Обсуждение шаблона:Славянские страны

Тема

А в чём разница между страной и гос-вом? infovarius 13:08, 5 ноября 2008 (UTC)

• см. статью Государство Tat1642 16:33, 27 ноября 2008 (UTC)

Переименовать

Предлагаю переименовать шаблон в соответствии с его применением в в «Славянские государства». Иначе в слово «страна» можно трактовать как угодно широко и каждый будет представлять список «стран» по своему. Также напоминаю всем, чем не является Энциклопедия. в Радион 07:02, 19 декабря 2011 (UTC)

См. #Термин --Obersachse 07:37, 19 декабря 2011 (UTC)

Приднестровье

А при чём тут Приднестровье? Это не отдельная страна, а только часть Молдовы.--Aab 10:40, 1 января 2009 (UTC)

• Вам надо почитать о том, что такое страна и что такое государство. Приднестрвоье является и старной, и государством, только как государство оно ещё не признано. -Tat1642 10:42, 1 января 2009 (UTC)

Tat1642, во-первых, не важно, чем ещё не признано Приднестровье колбасой или государством, во-вторых, предлагаю, либо удалить Приднестровье из списка, либо сделать так же, как и в шаблонах Тюркские страны и Финно-угорские страны, т. е. просто обозначить, что Приднестровье находится в составе Молдовы. В противном случае придётся менять обозначенные шаблоны и вносить в список стран на ровне с Азербайджаном, Казахстаном, Венгрией, Финляндией ещё и Алтай, Башкортостан, Карелию, Коми и т. д. Но думаю, что с общественностью будет проще договориться о смене этого шаблона.--Aab 20:47, 1 января 2009 (UTC)

Неверно вы думаете, почти все шаблоны которые включают в себя непризнанные государства на подобие Приднестровья, НКР, Косова и тд. либо используется обозначение, что это страна, либо, что просто непризнанное государство, если вы несогласны с нынешним обозначением то я верну шаблон к более старому. --Tat1642 20:52, 1 января 2009 (UTC)

Так список стран, а не государств, поэтому быть непризнанное страной Приднестровье не может быть, а как страна, так сказать, Приднестровье является частью государства Молдова. Поэтому необходимо ставить, например, как в шаблоне «Тюркских стран»: Молдова в Приднестровье, или как в шаблоне «Финно-угорских стран»: В Молдове: Приднестровье--Aab 21:19, 1 января 2009 (UTC)

Как же Приднестровье может являтся частью государства Молдовы когда она сама отдельное государство? --Tat1642 21:23, 1 января 2009 (UTC)

И кем же признано Приднестровье? Понимаете, я не хочу внедряться в политические дебри я хочу унификации всех подобных шаблонов. Приднестровье это ни кем не признанное государство, точно так же, как и Бурятия тоже ни кем не признанное государство и колбоса. Приднестровье существует в рамках границ Молдовы, признанных всеми государствами мира, ООН, как минимум, поэтому необходимо писать именно так, как написал я выше. Либо в остальных подобных шаблонах писать ту же Бурятию на равне с другими государствами, без упоминания принадлежности Бурятии к России.--Aab 21:45, 1 января 2009 (UTC)

ВП:НДДА Все непризнанные государства и так в подбных шаблонах обозначаются как непризнанные, они есть и с этим фактом спорить нельзя, даже если человеку уж очень хочется чтобы Приднестровье было частью Молдавии, этого не произайдет. Смиритесь. --Tat1642 21:56, 1 января 2009 (UTC)

НДДА здесь вообще не при чём. Приднестровье действительно ни кем не признанное государство, находящееся в границах Молдовы, которые признанны всеми государствами. Это факт. А Энциклопедия это энциклопедия. Поэтому давайте писать факты.--Aab 22:05, 1 января 2009 (UTC)

Ещё предлагаю для решения нашего конфликта прибегнуть к процедуре посреднечества. Вы согласны?--Aab 22:09, 1 января 2009 (UTC)

Вы сами сказали, что оно государство и сами сказали, что надо писать факты. Да я согласен с посредничеством. --Tat1642 22:12, 1 января 2009 (UTC)

Участник Динамик предложил более подходящий для консенсуса вариант. Вы с подобным согласны? --Tat1642 22:16, 1 января 2009 (UTC)

Я не совсем согласен. Предлагаю следующее дополнение и изменение:

Приднестровье - самопровозглашённое непризнанное государство в границах Молдавии

Дополнительное прилагательное, считаю необходимым для дополнительной информативности шаблона. А дополнение про членство в ООН считаю излишним. --Aab 23:02, 1 января 2009 (UTC)

Вы противоречите сами себе, границы эти признаны какрас ООН, если его не считать то Приднестровье уже признанное государство и страна, а то, что она самопровозглашенная излишне, т.к. уже имеется ссылка на статью о непризнаных государствах, как уже было сказано ниже, ваша промолдавская политика выходит за рамки. --Tat1642 23:14, 1 января 2009 (UTC)

Я сам себе не противоречу. Я предложил убрать лишь упоминание о том, что Молдова является членом ООН и не более того, т. к. это общеизвестный факт. И попрошу не переходить на личность, а находится в рамках обсуждения иначе, т. к. Вы мне оппонируете, Ваше поведение можно назвать проприднестровским, что сразу отсекает возможность Вашего нейтралитета в этом вопросе. Поэтому давайте обойдёмся без личных оценок, тем более с Вашей стороны являющихся ошибочными в отношении меня.--Aab 10:10, 2 января 2009 (UTC)

Если я правильно понимаю, славянское население преобладает именно в Приднестровье, а не в заявленных границах Молдавии. Приднестровье - вполне себе обособленный регион, имеющий право на упоминание в данном шаблоне в качестве страны. Указав Молдавию вместо Приднестровья мы уменьшим информативность шаблона, т. к. речь идёт именно о Приднестровье, а не Молдавии. Мне кажется, что однозначное уточнение статуса Приднестровья должно снять вопросы конкретно по этому шаблону. Оформление же других шаблонов надо обсуждать либо на соответствующих страницах, либо в рамках общего опроса. Не всё, что в тех других шаблонах написано, на мой взгляд, оформлено корректно - если доберусь до них, попробую поставить вопрос о внесении некоторых поправок. Dinamik 22:18, 1 января 2009 (UTC)

На самом деле словосочетание "вполне себе обособленный регион"© очень субъективно и к нему всегда можно придраться. Калининградская область и Гаваи тоже вполне себе обособленные регионы ;)

Может я исповедую формализм какой-то, но подобные вещи только негативно отражаются на Энциклопедии. Надо, чтоб было всё чётко сформулированно, а так к любому слову можно придраться.--Aab 23:02, 1 января 2009 (UTC)

• То, что вы тут только начинаете обсуждать, давно обсуждено и подведён итог обсуждения - ПМР должна быть отмечена именно так, как сейчас есть в шаблоне. Попытки навязать промолдавскую ТЗ на уместность Приднестровья будут рассматриваться как нарушение ВП:Консенсус и подрыв функционирования Энциклопедии - см. ВП:ДЕСТ. Не тратьте силы зря, пишите статьи, господа. Nickpo 22:21, 1 января 2009 (UTC)

Nickpo, а где там в обсуждении, как это должно здесь в шаблоне писаться?--Aab 23:02, 1 января 2009 (UTC)

• Оттуда следует то, что здесь в шаблоне это должно писаться. И притом нейтрально (что, например, исключает слово "самопровозглашённое" - Молдавию тоже не марсиане провозглашали). Nickpo 23:14, 1 января 2009 (UTC)

Нет, там этого. Там обсуждение границ и тем более "самопровозглашённое" там тоже было принято, как вариант, для обозначения Приднестровья.--Aab 10:10, 2 января 2009 (UTC)

• ВП:НЕСЛЫШУ. Nickpo 10:15, 2 января 2009 (UTC)

В общем обдумав всё, считаю необходимым вернуться к моему первоначальному варианту с упоминанием Молдовы, типа: Молдова в Приднестровье. Энциклопедия это не политический орган и мы не должны разбираться, в теме про славянские страны, во внутренней ситуациия в Молдове, а она именно внутренняя, т. к. никто не признал Приднестровье субъектом международного права.--Aab 10:10, 2 января 2009 (UTC)

