Обсуждение шаблона:Тюркские страны

Уйгуры и другие

А уйгуры в Китае? Можно иранские азербайджанские области добавить. Юра 10:09, 26 июля 2006 (UTC)

Уйгуры в Китае и не только, например в Казахстане, Кыргызстане и Узбекистане. Южный Азербайджан (иранский) уже есть.--AlefZet 10:13, 26 июля 2006 (UTC)

В смысле автономия у них в Китае есть. В Иране помоему две азербайджанские области, а также есть какоето туркменсккое образование на востоке, может и еще Юра 10:23, 26 июля 2006 (UTC)

Можно ещё узбекскую чаcть Афганистана. Юра

Строго говоря, азербайджанские останы Ирана не являются автономными, как и провинции в Афганистане и Ираке. Может, их исключить или же дополнить категорией «административно-территориальные образования с тюркским населением»?--AlefZet 15:42, 26 июля 2006 (UTC)

Даже не знаю. Сильно ли статус отдичается от «автономности» российских регионов и Крыма. В списке все-таки нужно оставить (в образовательных целях), тем более, что заголовок вполне отекаемый. Юра 03:10, 27 июля 2006 (UTC)

Название шаблона некорректно

Либо убираем автономные области в составе других старан и страны с преобладанием нетюркского этноса, либо шаблон нужно переименовать.--GBuilder 02:08, 14 февраля 2007 (UTC)

пустословие юзера Grag

Если вы захотите убрать ТРСК из шаблона и заменить просто РК то я вас поддержу.--фращкард 12:56, 4 июля 2008 (UTC)

Я не хочу, ТРСК страна, кто стаказал, что страна или государство должны быть обязательно признаны ООН. Grag 12:59, 4 июля 2008 (UTC)

ссылка на диалог

И что же вы думаете, вот чем все закончилось.--фращкард 10:37, 19 июля 2008 (UTC)

перенесено с Обсуждение участника:DR

Итак, Фрашкард перевел шаблон Тюкские страны из англоЭнцикло, мне же было не разрешено перевисти статью Армянская диаспора из английской Энциклопедии. Прооблема в этой статье была с указанием непризнанной НКР, участник фрашкард устроил в ней войну правок. После этого статья была заблокирована и администратор Вульфсон заменил НКР на Азербайджан, никак это не аргуменитовал, то есть принял версию одной из сторон. При этом во всех статьях на других языках указано НКР. Я бы тоже, как Фрашкард перевел бы эту статью из анголоЭнцикло, но статья заблокирована и мне нельзя. Не могли бы вы разобраться? Grag 13:25, 21 июля 2008 (UTC)

Статья Армянская диаспора получила нынешний вид, в результате дискуссий на странице обсуждения. Сравнивать данный шаблон и статью крайне нелепо. --фращкард 13:29, 21 июля 2008 (UTC)

Переведите это на странице обсуждения и привлеките внимание других участников к этому варианту. --DR 13:30, 21 июля 2008 (UTC)

Понимаете обсуждение было, в нем участвовало много участников, но закончилось оно обсуждением между мной и фрашкардом моих юзербоксов, и зачто якобы выгнали азербайджанцев из Армении. Понятно, что несмотря на приведенные мной потом аргументы, я естественно фрашкарда не убедил, да и обсуждать как известно он со мной ничего не хочет, как и я с ним, так что то что этот вариант был получен в результате дискуссий ложь. Понятно, что никакого консенсуса не было, все решилось волевой правкой Вулвсона. И он мне сказал, что неважно что пишут в английской, шведской, французкой и испанской Энциклопедии, у нас статьи должны быть своими. Grag 13:42, 21 июля 2008 (UTC)

Если вы не заметили НКР упомянается в статье Армянская диаспора. а вот в вашей версии шаблона о ТРСК, и даже о Кипре ни слова не сказано... --фращкард 13:49, 21 июля 2008 (UTC)

Если вы не заметали, я жалуюсь на действия администратора Wulfson в этой статье, поскольку я предлагал перевести из английской версии, но мне было отказано. Теперь же вы преспокойно делаете это в Шаблоне. Вот в чем состоит моя жалоба. Grag 13:55, 21 июля 2008 (UTC)

