и заодно band (аналог тома). В общем то действительно стоит сделать параметр вариативным - в зависимости от языка, но для этого нужно существенно перерабатывать шаблон. Я хотел этим заняться, но пока что времени просто нет.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:14, 30 марта 2012 (UTC)

Владимир, это же совсем просто, switch обычный. --Azgar 20:33, 30 марта 2012 (UTC)

В общем то да, но в любом случае на это нужно время. -- Vladimir Solovjev ^обс 17:24, 31 марта 2012 (UTC)

А если написать |страниц как есть = 100 S? Не пойдёт? Ldv1970 16:29, 31 марта 2012 (UTC)

Пойдёт. --Azgar 16:37, 31 марта 2012 (UTC)