Поразмыслите ещё. Например, на темы ВП:ОРИСС и ВП:Консенсус. Да, и никаких "молдов" - см. ВП:Имена. Nickpo 10:14, 2 января 2009 (UTC)

Если Вы хотите вменить мне какое-то нарушение, то пишите конкретно, а иначе Ваши ссылки очень бессмысленные. Республика Молдова, судя по странице о ней, это официальное название государства. Если Вы решили меня поправить из-за того, что я не добавляю к слову Молдова слово Республика, то это ребячество какое-то, я же у Вас орфографию не проверяю в сообщениях.--Aab 21:26, 2 января 2009 (UTC)

Приднестровье фактически независима, но не юридически. Если считаете, что Приднестровье надо вносить в шаблон, то надо внести Республика Сербская и Сербская Краина, посмотрите как оформлен шаблон тюркские страны (Гагаузия часть молдавии но стрной там не предсталена). Надо так же оформить. 83.237.8.227 10:54, 2 января 2009 (UTC)

Все потому, что Гагаузия субьект молдавии, который уже отказался от независимости. Республика Сербская также, а РСК более не контроолирует своей территории. Вам уже привели все законченые обсуждения, правила Энциклопедии и два уважаемых пользователя один из которых патрулирующий объяснили ситуацию. Может пора остановится? --Tat1642 11:16, 2 января 2009 (UTC)

Я имел в виду следующее: в шаблоне славянские страны добавить территории и страны с преобладани славянского этноса, так же как и в шаблоне тюркские страны. Вы со мной не согласны?

Теперь понял, вы предлагаете переделать шаблон из «Славянские страны» в «Страны и регионы со значительным присутствием славянского этноса», действительно, только от спора Приднестровья это не спасет, а вот шаблон я всеже переделаю. --Tat1642 11:31, 2 января 2009 (UTC)

а) ПМР - не территория, а страна, б) Прежде чем что-то добавлять в шаблон, давайте уясним, какие-такие территории мы туда собираемся включать. Перечислите их, господа. Nickpo 11:45, 2 января 2009 (UTC)

А я согласен нужно ПМР удалить из шаблона потомучто это НЕ славянская а романоэтническая страна.

Новый вариант шаблона

• Сейчас, сейчас, я уже готовлю шаблон, перед тем как заменить кину вам сюда. --Tat1642 11:49, 2 января 2009 (UTC)
  • Скорее всего некоторые территории я забыл, жду ваших предложений Участник:Tat1642/Славянские страны Tat1642 12:21, 2 января 2009 (UTC)

    Узбекистан, Киргизия, Израиль, Канада... И, кстати, лучше не "значительным", а "значимым" присутствием - в Косове славян немного, но они значимы. И почему "Прибалтика"? В Литве славян не так много... Nickpo 12:36, 2 января 2009 (UTC)

Да лучше Косово и прибалтику убрать. Забыли Карантанию. Вместо Киевкой Руси лучше поставить Карантанию.

Обрадовались! Нет, Косово, Прибалтика и Киевская Русь должны остаться. Просто формулировки следует изменить и расшифровать, какая именно Прибалтика. Nickpo 12:46, 2 января 2009 (UTC)

• Киевскую Русь не уберу, т.к. не вижу смысла. Прибалтика это 20% славян, этот регион один из наиболее заселенных славянами (вне славянских стран). По поводу Литвы: поляки в 6,74 %, русские в 6,31 %, белорусы в 1,23 % Итого вторым, третим и четвертным этносами в стране по населению являются славяне, т.е. 15%, что достаточно много. Косово также надо оставить (см пост Никпо). Остальные страны щас почитаю и добавлю. --Tat1642 12:48, 2 января 2009 (UTC)

Я решил, что если взята Киевская русь, то придётся взять древнерусские княжества, а с ними и Первое Болгарское царство. 83.237.8.227 12:52, 2 января 2009 (UTC)

Все древнерусские княжества перечислять ненадо, все это опсиано в статье Киевская Русь, кому надо тот найдет. ПБЦ тоже не стоит т.к. это де-факто таже Болгария. --Tat1642 13:00, 2 января 2009 (UTC)

Киргизию добавил, в Узбекистане наших меньше 5 процентов, да и под формулеровку "значимы" они не подходят, если вы наставиваете я всеже добавлю, если же нет, думаю не стоит. Израиль же, славян там нету, две этнические группы это Евреи и Арабы, просто "русскоговорящих" я думаю включать нестоит. --Tat1642 12:57, 2 января 2009 (UTC)

Насчёт Литвы возражение снимаю. Но чохом Прибалтику записывать нельзя, имхо. Nickpo 12:58, 2 января 2009 (UTC)

"Страны и регионы со значимым присутствием:" а насколько я знаю прибалтика это регион. --Tat1642 13:00, 2 января 2009 (UTC)

Есть какие-то религиозные причины на запрет указания прибалтийских республик по отдельности? Nickpo 13:04, 2 января 2009 (UTC)

Ктулху --Tat1642 13:44, 2 января 2009 (UTC)

Прибалтийский, ахха. Nickpo 13:45, 2 января 2009 (UTC)

Узбекистан - не настаиваю (хотя там в городах русских до 40%). А вот Израиль - сорри, но из семи млн 1,1 млн в выходцы из бывшего СССР. Среди них примерно 300.000 неевреев (а угадайте, кого). Nickpo 13:04, 2 января 2009 (UTC)

300к от 7400к сколько процентов? Вот и маловато будет --Tat1642 13:09, 2 января 2009 (UTC)

Зато значимо. Nickpo 13:17, 2 января 2009 (UTC)

Ладно, добавил, в любом случае в течении месяца какойнибудь аноним удалит и все сделают вид, что незаметили =). Как я понял больше претензий нету --Tat1642 13:21, 2 января 2009 (UTC)

Больше чем уверен, что какой-нибудь аноним добавит Израиль в течение недели после каждого удаления. А претензии - Молдавия: украинцы в 8,4 %, русские в 5,9 %. Надо добавить. Nickpo 13:22, 2 января 2009 (UTC)

Как интересно, с Приднестовье разобрались, а возник теперь вопрос о внесении в шаблон стран, где есть славяне. Если так всё пойдёт, то надо ещё Германию и Румынию включать.

Вы меня начинаете пугать, у вас есть глаза, чтобы читать всё то, что здесь описывалось? Какая Германия и Румыния? В германии включили лужицу, в румынии славян менее 1% --Tat1642 13:41, 2 января 2009 (UTC)

На этот раз я ничего не предлагал... Я просто выразился..... Думаю проблема решена. Меня всё устраивает. 83.237.44.78 13:47, 2 января 2009 (UTC)

А меня не всё. :о) Я бы ещё добавил одну категорию - 3-7%. "Страны и регионы с незначительным присутствием". И туда бы запихал Кипр, Узбекистан и прочее такое. Вполне выраженная группа стран, не шучу. Nickpo 13:50, 2 января 2009 (UTC)

Получается, что надо «почти все страны вклюить», думаю, где более 10 % населения славяне, только такие. 83.237.44.78 13:53, 2 января 2009 (UTC)

Хватет насиловать мой и свой мозг, дайте хотябы этому шаблону пожить, если будут добавления типа Кипра и тд. то может быть сделаем. Да к томуже полезут от всяких тюрков и романцев требования сделать такиеже, а куча шаблонов на каждой странице не к чему. В общем торващь Никпо, вы загнули --Tat1642 13:55, 2 января 2009 (UTC)

от всяких тюрков и романцев - ну-ну поокуратней с такими выражениями. Я своё слово сказал, у меня возражений нет.