Народ, вы решите - указывать ли только межународно призанные государства (тогда никакого НКР и ТРСК), или фактически независимые тоже. --DR 13:53, 21 июля 2008 (UTC)

Я не против указания ТРСК и НКР, но Фрашкард против НКР. Grag 13:55, 21 июля 2008 (UTC)

• мой вариант указываем в шаблоне Кипр а в скобках "территория де - факто контролируемая ТРСК"--фращкард 13:56, 21 июля 2008 (UTC)

В статье армянская диаспора не приведено НКР, оно указано в географическом описании территории проживания армян в Азербайджане. Grag 13:58, 21 июля 2008 (UTC)

Потому что так и есть на самом деле.--фращкард 14:00, 21 июля 2008 (UTC)

Тогда в "Тюркских странах" должен быть Кипр, а не ТРСК, не так ли? Без дополнительных уточнений (в шаблоне) --DR 14:02, 21 июля 2008 (UTC)

я и указывал кипр в одной из версий, но и её Граг откатил--фращкард 14:05, 21 июля 2008 (UTC)

Ну называть Кипр тюркской страной довольно странно как и Крым. Grag 14:08, 21 июля 2008 (UTC)

"Страны и автономии с присутствием тюркского этноса"

может слово не понятно? загляни в толковый словарь.--фращкард 14:09, 21 июля 2008 (UTC)

Тонга нужно указать значительно больший набор стран, США, Канада,... Grag 14:10, 21 июля 2008 (UTC)

По идее можно указать все страны мира, где живёт хоть один тюрк. Наверно стоит оговорить ценз на процент тюркского населения к общему числу жителей.--фращкард 14:13, 21 июля 2008 (UTC)

Вот, я, собсвенно, к этому и веду... --DR 14:29, 21 июля 2008 (UTC)

Я посчитал по населению России, в ней только по официальным данным без мигрантов около 10% тюркского населения, на острове Кипр тюркского населения 15%, причем по утверждениям властей половина из них мигранты из Турции, то есть считать и в России нужно с нелегальными иммигрантами. А значит в Россия станет тюркской страной (процент будет между Кипром и Крымом), ух представляю, какую войну правок это вызовет. Grag 14:29, 21 июля 2008 (UTC)

Россия и так присутствует в шаблоне, но не как тюркское государство, а как федерация в которую входят такие республики как: Татарстан и тд.--фращкард 14:35, 21 июля 2008 (UTC)

Нет, нет речь идет о всей России, она тоже походит. Grag 14:37, 21 июля 2008 (UTC)

Наверное, все-таки следует вести речь не просто о тюркском населении той или иной страны, а об автохонном тюркском населении той или иной страны. Иными словами, если тюрки жили столетиями в той или иной стране на своей территории, то их нужно включать в шаблон, а если просто пара тюрков иммигрировала на остров Барбадос и осталась там навсегда - это еще не повод включать их в шаблон. Именно поэтому американских тюрков не надо включать в шаблон, а гагаузов и крымских татар - нужно. 66.65.129.159 18:11, 21 июля 2008 (UTC)

Наверно вы правы--фращкард 18:12, 21 июля 2008 (UTC)

Критерии присутствия страны в шаблоне

Я бы предложил сформулировать критерии присутствия страны в таком шаблоне:

Страна вносится в шаблон, если

• более N % населения

или

• больше М миллионов человек

являются тюрками.

N и М надо обсуждать. --DR 14:36, 21 июля 2008 (UTC)

Или можно сделать, как предполагали с самого начала - шаблон о странах и автономиях в которых язык тюркской языковой группы имеет официальный статус. --DR 14:44, 21 июля 2008 (UTC)

Согласен с вариантом страны и автономии с официальным статусом языка тюркской языковой группы. Причем я за включение и непризнанных государств. Grag 16:35, 21 июля 2008 (UTC)

В таком случае из шаблона многое исчезнет, может стоит создать отдельный шаблон, который так и назовём?--фращкард 16:43, 21 июля 2008 (UTC)