Это было к участнику Никпо с его предложением, не вам. --Tat1642 14:05, 2 января 2009 (UTC)

Просто я наполовину славянин, напловину тюрок. Ничего сташного. 83.237.44.78 14:08, 2 января 2009 (UTC)

Добавил Абхазию (свыше 11% наших). А насчёт "сделать такие же" - почему бы и нет, если они будут в свёрнутом виде. Nickpo 14:00, 2 января 2009 (UTC)

Прошу ненадо =) --Tat1642 14:05, 2 января 2009 (UTC)

Ну, не сразу, не сразу. За недельку прикинем содержание ещё одной категории, распределим страны более корректно... Целая работа впереди. Nickpo 14:10, 2 января 2009 (UTC)

Ладно, держите меня на связе я приму участие в работе, пишите ко мне в обсуждение или лучше в icq --Tat1642 14:15, 2 января 2009 (UTC)

Товарищ Nickpo. Что вы подазумеваете под нашими, граждан или национальность? 83.237.44.78 14:07, 2 января 2009 (UTC)

83.237.44.78 Вы собираетесь регистрироваться? --Tat1642 14:25, 2 января 2009 (UTC)

Кстати, да. Товарищ полутюрок, мы Вас случайно забыли предупредить: здесь за отсутствие регистрации дольше часовой беседы с белыми людьми (то есть нами, зарегистрированными) расстреливают. Nickpo 14:29, 2 января 2009 (UTC)

Извините, во-первых вам не всё равно, что во мне течёт. Во-вторых я зарегистрирован, но действю сейчас на подпольном положении и знаю, за что расстреливают, а за что нет. 83.237.44.78 14:42, 2 января 2009 (UTC)

Мы скорее синие, хотя это зависит от браузера и настроек Энциклопедии. --Tat1642 14:31, 2 января 2009 (UTC) Кстати, с момента первой правки нашего молдавского участника Aab, обсуждение увеличило вес в 100 раз --Tat1642 14:32, 2 января 2009 (UTC)

Докажите, что я молдавский участник, либо Вы лжец и я с полным правом и ссылкой на эту страницу смогу применять к вам этот эпитет в любых дискуссиях. Даю сутки.--Aab 21:46, 2 января 2009 (UTC)

Ёлки-палки мы все одинаковые, отличаемся лишь некоторыми особенностями. Не надо здесь разводить этнические дискуссии, все от Адама и Евы. 83.237.44.78 14:43, 2 января 2009 (UTC)

Да вы что, никто про этнос и не говорил, намек был на ваш постоянные айпи адрес --Tat1642 14:45, 2 января 2009 (UTC)

Вернусь в Энциклопедию, но пока на подпольном положении. Буду стараться расписыватся. 83.237.44.78 14:54, 2 января 2009 (UTC)

Этнос. Полюбопытствуйте, как называется шаблон. Nickpo 14:10, 2 января 2009 (UTC)

Я конечно оч сильно извиняюсь, что впихиваюсь в вашу дискусию, но ИМХО Северный Казахстан лучше заменить на Казахстан, славяне живут компактно в Северном Казахстане, это так, но их немало и на Востоке, и на Юге, и на Западе страны--Andrijko Z. 15:14, 2 января 2009 (UTC)

Поддерживаю. В крайнем случае можно дать так: Казахстан (в том числе Северный Казахстан). Nickpo 15:16, 2 января 2009 (UTC)

Да, вы парвы, 25% уже не влияют ни на север ни на юг. --Tat1642 15:18, 2 января 2009 (UTC)

Полностью согласен. 83.237.44.78 15:19, 2 января 2009 (UTC)

А кто определяет значимость присутствия? Это очень расплывчато. --Aab 21:31, 2 января 2009 (UTC)

Само

Вообще то это статья не о государстве, а о персоне. И добавлять его в шаблон мягко говоря странно. Нужно поменять на Государство Само. Пусть статьи такой пока нет, но это более корректно. А то получается, что Само в это государство.-- volodimer 17:07, 2 января 2009 (UTC)

Согласен. ВП:ПС! Nickpo 17:10, 2 января 2009 (UTC)

• • Кхе, кхе, на момент создания шаблона статьи о государстве небыло. Рас уж вы создали, я добавляю --Tat1642 17:29, 2 января 2009 (UTC)

    Кхе-кхе, это не я! Nickpo 17:32, 2 января 2009 (UTC)

Кхе-кхе, и не я! 83.237.44.78 18:11, 2 января 2009 (UTC)

Факт самозарождения статьи в Энциклопедии! О, нет. Nickpo 18:16, 2 января 2009 (UTC)

Д'оу! --Tat1642 18:19, 2 января 2009 (UTC)

Я создал эту статью. Кстати, я подправил в шаблоне текст ссылки, а то поменяли только саму ссылку.-- volodimer 19:12, 2 января 2009 (UTC)

• Так и надо, этот шаблон о государствах, страна ведь и называется само, а то, что так названа статья, это лишь в целях отличия. --Tat1642 19:18, 2 января 2009 (UTC)

  Так ведь Само - это персона, а не государство. Государство, созданное Само, условно называется "Государство Само".-- volodimer 19:22, 2 января 2009 (UTC) Иногда его ещё Царством Само называют, но самоназвание его неизвестно. Поэтому то статья о нём так и названа-- volodimer 19:24, 2 января 2009 (UTC)

*:: Т.е. это Государство (кого?) Само ?--Tat1642 19:27, 2 января 2009 (UTC)

Великая Моравия

На каком основании включили, например, Великую Моравию в шаблон? В статье про Великую Моравию даже нигде не сказано, кто её населял. Господа, это очень плохой подход, написали кого хотели, а где основания и т. п. Это не энциклопедия, а личная страничка какая-то получается? Давайте напрягитесь, кто составлял этот шаблон, и обоснуйте нахождение каждого элемента в списке, причём с источниками, либо удалять.--Aab 21:39, 2 января 2009 (UTC)

• Для начала прочитайте все обсуждение которое велось вверху, если вам, что-то ненравится то можете застрелится, вы пришли и начали засирать труд людей, которые когда-то нашли консенсус, с которым все были согласны до тогокак появились вы, неодин участник в данном обсуждении не согласен с вашей точкой зрения, вы придираетесь к любым фактам, даже настолько очевидным, вы считаете это не энциклопедией? в верхнем правом углу вашего браузера есть крестик, воспользуйтесь им. --Tat1642 21:45, 2 января 2009 (UTC)

Учитесь выражать свои мысли. Я ничего не "засирал". Проблема в вас, в том, что любой свой недочёт вы воспринимаете, как засирание. Время идёт.--Aab 21:51, 2 января 2009 (UTC)

• Ладно, не надо тут ругаться. Пусть будут авторитетные источники для включения каждого региона/каждой страны в шаблон. Проверяемость и достоверность - основы энциклопедии. в Obersachse 21:57, 2 января 2009 (UTC)
  • Великая Моравия читайте первую строку. Касательно критериев, чиатйте обсуждение. --Tat1642 22:02, 2 января 2009 (UTC)

Извиняюсь, действительно в Великой Моравии пропустил первую строчку. Но вы, Tat1642, лучше бы сразу пояснили в недочёт, а не шли на оскорбления, которые всегда вредят нормальной, можно сказать, работе. И с критериями бы, тоже не поленились и написали, ведь это значительно сокращает время на ненужные беседы.--Aab 22:09, 2 января 2009 (UTC)

Товарищ Aab, вас что-то ещё не устраивает, то обсудим. А если устраивает, то думаю вопросов не будет. 83.237.10.162 22:14, 2 января 2009 (UTC)

Ну вот смотрите. На самом деле не понятно со значимостью присутствия. Кто определяет значимость? Возможно стоит на странице шаблона (не в самом шаблоне) просто сделать уточнение, сколько процентов славян считается значимым на территории. Затем. Почему в шаблон включена часть Греции Македония? На странице Македонии не сказано, что это какая-то значительная славянская территория, т. е. там вообще национальный состав не описан. Необходимо чёткое обоснование включения территории в шаблон. Так же с Израилем, количество славян там не известно, а он включён в шаблон. Ещё спорный вопросы по Абхазии, т. к. нет источника. Вот такие вопросы пока. Решение вижу в том, чтоб в начале определить критерий значимости, а затем уже удалить или добавить соответствующие территории, страны и государства.--Aab 22:33, 2 января 2009 (UTC)

Не было предоставлено истоников по удалённым элементам. Дал время, почти сутки, ничего не изменилось и удалил. Консенсус на лицо.--Aab 19:25, 3 января 2009 (UTC)

Страны и регионы со значимым присутствием

По-моему этому разделу нет места в шаблоне, который называется «Славянские страны». Например Израиль у меня точно не ассоциируется со славянской страной. в Obersachse 22:17, 2 января 2009 (UTC)

Вообще я думаю, что можно легко избежать конфликтов, если изменить шаблон со «Славянские страны», на шаблон «Славянские государства», как это сделано в других Энцикло. Создавать параллельный шаблон нет смысла, это только перегрузка будет соответствующих страниц, а вот переименовав мы придём к более логичной и прозрачной структуре. А список государств, стран и регионов со значимым присутствием славян можно создать в статье про славян, если его там нет.--Aab 23:10, 2 января 2009 (UTC)

• Абсолютно субъективный раздел, что такое значимое присутствие этноса ? 1, 10, 20, 50%? Поддерживаю снос раздела.--sk 00:19, 3 января 2009 (UTC)

Господа не будем подстраиваться по енЭнцикло, это не пример для подражания. Раздел можно переименовать так: Другие страны, территории и регионы с преобладающим присутствием славянского этноса 83.237.45.28 07:01, 3 января 2009 (UTC)

Английская Энцикло как раз пример для подражания, как Энцикло, которая добилась наибольшего количественного и качественного роста. Всегда считал примером для подражания именно тех, кто добился большего, а не меньшего. 83.237.45.2, дело в том, что весь раздел очень расплывчатый и непрозрачный, т. к. предполагает возможность бесконечного расширения, например, включения районов некоторых городов, где проживает в основном славянское население, ведь районы городов тоже можно назвать территорией. В принципе поддерживаю удаление этого раздела.--Aab 09:46, 3 января 2009 (UTC)

Насчёт англовки и качества я совсем другого мнения. Столько там мусора! По качеству лучше смотреть к немцам. (Но это оффтопик).

Именно расплывчатость вредна. По такой же логике, как включать территорию «неславянских стран» можно исключать неславянскую территорию славянских стран. Как тебе так: «Россия, кроме Москвы, Республики Саха, Приволжья, Чукотки, в» (потомучто там живёт очень много неславьян)? Это такой же абсурд, как включение Монте Карло в шаблон (из-за множества русских туристов). в Obersachse 10:43, 3 января 2009 (UTC)

В России русские составляют значимую часть практически на всей её территории - и в Сахе тоже. Nickpo 10:59, 3 января 2009 (UTC)

Что тогда националисты жалуются, что в Москве одни украинцы и кавказцы и русские уже в меньшинстве? ;-) в Obersachse 11:03, 3 января 2009 (UTC)

Томас, ну, ё! На заборе тоже Хуй написано - а там за ним дрова лежат. Nickpo 12:52, 3 января 2009 (UTC)

• Существует альтернативный метод, который удовлетворит всех (кто вменяем). Он, кстати, уже предлагался ранее. Подразделить раздел на "Страны и регионы со значимым присутствием" (и указать процент - допустим, 10-40%) и "Страны и регионы с незначимым присутствием" (и тоже указать процент - допустим, 3-10%). В этом случае Израиль чётко попадает во вторую категорию. Ну, а у кого он с чем ассоциируется - то орисс. :о) Главное - что в шаблоне будет чётко указано положение вещей. Nickpo 10:57, 3 января 2009 (UTC)

  Зачем всё это впихивать в шаблон, который должен служить навигацией? Пожалуйста, о всём этом можно написать в статье Славяне, там этим данным место. Но создать тематическое кольцо не надо. в Obersachse 11:06, 3 января 2009 (UTC)

  Затем, зачем служит шаблон - для наглядной и простой навигации (таких стран не так много, кстати). Предлагаю вместо конфронтации послушать мнения остальных участников и действовать в рамках ВП:Консенсус. Примечание: ссылки на тематическое кольцо не катят: будет указан чёткий процент, он проверяем. Обратите внимание вот на это. Вы же не станете номинировать шаблон "Страна" в тематические кольца? Nickpo 11:13, 3 января 2009 (UTC)

Может раздел с процентом 10-40%, а всё что меньше не брать? Если брать все места, где проживают славяне, пусть даже не исторически, то что получается? Шаблон о славян и их местах проживания (исторических и где они составляют большинство, например Лужица). 83.237.45.28 12:20, 3 января 2009 (UTC)

Не смеши меня! Какое там на Лужице большинство? Славяне там составляют около 3,5% населения! в Obersachse 20:44, 3 января 2009 (UTC)

The bilingual part of Lusatia, where the Sorbs make more than 10% of the population. Nickpo 21:12, 3 января 2009 (UTC)

Любые гадания и искусственные пороги = орисс. Нужно указать все варианты (тем более, что их немного). А для понимания, чем ПМР отличается от Кипра, следует подразделить страны по группам. Как сейчас и сделано, см. новый вариант шаблона. Nickpo 12:51, 3 января 2009 (UTC)

• Согласен, что шаблон получился перегружен. Смысла упомянать территории с численностью славянского населения менее 50 % не понятен. Такой рейтинг можно указывать в статье про славян. Может какое-то голосование устроить?--Aab 14:49, 3 января 2009 (UTC)

  Обоснуйте, откуда Вы берёте именно 50% как границу для шаблона. Nickpo 15:53, 3 января 2009 (UTC)

  Очень просто. Процент более 50 означает большинство, что является логичным.--Aab 16:16, 3 января 2009 (UTC)

  А теперь посмотрите, как называется шаблон. Где там слово "большинство"? Nickpo 16:19, 3 января 2009 (UTC)

  Просто логично, что "Славянскими странами" допустимо называть, только страны, где большинство населения славяне. В самом деле, Nickpo, зачем делать из шаблона почти страницу. При том, что страницы стран и так загружены различными шаблонами? Давайте сделаем просто маленький шаблон, как в английской Энцикло, например, а в статье о славянах сделаем список стран, территорий и т. п. со значимым присутствием славян. Может даже смогу помочь найти информацию какую-нибудь по нац. составу.--Aab 16:25, 3 января 2009 (UTC)

  Славянскими странами в шаблоне таковые и названы (это его первый раздел). А сам шаблон называется иначе: «Страны и регионы со значимым присутствием славянского этноса». Не вижу никаких оснований лишать славян того, что имеется, например, у тюрок: «Страны и регионы со значительным присутствием тюркского этноса». Шаблон при этом находится в свёрнутом виде и никому не мешает. Ну, кроме славянофобов (внимательный взгляд в глаза). Nickpo 16:34, 3 января 2009 (UTC)

  Не пытайтесь найти какой-то националистический уклон в моих действиях. Я за то, чтобы во всех подобных шаблонах осталась лишь нормальная простая навигация, а возможно от таких шаблонов можно и вообще отказаться, т. к. есть категории (см. в статье о России столбик из 16 шаблонов и только пока, дальше будет больше). А факт свёрнутости шаблона не должен быть оправданием, т. к. в противном случае, можно просто писать полнеценные статьи в шаблонах и размещать их сложенными в различных статьях. Шаблон должен служить простой навигацией. А информация должна располагаться в статьях.--Aab 17:04, 3 января 2009 (UTC)

  Вот мы сообща и нашли Ваш мотив, цитирую: «ва возможно от таких шаблонов можно и вообще отказаться». То есть Вам просто не нравятся сложные шаблоны и Вы стремитесь их извести под корешок. Спасибо, это не сюда, это на ВП:ВУ. На вкус на цвет товарища нет. Nickpo 17:09, 3 января 2009 (UTC)

  Хотите, я Вас шокирую? {{Государственные образования периода Гражданской войны и становления СССР (1917в1924)}} И всем нравится. Nickpo 17:10, 3 января 2009 (UTC)

  Почему вы стараетесь отыскать какие-то скрытые мотивы у меня? Это же только затягивает обсуждение. А тот шаблон, который вы представили, не вами случайно написан ;) ?--Aab 17:17, 3 января 2009 (UTC)