Что исчезает? Насколько я понимаю состав сохранится. Гагаузкия, гагаузский язык, в Крыму Крымскотатарский, и.т.д. Впрочем про некоторые случаи я не знаю (Восточный Туркестан) не могли бы вы перечислить страны которые при этом исчезнут? Grag 17:34, 21 июля 2008 (UTC)

Можно дейстивтельно при необходимости создать отдельный шаблон только о языкам (хотя я пока не уверен в его необходимости). Только давайте чётко решим, что будет за шаблон "Тюркские страны". --DR 17:39, 21 июля 2008 (UTC)

я предлогаю указать Кипр, как компромисный вариант--фращкард 17:42, 21 июля 2008 (UTC)

Grag, вы не против? --DR 17:44, 21 июля 2008 (UTC)

Я бы определился с критерием включения. Еще раз, если задать критерий официального тюркского языка, то Кипр будет включен целиком, поскльку на греческом и турецком Кипре турецкий официальный. Давайте перечислим страны и автономии которые войдут при таком комплектовании шаблона. Полагаю наличие официального тюркского языка один из возможных критериев формирования списка стран и автономий с наличием тюркского этоноса. Grag 17:47, 21 июля 2008 (UTC)

Я считаю что для этого лучше сделать отдельный шаблон, а этот нужно оставить в прежних рамках.--фращкард 17:49, 21 июля 2008 (UTC)

А каковы "прежние рамки"? --DR 17:49, 21 июля 2008 (UTC)

Те которые имеются на данный момент, я там понимаю шаблон сделан по аналогии с англо версией, так что автора искать нет смысла--фращкард 17:51, 21 июля 2008 (UTC)

en:Template:Turkic-speaking regions - это именно "языковой шаблон". Кроме того, обратите внимание, что сейчас английский шаблон выглядит совсем не так как наш, так что ссылаться на него не очень удачно. --DR 17:54, 21 июля 2008 (UTC)

Рамки видимо были именно такими, поскольку иначе объяснить вхожение Крыма с 10% крымских татар и официальным крымскотатарским я не могу. Grag 17:55, 21 июля 2008 (UTC)

Да действительно, прошу прощения. Я так понял мы собираемся втроём менять шаблон, который указан на многих страницах, например: Казахстан, Татарстан и тд. Возможно это вызовет конфликт.--фращкард 17:57, 21 июля 2008 (UTC)

Нет, мы собираемся выработать какие-нибудь критерии, а затем предложить их остальным на обсуждение. Заодно они должны избавить от опасности возникновения подобных конфликтов в будущем. --DR 17:59, 21 июля 2008 (UTC)

Критерий 2: Исчезнувшие государства с соотв. титульной нацией

Давайте оставим как есть.--фращкард 18:24, 21 июля 2008 (UTC)

• Бухарское ханство, Восточный Туркестан, Кокандское ханство, Османская империя, Хивинское ханство.

Grag? --DR 18:38, 21 июля 2008 (UTC)

Я думаю его мало интересует этот вопросс, цель у него была другая, откройте сного свою страницу и он тут же появится с разговором о статье Армянская диаспора.--фращкард 18:40, 21 июля 2008 (UTC)

Фращкард, ВП:НО: Обсуждайте не авторов, а содержание статей. --DR 18:42, 21 июля 2008 (UTC)

Принимается, давайте сосредоточимся на проблемных опросах: ТРСК и Крым я так понимаю--фращкард 18:43, 21 июля 2008 (UTC)

Даже отойти на полчаса нельзя, Фрашкард начинает обсуждать отсутствие моего ответа. Не хватает насколько я понимаю тюркских государств Ак-Коюнлу, Кара-Коюнлу и многих других, я не знаю и как формировать список исчезнувших тюркских государств. Grag 18:48, 21 июля 2008 (UTC)

Извеняюсь перед вами за свои выпады. Я тоже честно говоря не знаю как формировать список исчезнувших тюркских государств, возможно стоит привлеч тех кто знает?--фращкард 18:51, 21 июля 2008 (UTC)

Мне тогда тоже необходимо извинится, поскольку я тоже не раз делал выпады на нас. Grag 18:59, 21 июля 2008 (UTC)