  Да всё ж явно и на поверхности, что там искать. А тот шаблон действительно написан мной, Холмс. Nickpo 17:31, 3 января 2009 (UTC)

Ааb не славянофон, он славянофил, только очень скромный (шутка). А в отношении шаблона - нормальный, совсем незагруженный и несложный шаблон. Как для меня, его можно было бы даже в развернутом виде дать, а для кого это сильно много, пусть нажмет кнопку "скрыть". MfG Гюрги 17:44, 3 января 2009 (UTC)

Гюрги, ну вот возьмите и разверните, например, все 16 шаблонов у России. Что получится? И вообще зачем в шаблоне указывать какие-то рейтинги по количеству славян?--Aab 17:51, 3 января 2009 (UTC)

И что вас смутило в этих 16-ти шаблонах? Меня - ничего. Того, кто дочитает статью до конца, не смутит даже 32 шаблона. Я, например, теперь точно знаю количество стран, расположенных у Балтийского, Черного, Каспийского и Японского морей - 9,7,5,4. Очень наглядно и просто, и вспомнить названия уже проще. Процентный показатель в шаблоне примерно тоже самое - коротко и ясно. Гюрги 18:18, 3 января 2009 (UTC)

Информация о количестве стран расположенных у Балтийского моря в статье о России просто напросто избыточна. Она должна быть в статье о Балтийском море. Ведь это логично?--Aab 18:32, 3 января 2009 (UTC)

А кто Вам сказал, что информация должна быть только в одном месте? Похоже, Вам просто претит сама идея шаблона как таковая. Что ж, Вы в меньшинстве, коллега, смиритесь. Nickpo 18:49, 3 января 2009 (UTC)

Коллега, а у вас весь глупая и детская привычка переходить на личности.--Aab 19:21, 3 января 2009 (UTC)

По поводу одного места, то это опять же естественно и логично, что каждая информация должна быть в своей теме.--Aab 19:23, 3 января 2009 (UTC)

Но ведь пользователям будет интиресно узнать, то с какими странами Россия имеет водные границы, также инитресно узнать как и то, какие страны населены славянами. Вы бы хоть скрывал вашу анти-славянскую политику --WmSonee 20:03, 3 января 2009 (UTC)

Докажите мою анти-славянскую политику, либо вы лжец. Сутки. Время пошло. За языком следите.--Aab 21:45, 3 января 2009 (UTC)

«Если тебе двое говорят, что ты пьян в пойди проспись». Nickpo 21:49, 3 января 2009 (UTC)

Исторические

В эту категорию можно по идее все страны СЭВа и ОВД, Дуклу, Дубровницкую республику, 3 болгарских царства (1, 2 3) и ещё кучу государств добавить, например княжества периода феодальной раздробленности (Владимирское, Перемышльское и т.д.), а если вспоминать про страны с присутствием, то и Австро-Венгрию. --ВиКо 18:01, 3 января 2009 (UTC)

Было бы неплохо :) Можно вообще всю статью о славян перенести в шаблон :) --Aab 18:09, 3 января 2009 (UTC)

• Русские княжества - есть отдельная статья. Болгарские царства = Болгария. За Дубровник спасибо, ща добавим. СЭВ и проч - не государства. Австро-Венгрия - не славянское гос-во. Nickpo 18:41, 3 января 2009 (UTC)

То есть чехи, хорваты, поляки, русины, сербы, словаки, словенцы и украинцы - это не славяне? Про Болгарию - также можно сказать, что РИ - это Россия, Великая Моравия - это Чехия, что абсолютно верно. Про СЭВ И ОВД, я имел ввиду славянские народные и социалистические республики. Дуклу не забудте. Ещё была Сербская деспотовина. Сам не добавляю, потому что надо сначала определиться добавлять ли только страны в глобальном смысле (зачастую идеологические конструкты) или все частные случаи, пусть даже между ними была преемственность. --ВиКо 18:54, 3 января 2009 (UTC)

Увы, Австро-Венгрия не может быть названа славянской страной, несмотря на перечисленное (а впрочем, если народ выскажется - то добавим, я не против). Народные республики или антинародные - они присутствуют под соответствующими названиями. РИ и Россия не одно и то же (наложите карты). Nickpo 19:07, 3 января 2009 (UTC)

• Обязательно нужно включить Канаду, в ней приблизительно 7% славян-то будет, это в шаблоне где-то между славянским Узбекистаном и славянской Туркменией. JukoFF 19:00, 3 января 2009 (UTC)

  Смотрел. Не нашёл АИ на 7%. :о( Прошу выдать под расписку. Nickpo 19:05, 3 января 2009 (UTC)

В эту категорию можно также добавить Запорожскую Сеч и Гетьманщину. Artemis Dread 23:58, 28 декабря 2010 (UTC)

• Добавил сербские , черногорские , хорватские , болгарские и чешские исторические государства и Нитранское княжество ,также свободную территорию Триест и УНР и тд--Artemis Dread 21:58, 16 января 2011 (UTC)
• Nickpo, 18:45, 17 декабря 2009. в Iurius (о, в) 21:52, 17 августа 2011 (UTC).

Война правок

Коллега Aab решил заняться ВП:ВОЙ. Прошу причины в студию. Nickpo 19:26, 3 января 2009 (UTC)

Вообще-то я не начинал войну правок. Именно вы начали. А я сделал лишь обычную правку на основе обсуждений. Вы же вообще делаете спорные правки без обсуждений.--Aab 19:28, 3 января 2009 (UTC)

Ну а где можно почитать обсуждение по Лужице, например? Сорбы, одно из, по-моему, трех нац. меньшинств Германии, удостоилась внимания германского правительства, а в ру.Энциклопедии на нее ... :-( Гюрги 19:31, 3 января 2009 (UTC)

Да даже обсуждений никаких не требуется, это я просто из вежливости ждал почти сутки может чего изменят. В теме "Великая Моравия" в первом сообщении я попытался предупредить ситуацию, но реакции не последовало и я просто ликвидировал ошибку в шаблоне, хотя мог бы это сделать без предупреждений, так как ошибки нарушали правило проверяемости.--Aab 19:36, 3 января 2009 (UTC)

• АИ по Израилю - 200 тысяч этнических русских (без СНГ). То есть три процента населения. Восстанавливаем. Nickpo 19:35, 3 января 2009 (UTC)

Установите, пожалуйста, ссылку на источник в статье Израиль или население Израиля, либо в шаблоне, но это хуже будет.--Aab 19:41, 3 января 2009 (UTC)

Зря вы Aab, втягиваете нас в эту неприятную историю. Гюрги 19:37, 3 января 2009 (UTC)

Вас это кого? И почему вы сделали откат?--Aab 19:41, 3 января 2009 (UTC)

Вы очень любите задавать вопросы ;-) Откат я сделал, потому что воспитанные люди "ждут" две недели. Гюрги 19:47, 3 января 2009 (UTC)

То есть оснований откат не имел.--Aab 19:53, 3 января 2009 (UTC)

Устанавливайте сами, коллега. АИ приводятся - извольте смириться, пока не пришёл лесник. Nickpo 19:50, 3 января 2009 (UTC)

Коллега, вы не мне должны проводить АИ, а вписывать их в соответствующие статьи, что б каждый пользователь мог удостовериться. Так что, пока не впишите настоящие АИ в соответствующие статьи или в сам шаблон, никакого консенсуса не будет, т. к. проверяемость не выполнится.--Aab 19:59, 3 января 2009 (UTC)

Правило на бочку. Nickpo 20:07, 3 января 2009 (UTC)

Правило, гласит:

Основанием для включения в Энциклопедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Энциклопедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, в в противном случае эти сведения могут быть удалены.

а так же

В случае если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения.

логично, что иметь возможность удостовериться для каждого читателя это не значит лезть в архив обсуждений и чего-то там выискивать, это значит, что он пойдёт на сооветствующую страницу страны или ещё чего-нибудь и там будет искать источники. Так что пишите источники в статьи, а там будем смотреть АИ они или нет. И это касается всех источников. Учимся работать, а не писать отсебятину. А пока спорные можно удалить.--Aab 22:01, 3 января 2009 (UTC)

Всё, начиная со слова "логично" - Ваш орисс. Извольте пойти и найти мне сюда правило на каждую позицию, которую Вы изволите требовать. Nickpo 22:20, 3 января 2009 (UTC)

В чём ОРИСС? Я так понимаю, что вы считаете, что достаточно привести какой-то источник в обсуждении и всё?--Aab 22:25, 3 января 2009 (UTC)

Тебе всё ясно сказали выше. Ступай за правилом, чудо, и неси его сюда. Nickpo 22:29, 3 января 2009 (UTC)

Я правило предоставил, но у кого-то костный мозг не слишком развит, чтоб понять. И научитесь по-русски общаться (не тыкать).--Aab 22:38, 3 января 2009 (UTC)

Товарищ Nickpo, не горячитесь ВП:НКТ --Tat1642 22:31, 3 января 2009 (UTC)

ОК, больше не кормлю. Тролль, уходи! Nickpo 23:09, 3 января 2009 (UTC)

• АИ по греческой Македонии - the government in Skopje claimed that there were between 230,000 and 270,000 Macedonians living in northern Greece, while the Athens government claimed there were around 100,000 Greeks in the Republic of Macedonia. Восстанавливаем. Nickpo 19:48, 3 января 2009 (UTC)

Судя по цитате вопрос спорный, а ссылка вообще не открывается: "Error: Page Not Found"© Пишите в статьи и будем проверять на АИ, чтоб перед читающими стыдно не было.--Aab 19:59, 3 января 2009 (UTC)

Сюда смотрим и читаем: about 370000 Slav Macedonians were living in northern Greece after the partitioning. These latter areas are still predominantly Macedonian-speaking today. То есть - восстанавливаем. Nickpo 20:16, 3 января 2009 (UTC)

• АИ по Абхазии + ещё - "Население: 216 000 человек (перепись 2003 г.), в том числе 43,8% - абхазы, 20,8% - армяне, 19,6% - грузины, 10,8% - русские". Восстанавливаем. Nickpo 20:06, 3 января 2009 (UTC)
• The bilingual part of Lusatia, where the Sorbs make more than 10% of the population). Восстанавливаем. Nickpo 21:09, 3 января 2009 (UTC)

Процентовка

Шаблон расширился, ничего возразить не могу, только меня сейчас волнует один вопрос, тюрки и финно-угры не всё поместили в свой шаблон, а решили выделить лишь основное, не беря 5-7 % и ниже. Nickpo, это ваше последнее решение включать регионы с преобладание славянского этноса меньше 10 %? 83.237.45.28 20:11, 3 января 2009 (UTC)

Почему нет? Обоснуйте. Nickpo 20:17, 3 января 2009 (UTC)

Аджария на 2002 г. 2,4 % русских (украинцев и белорусов пока не нашёл), Азербайджан на 1999 г. 1.8% русских (украинцев и белорусов пока не нашёл) и.т.д.. Кто ещё знает, сколько в США живут славян?.. И так продолжать и продолжать, т.е. шаблон идёт с 2%, а 2 % можно найти во многих регионах Евразии. 83.237.45.28 20:30, 3 января 2009 (UTC)

Ссылки! Ссылки в студию! А там посмотрим. Nickpo 21:20, 3 января 2009 (UTC)

Как скажите, проблем нет! Вот именно русские Аджария на 2002 г. и Азербайджан на 1999 г.. 83.237.45.28 21:31, 3 января 2009 (UTC)

Ура, Аджария проходит, спасибо. Nickpo 21:36, 3 января 2009 (UTC)

С Азербайджаном спешить пока не будем, потому что перепись населения начнётся в апреле 2009 года, т.е. через четыре месяца и тогда мы узнаем уменьшился или увеличился процент славянского населения (русских и украинцев). В Грузии перепись населения было в 2004 г. и я пока не знаю сколько там славян, знаю одно, что в Армении славян, азербайджанцев и курдов точно нет, они все убежали из страны. Помогите найти процент населения славян в США? 83.237.45.28 22:09, 3 января 2009 (UTC)

Да я тут и так кручусь уже как волчок, йоу! По Азербайджану и проч. - ок, принято, нам спешить некуда. Как что найдёте - сигнальте. Nickpo 22:12, 3 января 2009 (UTC)

• Вы посмотрите на Канаду en:Demographics_of_Canada#Ethnic_origin Это же 8.5 процентов! --Tat1642 22:10, 3 января 2009 (UTC)

  Ура, годится! Добавляем. Nickpo 22:13, 3 января 2009 (UTC)

• Из центрально европейских пожалуй единственная Австрия en:Demographics_of_Austria#Ethnic_groups 4%, интересно ещё было бы узнать сколько там сербов, ну да ладно, пока, что пишите 4% --Tat1642 22:19, 3 января 2009 (UTC)

  Там основные не сербы, там в Каринтии словенцы. Годится, добавляем, спасибо! Nickpo 22:21, 3 января 2009 (UTC)

  Да нет, я про то, что к этим 4% ещё бы сербов пощитать, малоли и 5% выйти может. --Tat1642 22:24, 3 января 2009 (UTC)

И ещё все эти ссылки желательно в статью о славянах добавить, мы же не только для шаблона их ищем. 83.237.45.28 22:23, 3 января 2009 (UTC)

Там будет шаблон, кому нужны будут источники (что мало вероятно) сможет загглянуть сюда. --Tat1642 22:24, 3 января 2009 (UTC)

Как раз те, кто знаю, что такое Энцикло смотрят на источники информации, т. к. Энцикло сама по себе не источник. Так что советую добавить.--Aab 22:28, 3 января 2009 (UTC)

Всё для вас. Но я напишу данное в документации к шаблону, чтобы каждому это было видно, но при этом и статья осталась нетронутой. --Tat1642 22:29, 3 января 2009 (UTC)

Я лично имел в виду добавление в статью Славяне этих источников с регионом проживания. Впрочем я только предложил. 83.237.45.28 22:39, 3 января 2009 (UTC)

Лужица

• Население в Лужице около 1,4 млн человек. Среди них около 50 тыс лужичан. Получим 3,5% славянского населения. Исправлю в шаблоне. в Obersachse 21:33, 3 января 2009 (UTC)

  В каких границах ты определил Лужицу? Дай АИ. У меня пока есть вот это: The bilingual part of Lusatia, where the Sorbs make more than 10% of the population... Nickpo 21:36, 3 января 2009 (UTC)

  Немецкая Энциклопедия в статье de:Lausitz#Basisdaten пишет про 11 000 км² и 1,4 млн. человек. В английской статье говорится не о Лужице, а о её «bilingual part». Как нетрудно увидет в приведённой там карте, Лужица (двухязычное обозначение нас. пунктов) намного больше покрашенной в серый цвет части, где лужичане традиционно носят свой национальный костюм (Tracht). в Obersachse 22:00, 3 января 2009 (UTC)

  ОК, принято. Nickpo 22:10, 3 января 2009 (UTC)

А я так думаю, что Лаузиц, можно (нужно) оставить, даже если их и 1%. Гюрги 23:05, 3 января 2009 (UTC)

А их 3,5%! То есть оставить три с половиной раза. Nickpo 23:10, 3 января 2009 (UTC)

Просмотрел начало, 1,4 млн принял за 1,4 % (еще не проснулся), думал Томас против. :-( Гюрги 23:15, 3 января 2009 (UTC)

Предложение

Поскольку в шаблоне написано «Страны и регионы со значимым присутствием славянского этноса», то предлагаю удалить весь раздел о странах/регионах с незначительным присутствием славян. По-моему незначительно всё, что ниже 20 %. в Obersachse 08:02, 4 января 2009 (UTC)

Ощути разницу между словами «значимый» и «значительный». Русский язык - богатый язык. :о) Как пример: славяне в Косове или в Лужице - незначительны, но значимы. Nickpo 11:00, 4 января 2009 (UTC)

Я эту разницу знаю. В данном случае значимость и значительность взаимосвязаны. в Obersachse 11:23, 4 января 2009 (UTC)