А они разве были государствами? --DR 18:50, 21 июля 2008 (UTC)

Да,

Ак-Коюнлу́ (туркм. Akgoýunly, азерб. Ağqoyunlu, тур. Akkoyunlu, перс. آقвЊ قویونلو в тюрк. дословно «белобаранные», от ак в белый и коюн в баран, овца) в объединение кочевых огузских племен на территории Азербайджане в XIVвXV вв., и в сопредельных районах Закавказья и Малой Азии, а также название основанного ими государства (1467в1501) и династии, стоявшей во главе этого объединения

Grag 18:59, 21 июля 2008 (UTC)

Давайте и их включим в шаблон.--фращкард 19:02, 21 июля 2008 (UTC)

Я, скорее, Кара-Коюнлу имел ввиду. --DR 19:09, 21 июля 2008 (UTC)

Проект шаблона

В дискуссии выше мы попробовали найти критерии, которым должна удовлетворять страна, чтобы её поместили в этот шаблон.

• В первый ряд: Государство, в котором тюркский этнос является титульным
• Во второй ряд: Исчезнувшее государство, в котором тюркский этнос являлся титульным
• В третий ряд: Страны, территории и регионы, не подходящие под п.1, однако имеющие регионы с преобладающим присутствием тюркского этноса или признавшие тюркский язык официальным или официальным региональным языком

Поскольку эти критерии (особенно третий) достаточно развёрнуто сформулированы, я не стал вписывать их полностью в сам шаблон, однако их нужно будет повесить как на страничке шаблона, так и наверху страницы обсуждения, дабы потом не возникало вопросов.

Ниже - шаблон, сделанный с применением этих правил.

Это привело к следующим изменениям (относительно актуального шаблона):

• Из третьего ряда убраны Нахичевань и Каракалпакстан, т.к. Азербайджан и Узбекистан и так находятся в первом ряду.
• Из третьего ряда убраны Кызылсу-Киргизский автономный округ и Или-Казахский автономный округ, т.к. они входят в Синцзян-Уйгурский автономный район, а они и так есть в списке (критерию титульного тюркского этноса удовлетворяет весь район, т.к. там 45.21% уйгуров и 40.58% китайцев).
• В третий ряд добавлен Кипр, в котором турецкий язык является официальным, однако до первого ряда он не дотягивает - там всего 18% турков при 77% греков
• Во второй ряд добавлен Ак-Коюнлу, согласно дискуссии на Обсуждение шаблона:Тюркские страны#Критерий 2: Исчезнувшие государства с соотв. титульной нацией
• Первый ряд был выделен жирным шрифтом

Ну как? --DR 21:04, 21 июля 2008 (UTC)

Возможно в будущем шаблон можно дополнить, в соответствии с обозначимыми критериями.--фращкард 06:46, 22 июля 2008 (UTC)

Конечно! Критерии для того и были выработаны, чтобы облегчить этот процесс. Подозвреваю. что как минимум пару "исчезнувших" мы пропустили. --DR 07:23, 22 июля 2008 (UTC)

=) я подозреваю, что третью группу ещё можно расширить. Спасибо большое за участие.--фращкард 07:25, 22 июля 2008 (UTC)

И ещё, видимо стоит вписать не Южный азербайджан, а отдельно каждую провинцию, так как в Зенджане тоже региональный Азербайджанский язык и много тюрков, но эта провинция не входит в так называемый южный Азербайджан.--фращкард 07:39, 22 июля 2008 (UTC)

Я пока не стал вписывать, т.к. данных по Зенджану я пока не нашёл, а все остальные провинции входят в Южный Азербайджан (тот же принцип, что и с Китаем - указывается только самое крупное образование, а не все его составляющие). Если найдутся данные по Зенджану, его просто надо будет дописать. --DR 08:52, 22 июля 2008 (UTC)

Зенджа́н (перс. زنجان - Zanjân; азерб. Zəncan) в провинция (остан) на северо-западе Ирана. Столица в город Зенджан. Площадь провинции 36 400 км². Население в 1,7 млн. человек, в основном азербайджанцы.