Но тогда получится, что славяне в Косово незначимы - будет ли это корректно? Dinamik 11:25, 4 января 2009 (UTC)

Для шаблона, предназначенного для навигации - да. Об этом можно в соответствующей статье писать. в Obersachse 11:46, 4 января 2009 (UTC)

Опросец бы провести, дабы договориться о том, до какого числа включаемых объектов шаблон есть смысл создавать, чтобы не превращать статьи в каталоги шаблонов. Понятно, что слишком обширные шаблоны плохи - надо только договориться, о том, что считать слишком обширными шаблонами. Dinamik 12:01, 4 января 2009 (UTC)

Совершенно непонятно, кстати, чем они плохи. Если раздражает количество шаблонов в статье - надо проводить другой опрос: стоит ли ограничивать это количество. Кстати, шаблон {{Периодическая система элементов}} никому не охота уполовинить? Он же для навигации, да? Давайте уполовиним! И поручим это Томасу. Nickpo 12:20, 4 января 2009 (UTC)

Вот меня раздражает перенагружение шаблона посторонными (на мой взгляд) вещами. Славянские страны - ещё более-менее неспорное дело. Но добавление более или менее «славянских регионов» - неоснованное на АИ ОРИСС. в Obersachse 12:49, 4 января 2009 (UTC)

Ареал расселения этноса, равно как и распространения какого-либо минерала или животного, физически не может иметь резкие границы. Раздражает? Понимаю. Смирись, это не орисс, а природа. Nickpo 13:20, 4 января 2009 (UTC)

Ну хорошо - доведу до абсурда: создадим шаблоны «страны с ... населением», куда будем включать регионы, где оный этнос представен хотя бы 0.000000000001 %. В результате все страны превратятся в каталог шаблонов. Мораль - должна быть мера. Эту меру и предлагается определить из соображений здравого смысла. То бишь удалять с плеча не надо, но и меру надо бы определить (для всех этносов единую бы). Dinamik 13:21, 4 января 2009 (UTC)

Создавайте, я посмотрю и мне будет очень любопытно где же славян нету. --Tat1642 13:32, 4 января 2009 (UTC)

На луне точно нет, проверял. Философский вопрос, а где же китайцев нет? 85.141.144.210 13:36, 4 января 2009 (UTC)

Есть объективный нижний ограничивающий критерий - статистическая погрешность. Nickpo 13:51, 4 января 2009 (UTC)

 :: Я против удаления. Если один господин (участник Aab), считает, что все кроме его творят "фигню" (его словами), то со своей стороны могу сказать, что это произошло с его подачи, т.к. любое действие рождает противодействие. Если название шаблона не согласуется с содержимым (хотя я так не считаю), то лучше изменим название. Гюрги 11:26, 4 января 2009 (UTC)

• Томас, то, что ты предлагаешь, это орисс чистой воды. Ты не сможешь обосновать ни порог 20%, ни даже саму необходимость порога - и об этом тебе, как видишь, уже пишут следом. Nickpo 12:13, 4 января 2009 (UTC)

  Я сделал предложение, которое основывается на твоём делении по процентам. в Obersachse 12:49, 4 января 2009 (UTC)

  Подразделение по процентам - это строгое выполнение наказа ВП:ОРИСС, цитирую:

Энциклопедия в ...собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных источников.

А вот уничтожение части информации не обосновано ничем - и не может быть обосновано. Nickpo 13:18, 4 января 2009 (UTC)

• Я говорю о произволном разделении 2-4%, 5-9%, 10в20% и т.д. Почему не 1-9%, 10-23%, 24-38% ? в Obersachse 13:33, 4 января 2009 (UTC)

  Потому, что этот вариант на взгляд Никпо, мой и других участников является наиболее оптимальным. Предложеный тобой вариант является на мой взгляд неправельным т.к. 24-38 уже неважно, если славян больше 20% то это уже говорит о том что славян в регионе очень много и они оказывают на него огромное влияние. --Tat1642 13:40, 4 января 2009 (UTC)

  Ниже как раз я и создал тему, которая очень четко показывает, что кол-во славян в Киргизии уменьшается и этот регион уже не так важен для славянства в целом. --Tat1642 13:42, 4 января 2009 (UTC)

  Потому что классификация информации - предмет консенсуса. А вот уничтожение части информации по произвольному критерию - нарушение ВП:5С и, часто, ВП:НТЗ. Nickpo 13:55, 4 января 2009 (UTC)

Киргизия

• Киргизия - последняя перепись населения в Киргизии проводилась в 1999 году, согласно ей русские и украинцы составляли сумарно 13% от населения страны.

В 5-9 или в 10-20? Я считаю надо в 5-9, т.к. много времени прошло и даже эти 9,6% уже уменьшелись. --Tat1642 13:37, 4 января 2009 (UTC)

Согласен. Nickpo 13:50, 4 января 2009 (UTC)

Аджария

Если мы указываем Грузию целиком, надо её из шаблона убрать, да? (а в документации оставить на всяк. случай). Согласны? Nickpo 13:50, 4 января 2009 (UTC)

Я уже убрал. Указывать ненадо, есть ссылка на всю грузию, особенно пытливые могут узнать расселение по регионам гденибудь в другом месте. --Tat1642 13:53, 4 января 2009 (UTC)

Термин

На мой взгляд, вполне уместно заменить "Страны со значимым присутствиемв" на "Страны с ареаломв". SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 14:35, 18 января 2009 (UTC)

Я предлагаю переименовать шаблон во что-то в роде «Ареалы поселения славян». Если с статью Латвия включать шаблон с названием «Славянские страны», то это только вызывает ирритацию. в Obersachse 14:54, 18 января 2009 (UTC)

Идея переименования у меня была, но никакие не ареалы, а "Страны и регионы со значимым присутствием славянского этноса" --Tat1642 15:05, 18 января 2009 (UTC)

Не длинновато ли для шаблона? в Obersachse 15:28, 18 января 2009 (UTC)

Тогда минимум "Регионы с славянским присутствием" --Tat1642 15:33, 18 января 2009 (UTC)

Ну зачем изобретать велосипед, если можно многословное сочетание заменить не слишком уж сложным термином? Даже если кто-то не знает, что такое "ареал" может легко догадаться о значении этого термина. SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 15:34, 18 января 2009 (UTC)

Звучит оно также как и "Програмист системный" --Tat1642 15:36, 18 января 2009 (UTC)

Постановка слов для меня не так важна. Главное заменить многословное словосочетание на простой термин. SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 15:41, 18 января 2009 (UTC)

Тогда давайте найдём в русском языке подходящий термин, но без подобных оттенок значения. Как вам "Регионы населённые славянами"? --Tat1642 15:52, 18 января 2009 (UTC)

Имхо, тупак (не обижайтесь). Тогда уж лучше «Страны и регионы расселения славян». Nickpo 16:06, 18 января 2009 (UTC)

•  Против. "Ареал" включает в себя всю площадь расселения. "Значимое присутствие" много меньше. То есть если кто-то хочет именно "ареал", ему следует включить в шаблон все страны и регионы с 1% славян. Nickpo 15:47, 18 января 2009 (UTC)

  А вариант "со значимым ареаломв"? SkyBon^{Обсуждение\Вклад} 16:12, 18 января 2009 (UTC)

  НДДА --Tat1642 16:19, 18 января 2009 (UTC)

  Если есть нейтральное точное и русское понятие, нет смысла заменять его костылём - тем более в случае, когда часть читателей может счесть его оскорбительным. Nickpo 16:38, 18 января 2009 (UTC)

Израиль

Здравствуйте, а вам не кажется что указатели по Израилю занижены и сильно? Авром 01:12, 28 января 2009 (UTC)

Дайте ВП:АИ - и мы их моментально повысим. Nickpo 01:22, 28 января 2009 (UTC)

Я исправил данные про ВП:АИ вот оно:/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F там вписаны только проценты "русских" которые не относяться к евреям по галахе.. но репатриантов больше миллиона... которые наполовину русские а на половину евреи.84.228.197.229 18:49,22 апреля 2009(UTC)