Этого разве не достаточно?--фращкард 09:11, 22 июля 2008 (UTC)

Энциклопедия:Проверяемость: ... общедоступные Энцикло-сайты ... неприемлемы как источники информации. Я вечером поищу какой-нибудь внешний источник (вроде CIA Factbook или Британники). --DR 10:42, 22 июля 2008 (UTC)

Нашёл: [1] --DR 10:56, 22 июля 2008 (UTC)

Крым и Кипр

Может кто-то объяснить что в шаблоне делает Крым и Кипр?
Разве Крым - это автономное образование крымских татар? Крымских татар там 12%, подтверждения тому что крымскотатарский - это офциальный язык Крыма я не нашел.
А что с Кипром? На Кипре 19% населения турки. Турецкий не является официальным. У турков нет официальнйо автономии. Боло бы логичнее включить в шаблон ТРСК, но мы же не можем руководствоваться двойными стандартами.
Если Кипру и Крыму место в этом шаблоне, то тогда стоит создать шаблон {{армянские страны}} и включить туда кроме Армении, как минимум Абхазию и Нахичевань, ну или Азербайджан вместо Нахичевани. И еще Трапезундскую республику. --Hayk 10:49, 22 июля 2008 (UTC)

Если турецкий не является официальным на Кипре (хотя так указано в статье о Кипре), а крымскотатарский в Крыму, это все меняет. Тогда Кипр указывать не следует. Grag 11:02, 22 июля 2008 (UTC)

Hayk, мы пока разбираем этот шаблон. Об армянских шаблонах мы поговорим, решив сначала эту проблему (если это тогда будет необходимо). Турецкий язык на Кипре официален наряду с греческим -вы можете в этом убедиться, заглянув, напрмер, в статьи Кипр, en:Cyprus или, например, на официальном сайте http://www.cyprus.gov.cy или, например, BBC

Крым - регион, в котором крымско-татарский язык признан офицальным региональным (это указано, в частности, в подписанной Украиной en:European Charter for Regional or Minority Languages) --DR 11:03, 22 июля 2008 (UTC)

На сайте BBC не совсем понятно написано, но судя по всему действительно, по конституции Кипра турецкий язык - государственный (хотя этот факт почему-то мало где упоминается, вернее практически нигде - я о внешних источниках).

Про Крым, я написал до того как вы про Хартию написали, прочитав текст конституции Крыма (там слово крымскотатарский упоминается 2 раза) - из него просто не следует ни о государственном, ни о региональном языке.

Но если шаблон оставить с таким содержимым, то его название стоит помненять. --Hayk 21:12, 22 июля 2008 (UTC)

А как бы вы его назвали? --DR 21:14, 22 июля 2008 (UTC)

Может {{Регионы с присутствием тюркского этноса}} ? --Hayk 15:10, 23 июля 2008 (UTC)

{{Страны и регионы с присутствием тюркского этноса}}? --DR 16:23, 23 июля 2008 (UTC)

ОК, все таки Кипр не тюркская страна. Да и соднржание получилось именно таким:Страны и регионы с присутствием тюркского этноса Grag 10:10, 26 июля 2008 (UTC)

ИТОГО

• У меня вопросов к шаблону нет, вероятно в будущем он будет дополнен в соответствии с оговоренными критериями.--фращкард 13:45, 22 июля 2008 (UTC)

Хех уже занёс клаву что бы дабавить Зенджан и меня опередили=) видимо на одной волне=)--фращкард 16:29, 23 июля 2008 (UTC)

Ну, я вставил шаблон, посмотрел на результаты своих действий и понял, что чего-то там не хватает ... --DR 16:56, 23 июля 2008 (UTC)

Свёрнутый по умолчанию шаблон

Полагаю, что шаблон должен быть свёрнутым по умолчанию, так как, во-первых, огромен, а во-вторых, уж точно менее релевантен статьям Крым или Гагаузия, если сравнивать с по-умолчанию свёрнутыми шаблонами административного деления.