• Дайте внешний, авторитетный источник, исправим. вTat1642 17:52, 22 апреля 2009 (UTC)

вот источник:министерсво абсорции:http://www.jewish.ru/theme/cis/2008/06/news994264230.php вы там посмотрите на подчёркнутые строчки(самые первые) так там прочитайте третий параграф:"С конца 1980-х годов Еврейское агентство стало активно действовать на территории Советского Союза. В период 19892003 годов «Сохнут» сыграл большую роль в приезде и абсорбции в Израиле около миллиона репатриантов из республик бывшего СССР." этого достаточно??? чтобы изменить израиль на "более чем 20%"? потому что кроме них были ещё и репатриации и раньше(из самого СССР и из царской россии) так что тут более чем 20% славян... 77.126.209.155 11:48, 24 апреля 2009 (UTC)Nouser 12:47,24 апреля 2009(UTC)

• Указание именно на этническуб принадлежность нет, официально в Израиль уезжали евреи. в Tat1642 11:56, 24 апреля 2009 (UTC)

Кипр

Удалил по причине, того, что во первых, одна Энцикло не может быть источником для другой, во вторых, я бы конечно исправил это, на нормальный, авторитетный АИ, но даже в англовичной статье, нету информации по славянам на Кипре. вTat1642 18:11, 14 марта 2009 (UTC)

Прости, но это повод обсудить проблему, но не грохать информацию. Поищем и найдём. Откуда-то они там инфу же брали. Nickpo 18:24, 14 марта 2009 (UTC)

Я искал, нашел только один сайт, но он весь на греческом и понять, что либо там невозможно. Информцию в англоЭнцикло по всей видимости снесли. вTat1642 18:27, 14 марта 2009 (UTC)

 ???? Зайди в статью en:Russians in Cyprus, хехе. А вот тебе АИ на инглише: «the several hundred thousand long-term Russian residents of Cyprus». Nickpo 18:33, 14 марта 2009 (UTC)

А вот ещё: «In 2004, about 50 000 Russians lived on the island.» Nickpo 18:35, 14 марта 2009 (UTC)

Отлично, только ссылку то поменяй и надо ещё найти по другим славянам. вTat1642 18:36, 14 марта 2009 (UTC)

Да не надо по другим славянам, нас вполне устраивает и такой уровень приближения. По-любому наших там больше 2 % в а значит в шаблоне Кипр должен быть. Вот, кстати, ещё косвенная инфа: «Specifically, in July 2008 57.451 residents of Cyprus travelled to Greece, 24.451 to United Kingdom, 5.665 to Russia, 4.403 to Italy, 3.503 to Israel, 2.673 to Germany and 2.559 to Bulgariaв» Как ты полагаешь, чего это вдруг Россия популярнее Италии и Германии? Отож. Да ещё Болгария затесалась. Видимо, в Варне круче, чем в Лимассоле? Nickpo 18:44, 14 марта 2009 (UTC)

Министр иностранных дел России, Лавров, приводит другие цифры. Он говорит о 1000 россиянах на кипре. [1] Речь ведь идёт о постоянных жителях, а не о туристах. в Obersachse 18:52, 14 марта 2009 (UTC)

Он говорит о тех, за кого Россия подписывается - о гражданах страны. Nickpo 18:56, 14 марта 2009 (UTC)

В интервью он такое уточнение не делал. Прошу привести АИ для этого утверждения. в Obersachse 19:01, 14 марта 2009 (UTC)

Делал. Как ты сам уже правильно заметил, он говорил о россиянах. А в этом шаблоне речь идёт о славянах. Россияне - граждане России, славяне - суперэтнос. Nickpo 19:22, 14 марта 2009 (UTC)

Хоть я и не знаю немецкого так как хотелось бы, мне известно, что «Russlaender» в россияне, «Russisch» в русские, или я ошибаюсь? вTat1642 19:21, 14 марта 2009 (UTC)

Южная Осетия

А почему нет Южной Осетии? Taamu 11:09, 14 апреля 2009 (UTC)

• Приведите источники, добавим. вTat1642 11:14, 14 апреля 2009 (UTC)

Не знаю, подойдёт ли этот источник. Данные за 1989 год. Taamu 11:29, 14 апреля 2009 (UTC)

• 20 лет? да вы что. вTat1642 11:29, 14 апреля 2009 (UTC)

Новых данных, к сожалению, нет. Постараюсь подыскать что-нибудь новое и достоверное. А может всё-таки можно добавить ЮО и написать, что данные приблизительны. Так, например, согласно Русской Энциклопедии, на 2008 год русские составляют 2,8 % населения ЮО (данные приблизительны и не знаю на чём основываются). Taamu 11:40, 14 апреля 2009 (UTC)

В том то и проблема, ссылатсья на Энциклопедию нельзя, посмотрите как описана ситуация с Киргизией, вот приблизительно также нужно сделать с ЮО. вTat1642 11:45, 14 апреля 2009 (UTC)

• Поддерживаю коллегу Tat1642. РЮО нет не потому что мы цензурируем информацию или как-то идеологически предвзяты. Просто требуются источники, причём, к сожалению (из-за войны 08-08-08), совсем свежие. Nickpo 11:49, 14 апреля 2009 (UTC)

И я полностью согласен с Tat1642, только где бы их взять, эти свежие источники). Придётся ждать результатов переписи населения. Taamu 12:00, 14 апреля 2009 (UTC)

А когда она проводилась и когда будут результаты? Т.к. пока, ждём переписи Азербайджана и Казахстана

вTat1642 12:03, 14 апреля 2009 (UTC)

Обещают провести перепись населения в 2010 году. Последняя перепись была в 1989 году. Taamu 12:20, 14 апреля 2009 (UTC)

Долго ждать придётся вTat1642 12:22, 14 апреля 2009 (UTC)

Всего годик-полтора. Не так уж и долго. Думаю, любой вменяемый читатель понимает, чем вызвано отсутствие РЮО и эти полтора года потерпит. Nickpo 12:36, 14 апреля 2009 (UTC)

Азербайджан

Вот сайт, указанный как авторитетный в статье Украинцы: http://www.eurasianet.org/resource/azerbaijan/hypermail/200103/0062.html Согласно данным этого сайта:

Процентное соотношение (1999 год):

• Russians: 1999 - 1.8
• Ukrainians: 1999 - 0.4

Итого - 2.2 процента. Так что быстро оставить Азербайджан в списке.
Master Shadow 17:26, 28 мая 2009 (UTC)

• Да, отлично, хотя результаты всетаки очень старые, результаты перепеси не помешали бы, но всеравно в список можно. в Tat1642 18:09, 28 мая 2009 (UTC)

Конечно оставить, информация о русских Киргизии, например, тоже 1999 года.
Master Shadow 18:23, 28 мая 2009 (UTC)

• Там помимо основного преведены ещё 2 других источника. в Tat1642 18:43, 28 мая 2009 (UTC)

Средние века и Новое время

Большая часть существования Речи Посполитой (1569в1795) это Новое время а не средние века. Можно принять, что находящееся рядом средневековое, независимое Великое княжество Литовское, так как и Королевство Польское (10251569) относится к средним векам, но созданную из их Речь Посполитую я отнес бы к новому времени.

Приднестровье

Приднестровье не славянская, а романоэтническая страна. Так что я предлагаю удалить из шаблона Приднестровье.

Не получится. Там две трети славян. Nickpo 15:28, 21 декабря 2009 (UTC)

Почему ? Да там хоть и славян и две трети но всёравно молдован больше. И сравнте там молдован 34%, русских 30% и хохлов 24%. Так что молдован больше.

Так я непонял? кто-то проник в этот шаблон и исправил мою правку. В своей правке я удалил из шаблона приднестровье, а потом я увидел что приднестровье опять в шаблоне. И кто это сделал? Кто не трус сообщети мне кто это сделал. Я его заблокирую на 20 лет.

Шпицберген

Прошу обратить внимания что Шпицберген это архипелаг, а не страна и сравнивать их со странами просто бред. Если не будет аргументов я уберу всю информацию об этом оттуда--Dambler 14:44, 6 марта 2012 (UTC)