Желающие могут переделать шаблон, но пока он не будет переделан, я его скрою в коде статьи Крым. Нехватало ещё из-за технического недочёта развести море флейма (а то что 87 % населения будут возмущены таким грубым акцентированием внимания на 13 % в могу дать гарантию) в А.Крымов 22:44, 9 апреля 2009 (UTC)

Предложение нового варианта шаблона

Предлагаю новый вариант шаблона. Вот образец в Участник:Master Shadow/temp. По образцу шаблонов {{Славянские страны}} и {{Иранские страны}}. Источники приведены в документации.
Master Shadow 09:22, 28 сентября 2009 (UTC)

Новый вариант лучше, поскольку отображает численность тюркских этносов в мире и данный вариант более информационный, чем старый. Меня этот вариант вполне устраивает. Талех 09:51, 28 сентября 2009 (UTC)

Там у Вас некоторое несоответствие между шаблоном и документацией. В шаблоне есть раздел "Современные государства" без процентов, а потом "Страны и регионы..." свыше 20%. А в докуентации есть раздел "Более 50%", куда включены только независимые государства, т.к. в разделе "Более 20%" есть немало тех, где тоже больше 50%. Одним словом, и там и там я бы выделил разделы 50%+ , 20-50%, 5-20%, 1-5%. А незавимисые государства, для которых не выделяются отдельные тюркоязычные региона выделил бы скажем полужирным в шаблоне. --Koryakov Yuri 11:59, 28 сентября 2009 (UTC)

Ну, более 50% и подразумеваются только независимые государства... Последовал Вашему совету. Как сейчас?
Master Shadow 15:45, 28 сентября 2009 (UTC)

Заметно лучше. Ещё кое-что подправил там. Если согласны, исправьте в остальных разделах. --Koryakov Yuri 18:02, 28 сентября 2009 (UTC)

Как теперь? От флагов России больше не рябит в глазах.
Master Shadow 05:01, 29 сентября 2009 (UTC)

НОрмально и весит поменьше. Как вариант можно ещё два иранских остана в "более 50%) объединить. --Koryakov Yuri 14:46, 29 сентября 2009 (UTC)

Раз возражений ни у кого нет - шаблон переделан.
Master Shadow 11:13, 1 октября 2009 (UTC)

Перенесено с ВП:СО

Перенесено со страницы ВП:СО#Шаблон:Тюркские страны by Владимир 19:15, 1 февраля 2011 (UTC)

1. Сирийские туркмены - На территории современной Сирии проживают около 3-х млн сирийских турок (туркмен, туркоман). Являются потомками анатолийских турок, говорят на одном из анатолийских диалектов турецкого языка. Внешне также похожи на современных турок, относятся к европеоидной расе... Надо в шаблон стран от 10 до 50% Сирию вписать
2. Население Нидерландов - там турков 2,2%... Надо в шаблон вписать, где от 1 до 5%
3. en:Turks in Austria - около 3% турков... Надо в шаблон вписать, где от 1 до 5%
4. en:Turks in Belgium - турков 200 000, что составляет около 2% турков... Надо в шаблон вписать, где от 1 до 5%
5. en:Turks in Europe в надо по всем странам пройтись где живут турки, Швейцария, Дания, Швеция, Швейцария

Автор сообщения: 94.28.37.2 08:23, 1 февраля 2011 (UTC)

Кабардинцы 0.36% - они не тюрки, надо удалить где тюркские народы России

Автор сообщения: 94.28.37.2 09:06, 1 февраля 2011 (UTC)

• Почему бы вам самому этим не заняться? Вон какое исследование провели... Анатолич1 10:00, 1 февраля 2011 (UTC)
  • Шаблон понатыкать этими странами нетрудно, Шаблон:Тюркские страны/doc должен быть с источниками, там так сложно всё выстроено, вот там и трудность возникает 94.28.37.2 11:16, 1 февраля 2011 (UTC)

Лихтенштейн

С какого перепугу Лихтенштейн? Никаких данных нигде не нашёл, да и если посудить так там их не особо много должно быть. Полпроцента, не больше.

Турки в Лихтенштейне . В 2007 году в Лихтенштейне проживали 894 турецких гражданина (это не относится к туркам с лихтенштейнским гражданством), что составляло 3% от общей численности населения страны